He leído y releído lo que el padre del protestantismo muy acertadamente escribió respecto a las deficiencias de la Iglesia y el horroroso negocio de las indulgencias...todas las 95 tesis son muy interesantes y aunque el asunto de la libre interpretación será siempre conflictivo los demás puntos de discordia entre Católicos y protestantes de hoy nunca fueron mencionados por Lutero...cito por ejemplo a María y La Misa...por tanto me gustaría que alguien me explique de donde salen estos argumentos que se han convertido en todo un pilar del movimiento pretestante actual...gracias!
De dónde sale lo demás????
- Autor obbycr
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Re: De dónde sale lo demás????
DIOS Y ALMAS
Querido hermano Obby:
Cosas como "los hijos de María" o "decir que imágenes son ídolos" o etc... son argumentos que sólamente se dan en países del tercer mundo para engañar a personas con poca preparación educativa (como es tan común en nuestros países latinoamericanos, y sobretodo en México).
Ningún teólogo protestante serio se pone jamás a hablar de semejantes cosas.
Dichas cosas son "argumentos fáciles" para hacer caer a los indoctos en diversas organizaciones religiosas muy fácilmente, e incluso en Sectas.
ALABADO SEA JESUCRISTO
DIOS Y ALMAS
Querido hermano Obby:
Cosas como "los hijos de María" o "decir que imágenes son ídolos" o etc... son argumentos que sólamente se dan en países del tercer mundo para engañar a personas con poca preparación educativa (como es tan común en nuestros países latinoamericanos, y sobretodo en México).
Ningún teólogo protestante serio se pone jamás a hablar de semejantes cosas.
Dichas cosas son "argumentos fáciles" para hacer caer a los indoctos en diversas organizaciones religiosas muy fácilmente, e incluso en Sectas.
ALABADO SEA JESUCRISTO
Re: De dónde sale lo demás????
Hola obbycr.
No se trata de Lutero,ni de lo que él expuso,aunque él abrió una brecha.
Has hablado de la libre interpretación;yo lo apoyo en tanto que esa libre interpretación (de la palabra de Dios) de uno mismo,le libre y le sea de ayuda contra toda doctrina falsa que le quieran imponer a uno.(erráis ignorando las Escrituras,amonestó Jesús).
En cuanto a María ,etc..tampoco se trata de discordia sino de exponer la sana doctrina,que únicamente está en la palabra del Señor,no en otros libros,ni escritos.(la exposición de tu palabra alumbra.)
La palabra del Señor es luz,¿qué enseña acerca de María? pues ciñamonos a lo que dice la palabra,así no habrá error.
¿ Dice que se la ore ? NO.
¿ Dice que se la adore? NO.
Con esto es bastante.Si otros quieren coger otros escritos u otros libros que enseñan otras cosas... Pero no son la gloriosa palabra de Dios.Y ¿quien le dice que esos otros escritos no son el mensaje de Satanás?.
Dios te bendiga.
obbycr dijo:
Hola obbycr.
No se trata de Lutero,ni de lo que él expuso,aunque él abrió una brecha.
Has hablado de la libre interpretación;yo lo apoyo en tanto que esa libre interpretación (de la palabra de Dios) de uno mismo,le libre y le sea de ayuda contra toda doctrina falsa que le quieran imponer a uno.(erráis ignorando las Escrituras,amonestó Jesús).
En cuanto a María ,etc..tampoco se trata de discordia sino de exponer la sana doctrina,que únicamente está en la palabra del Señor,no en otros libros,ni escritos.(la exposición de tu palabra alumbra.)
La palabra del Señor es luz,¿qué enseña acerca de María? pues ciñamonos a lo que dice la palabra,así no habrá error.
¿ Dice que se la ore ? NO.
¿ Dice que se la adore? NO.
Con esto es bastante.Si otros quieren coger otros escritos u otros libros que enseñan otras cosas... Pero no son la gloriosa palabra de Dios.Y ¿quien le dice que esos otros escritos no son el mensaje de Satanás?.
Dios te bendiga.
Re: De dónde sale lo demás????
Aclaración:
A María no se le adora, se le venera que no es lo mismo ni parecido.
Primero que todo hay dos cosas que decir: <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
fficeffice" /><o></o>
<o></o>
1.Jesucristo como hombre cumplió a la perfección la ley de Dios, incluyendo el mandamiento de honrar a su padre y a su madre. La palabra hebrea para honrar, kabodah, significa literalmente “glorificar”. Así que Cristo no sólo honró a su Padre celestial, sino que también honró perfectamente a su madre terrenal, María, otorgándole su propia gloria divina.
