¿Por qué creen en Nietzsche?

[igorcb]

En otro epígrafe formulé la pregunta ¿Por qué creen en Nietzsche?
LPZ respondió lo siguiente:

Estimado, es muy interesante tu pregunta porque justamente hay muchos creyentes que piensan que algunos ateos creen o tienen como modelo de persona a Nz o a algún otro insoslayable pensador.-
Si me permitís te puedo dar una opinión. Vayamos por parte.
Creo que no se puede compara a Dios con Nz. Dios es Dios : Trascendente, inaccesible para el hombre, omnipotente y omnibenévolo.
Nz es simplemente un humano -con todos los defectos que tenemos los humanos- que le interesó buscar el origen de nuestro apego natural a las religiones.-
En una palabra : no se puede justificar la no-creencia en Dios diciendo que se cree en Nz...

A Dios se llega a través de la Fe.
A la doctrina de Nz se llega a través del intelecto.
No hace falta creer en Nz (porque lo que dijo él lo podría haber dicho cualquiera) ni tener a ningún otro pensador como modelo de persona para poder aprender algo de su doctrina (incluso Nz mismo lo dijo : "...si quieres seguirme no me sigas... si quieres imitarme no me imites...").-
Creo que a la hora de estudiar a un pensador seriamente hay que saber separar lo que es su vida privada de los posibles conceptos interesantes que el mismo nos pueda aportar. Y por supuesto al revez : no porque un pensador lleve una vida “modelo” quiere decir que sus conocimientos sean certeros.-
Una cosa es que algo nos resulte agradable al espíritu y otra es que eso sea verdadero.-

A Nz hay que leerlo, entenderlo, estudiarlo técnica y objetivamente -que te puedo decir que no es tarea nada fácil- y luego tratar de sacar algunas conclusiones que por supuesto no dejan de ser meramente personales y provisorias.-
Es tan complicado entender a Nz que por ejemplo en la Universidad Nacional de Córdoba (Argentina) se dicta un seminario que se llama : “Introducción a la introducción de la lectura de Nieztche” que dura 6 meses. Claro que porque un autor sea complicado no quiere decir que sus conceptos sean interesantes, pero creo que es un dato a tener en cuenta.-

Ahora bien, si luego de este minucioso estudio (que probablemente te lleve años) su doctrina te lleva a conclusiones personales que te producen algo de nauseas creo que tienes dos caminos : o metes la cabeza bajo la tierra como el avestruz o tratas de seguir buscando la verdad.-
La verdad, no por el solo hecho de ser verdad, debe ser necesariamente siempre bella (si es que existe alguna verdad).-
Humildemente te digo que a mí a veces me parece que quizás sea un poquito de falta de consideración hacia los creyentes comparar a Nz con Dios. Saludos.

espero que podamos discutir el tema entre todos

 

[LPZ64]

Re: ¿Por qué creen en Nietzsche?

Estimado ya puse esto en otro post pero lo copio de nuevo, seguramente va ser un post muy interesante.-