<o></o>
Lucas 2, 51-52 “Bajó con ellos y vino a Nazaret, y vivía sujeto a ellos. Su madre conservaba cuidadosamente todas las cosas en su corazón. Jesús progresaba en sabiduría, en estatura y en gracia ante Dios y ante los hombres.”
<o></o>
2 El segundo principio bíblico es aún más sencillo: la imitación de Cristo. Imitamos a Cristo no sólo honrando a nuestras propias madres, sino honrando a quienquiera que Él honra, y con la misma clase de honra que Él otorga.
Si deseas saber de donde sale la veneración de María en la Biblia, con mucho gusto te lo puedo aclarar, pero sería un poco largo.
Ahora, volviendo al tema de la libre interpretación:
La interpretación de las Escrituras no debe ser de índole privado, ya que hasta la Biblia lo prohíbe.<o></o>
<o></o>
La regla de la que se basan ustedes y que la inició Lutero, no Jesús, de la "interpretación privada", lo que ha creado son sectas, como "pare de sufrir", "testigos de Jehová", "mormones", etc. Hablando de Lutero hasta él se dio cuenta de su error según escribió antes de morir: "Existen casi tantas sectas y creencias como cabezas. Éste rechaza el bautismo, aquél la Eucaristía... otros enseñan que Cristo no es Dios. Nadie hay, por lerdo que sea, que no pretenda estar inspirado por el Espíritu Santo y vendernos por profecías lo que no son sino imaginaciones y desvaríos". <o></o>
<o></o>
Y hasta en el Nuevo Testamento encontramos: "Debéis saber ante todo que ninguna profecía de la Biblia es objeto de interpretación privada" (2 Pedro 1, 20).<o></o>
<o></o>
De ahí vienen la herejías que tanto se han dado: "casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición." ( 2 Pero 3, 16). Y hasta se ve en Hechos 9, 30-31 que dice "¿Entiendes por ventura lo que lees? (Iba leyendo este pasaje del profeta Isaías: Cap. 53). Y él dijo: ¿Y cómo he de poder, si alguien no me guía, o me lo explica?" ya estaba bautizado, por lo que ya tenía el Espíritu Santo, y aún así pidió explicación. Por estos textos se ve que la Biblia desautoriza el principio de libre examen, nos dice que "hay muchas cosas difíciles de comprender" y "necesita ser explicada".<o></o>
<o></o>
Jesús no dijo: "acudid a la Biblia en vuestras controversias" sino "Si tu hermano ha pecado contra ti, ve y cógele a solas... Si no te escucha, díselo a la Iglesia. Y si ni a la Iglesia escucha, tenlo por un pagano" (Mateo 18, 15-17). Porque la Iglesia es la que tiene la autoridad, Jesús no nos dio la Biblia sino la Iglesia, tema que en un futuro podríamos tocar.
jezogo dijo:
Aclaración:
A María no se le adora, se le venera que no es lo mismo ni parecido.
Primero que todo hay dos cosas que decir: <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
fficeffice" /><o></o><o
></o>1.Jesucristo como hombre cumplió a la perfección la ley de Dios, incluyendo el mandamiento de honrar a su padre y a su madre. La palabra hebrea para honrar, kabodah, significa literalmente “glorificar”. Así que Cristo no sólo honró a su Padre celestial, sino que también honró perfectamente a su madre terrenal, María, otorgándole su propia gloria divina.
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></o>2 El segundo principio bíblico es aún más sencillo: la imitación de Cristo. Imitamos a Cristo no sólo honrando a nuestras propias madres, sino honrando a quienquiera que Él honra, y con la misma clase de honra que Él otorga.
Si deseas saber de donde sale la veneración de María en la Biblia, con mucho gusto te lo puedo aclarar, pero sería un poco largo.
Ahora, volviendo al tema de la libre interpretación:
La interpretación de las Escrituras no debe ser de índole privado, ya que hasta la Biblia lo prohíbe.<o
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></o>La regla de la que se basan ustedes y que la inició Lutero, no Jesús, de la "interpretación privada", lo que ha creado son sectas, como "pare de sufrir", "testigos de Jehová", "mormones", etc. Hablando de Lutero hasta él se dio cuenta de su error según escribió antes de morir: "Existen casi tantas sectas y creencias como cabezas. Éste rechaza el bautismo, aquél la Eucaristía... otros enseñan que Cristo no es Dios. Nadie hay, por lerdo que sea, que no pretenda estar inspirado por el Espíritu Santo y vendernos por profecías lo que no son sino imaginaciones y desvaríos". <o
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></o>Y hasta en el Nuevo Testamento encontramos: "Debéis saber ante todo que ninguna profecía de la Biblia es objeto de interpretación privada" (2 Pedro 1, 20).<o
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></o>De ahí vienen la herejías que tanto se han dado: "casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición." ( 2 Pero 3, 16). Y hasta se ve en Hechos 9, 30-31 que dice "¿Entiendes por ventura lo que lees? (Iba leyendo este pasaje del profeta Isaías: Cap. 53). Y él dijo: ¿Y cómo he de poder, si alguien no me guía, o me lo explica?" ya estaba bautizado, por lo que ya tenía el Espíritu Santo, y aún así pidió explicación. Por estos textos se ve que la Biblia desautoriza el principio de libre examen, nos dice que "hay muchas cosas difíciles de comprender" y "necesita ser explicada".<o
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></o>Jesús no dijo: "acudid a la Biblia en vuestras controversias" sino "Si tu hermano ha pecado contra ti, ve y cógele a solas... Si no te escucha, díselo a la Iglesia. Y si ni a la Iglesia escucha, tenlo por un pagano" (Mateo 18, 15-17). Porque la Iglesia es la que tiene la autoridad, Jesús no nos dio la Biblia sino la Iglesia, tema que en un futuro podríamos tocar.
Re: De dónde sale lo demás????
Tal vez se dan por que en dichos paises se presentan excesos en la veneracion que se le da a los santos y el lugar de preminencia que algunos feligreses les tienen.
Aqui no hablamos de la doctrina catolica como tal, aunque tambien discrepamos en puntos con ella, pero hablamos de los feligreses y como la institucion Catolica falla al discipularlos de la manera correcta (Stg 4:17). Tanto asi que algunos ni siquiera sabian que Jesucristo era el salvador del mundo y no Maria.
El decir que todos los protestantes son engañadores lo considero un insulto.
Bendiciones.
mobile21 dijo:
Tal vez se dan por que en dichos paises se presentan excesos en la veneracion que se le da a los santos y el lugar de preminencia que algunos feligreses les tienen.
Aqui no hablamos de la doctrina catolica como tal, aunque tambien discrepamos en puntos con ella, pero hablamos de los feligreses y como la institucion Catolica falla al discipularlos de la manera correcta (Stg 4:17). Tanto asi que algunos ni siquiera sabian que Jesucristo era el salvador del mundo y no Maria.
El decir que todos los protestantes son engañadores lo considero un insulto.
Bendiciones.
Re: De dónde sale lo demás????
Aportes de gran altura la mayoría...hay dos cosas que quiero rescatar y me parecen de suma importancia, lo primero es lo serio y enriquecedor que s el protestantismo que aporta y no destruye a pesar de las diferencias porque eso da esperanza de unidad...lo otro es lo bueno que es dialogar en busca de concordancias (la mayor es Cristo) porque asi el crecimiento de todos es garantizado y saldremos poco a poco de la ignorancia en lo que respeta a otros grupos o congregaciones que siguen a Jesús....gracias y bendiciones por su tiempo y fe...
Aportes de gran altura la mayoría...hay dos cosas que quiero rescatar y me parecen de suma importancia, lo primero es lo serio y enriquecedor que s el protestantismo que aporta y no destruye a pesar de las diferencias porque eso da esperanza de unidad...lo otro es lo bueno que es dialogar en busca de concordancias (la mayor es Cristo) porque asi el crecimiento de todos es garantizado y saldremos poco a poco de la ignorancia en lo que respeta a otros grupos o congregaciones que siguen a Jesús....gracias y bendiciones por su tiempo y fe...
Re: De dónde sale lo demás????
La interpretación privada,dos puntos:
1- Si consideras que primeramente alguien lo interpretó( ya lo hizo en privado) y si te tienes que sujetar a todo lo que esa persona interpretó puedes caer en sus errores.
2- Al decir que ninguna profecía es de interpretación privada,sencillamente quiere decir,que ninguna persona tiene la exclusiva de interpretar la palabra,sino que cualquiera que tenga el Espíritu de Dios,a éste Dios le guiará a toda la verdad;y que no necesitáis que nadie os enseñe sino que el Espíritu Santo nos enseña todas las cosas.( otra cosa es que podamos los hermanos aprender unos de otros,en edificación).
Cuando hablas de Hechos 8,acerca del Etíope eunuco,gobernador de Candace,reina de los etíopes,cometes un error en lo que expones y afirmas,ya que el eunuco fue bautizado después de toda la conversación con Felipe y no antes.
Examina muy bién lo que te enseñan o aprendes para no caer en error.
TEN CUIDADO DE TI MISMO Y DE LA DOCTRINA;PERSISTE EN ELLO;PUES HACIENDO ESTO,A TI MISMO SALVARÁS Y A LOS QUE TE OYEREN.
1Timoteo 4:16
Dios te bendiga.
Saludos siete diez.siete_diez dijo:Aclaración:
A María no se le adora, se le venera que no es lo mismo ni parecido.
Primero que todo hay dos cosas que decir: <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
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1.Jesucristo como hombre cumplió a la perfección la ley de Dios, incluyendo el mandamiento de honrar a su padre y a su madre. La palabra hebrea para honrar, kabodah, significa literalmente “glorificar”. Así que Cristo no sólo honró a su Padre celestial, sino que también honró perfectamente a su madre terrenal, María, otorgándole su propia gloria divina.
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Lucas 2, 51-52 “Bajó con ellos y vino a Nazaret, y vivía sujeto a ellos. Su madre conservaba cuidadosamente todas las cosas en su corazón. Jesús progresaba en sabiduría, en estatura y en gracia ante Dios y ante los hombres.”
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2 El segundo principio bíblico es aún más sencillo: la imitación de Cristo. Imitamos a Cristo no sólo honrando a nuestras propias madres, sino honrando a quienquiera que Él honra, y con la misma clase de honra que Él otorga.
Si deseas saber de donde sale la veneración de María en la Biblia, con mucho gusto te lo puedo aclarar, pero sería un poco largo.
Ahora, volviendo al tema de la libre interpretación:
La interpretación de las Escrituras no debe ser de índole privado, ya que hasta la Biblia lo prohíbe.<o
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La regla de la que se basan ustedes y que la inició Lutero, no Jesús, de la "interpretación privada", lo que ha creado son sectas, como "pare de sufrir", "testigos de Jehová", "mormones", etc. Hablando de Lutero hasta él se dio cuenta de su error según escribió antes de morir: "Existen casi tantas sectas y creencias como cabezas. Éste rechaza el bautismo, aquél la Eucaristía... otros enseñan que Cristo no es Dios. Nadie hay, por lerdo que sea, que no pretenda estar inspirado por el Espíritu Santo y vendernos por profecías lo que no son sino imaginaciones y desvaríos". <o
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Y hasta en el Nuevo Testamento encontramos: "Debéis saber ante todo que ninguna profecía de la Biblia es objeto de interpretación privada" (2 Pedro 1, 20).<o
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De ahí vienen la herejías que tanto se han dado: "casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición." ( 2 Pero 3, 16). Y hasta se ve en Hechos 9, 30-31 que dice "¿Entiendes por ventura lo que lees? (Iba leyendo este pasaje del profeta Isaías: Cap. 53). Y él dijo: ¿Y cómo he de poder, si alguien no me guía, o me lo explica?" ya estaba bautizado, por lo que ya tenía el Espíritu Santo, y aún así pidió explicación. Por estos textos se ve que la Biblia desautoriza el principio de libre examen, nos dice que "hay muchas cosas difíciles de comprender" y "necesita ser explicada".<o
<o
Jesús no dijo: "acudid a la Biblia en vuestras controversias" sino "Si tu hermano ha pecado contra ti, ve y cógele a solas... Si no te escucha, díselo a la Iglesia. Y si ni a la Iglesia escucha, tenlo por un pagano" (Mateo 18, 15-17). Porque la Iglesia es la que tiene la autoridad, Jesús no nos dio la Biblia sino la Iglesia, tema que en un futuro podríamos tocar.
La interpretación privada,dos puntos:
1- Si consideras que primeramente alguien lo interpretó( ya lo hizo en privado) y si te tienes que sujetar a todo lo que esa persona interpretó puedes caer en sus errores.
2- Al decir que ninguna profecía es de interpretación privada,sencillamente quiere decir,que ninguna persona tiene la exclusiva de interpretar la palabra,sino que cualquiera que tenga el Espíritu de Dios,a éste Dios le guiará a toda la verdad;y que no necesitáis que nadie os enseñe sino que el Espíritu Santo nos enseña todas las cosas.( otra cosa es que podamos los hermanos aprender unos de otros,en edificación).
Cuando hablas de Hechos 8,acerca del Etíope eunuco,gobernador de Candace,reina de los etíopes,cometes un error en lo que expones y afirmas,ya que el eunuco fue bautizado después de toda la conversación con Felipe y no antes.
Examina muy bién lo que te enseñan o aprendes para no caer en error.
TEN CUIDADO DE TI MISMO Y DE LA DOCTRINA;PERSISTE EN ELLO;PUES HACIENDO ESTO,A TI MISMO SALVARÁS Y A LOS QUE TE OYEREN.
1Timoteo 4:16
Dios te bendiga.