Es muy interesante tu pregunta porque justamente hay muchos creyentes que piensan que algunos ateos creen o tienen como modelo de persona a Nz o a algún otro insoslayable pensador.-<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Si me permitís te puedo dar una opinión. Vayamos por parte.<o></o>
Creo que no se puede compara a Dios con Nz. Dios es Dios : Trascendente, inaccesible para el hombre, omnipotente y omnibenévolo.<o></o>
Nz es simplemente un humano -con todos los defectos que tenemos los humanos- que le interesó buscar el origen de nuestro apego natural a las religiones.-<o></o>
En una palabra : no se puede justificar la no-creencia en Dios diciendo que se cree en Nz...<o></o>
<o></o>
A Dios se llega a través de la Fe.<o></o>
A la doctrina de Nz se llega a través del intelecto.<o></o>
No hace falta creer en Nz (porque lo que dijo él lo podría haber dicho cualquiera) ni tener a ningún otro pensador como modelo de persona para poder aprender algo de su doctrina (incluso Nz mismo lo dijo : "...si quieres seguirme no me sigas... si quieres imitarme no me imites...").-<o></o>
Creo que a la hora de estudiar a un pensador seriamente hay que saber separar lo que es su vida privada de los posibles conceptos interesantes que el mismo nos pueda aportar. Y por supuesto al revez : no porque un pensador lleve una vida “modelo” quiere decir que sus conocimientos sean certeros.-<o></o>
Una cosa es que algo nos resulte agradable al espíritu y otra es que eso sea verdadero.-<o></o>
<o></o>
A Nz hay que leerlo, entenderlo, estudiarlo técnica y objetivamente -que te puedo decir que no es tarea nada fácil- y luego tratar de sacar algunas conclusiones que por supuesto no dejan de ser meramente personales y provisorias.-<o></o>
Es tan complicado entender a Nz que por ejemplo en la Universidad Nacional de Córdoba (Argentina) se dicta un seminario que se llama : “Introducción a la introducción de la lectura de Nieztche” que dura 6 meses. Claro que porque un autor sea complicado no quiere decir que sus conceptos sean interesantes, pero creo que es un dato a tener en cuenta.-<o></o>
<o></o>
Ahora bien, si luego de este minucioso estudio (que probablemente te lleve años) su doctrina te lleva a conclusiones personales que te producen algo de nauseas creo que tienes dos caminos : o metes la cabeza bajo la tierra como el avestruz o tratas de seguir buscando la verdad.-<o></o>
La verdad, no por el solo hecho de ser verdad, debe ser necesariamente siempre bella (si es que existe alguna verdad).-<o></o>
Humildemente te digo que a mí a veces me parece que quizás sea un poquito de falta de consideración hacia los creyentes comparar a Nz con Dios. Saludos.<o></o>

 

[agrippa]

Re: ¿Por qué creen en Nietzsche?

Igorcb,
Finalmente un epígrafe donde pueda colaborar con algo más que dudas, espero que mi respuesta la sea de utilidad.

La cuestión de ¿porqué creer en Nietzsche? se puede extender a cualquier otro filósofo, y más aún a la filosofía. Muchos cristianos suelen decir, ¿para qué la filosofía si tenemos la Biblia? Pues bien, la filosofía no es algo que se reserve a unos cuantos, ni es un estado confesional como el budismo, judaísmo, cristianismo, etc., es algo que todo el mundo hace, unos con más profundidad que otros. Te doy un ejemplo fácil, de la frase "Mi casa es grande", dime ¿qué quiere decir ese "es" en medio de la oración?, ¿qué es el "ser"?, ¿el lenguaje realmente refleja a la realidad o es una construcción ficticia y convencional?, o bien, cuando tú miras tu casa, ¿cómo sabes que entre lo que percibes y lo que realmente es no hay una diferencia, es decir, cuál es el proceso del conocimiento, tu mente capta la realidad tal cual es o la construye?

Y así con cientas de otras preguntas a partir de una sola frase. Eso me recuerda a una frase de un pensador que decía "si hemos de hacer filosofía, hagamos filosofía, si no debemos hacer filosofía, filosofemos acerca de porqué no debemos hacer filosofía". Cuando interpretas la Biblia, algo muy cercano a todos los cristianos, te encuentras con muchas partes donde habla de Dios y pueden crear conflictos "si Dios es omnipotente y omnisapiente, ¿cómo es que el Hombre es libre?", y un sinfin de problemas teológicos parecidos.

Vamos, que la filosofía está en todas partes y la Biblia no es la excepción, y menos aún la relación entre la Biblia y el creyente, cómo la interpreta, cómo la considera, etc., etc., de modo que cada persona filosofa, ahora, hay quienes filosofan más que otros, o a una mayor profundidad, éstos son los filósofos de renombre, entre ellos Nietzsche que dio un diagnóstico ejemplar del siglo XX al decir "Dios ha muerto", que indica también la muerte de la ontología y metafísica (esto es la pregunta ¿qué es el ser?) al considerar al ser como devenir, cambio.

Un poco como decía LPZ64, cada uno estudia a los filósofos y aprendes algo de ellos, si estás de acuerdo con los principios de los cuales partes pues te vas adentrando cada vez más en su pensamiento, y así como hay seguidores de Nietzsche los hay de Hegel, de Platón, de Aristóteles, de santo tomás de aquino, Sartre, etc., etc.

De modo que he ahí la respuesta a ¿porqué creen en Nietzsche? que no es sino la versión resumida de ¿para qué la filosofía?.

 

[IBERO]

Re: ¿Por qué creen en Nietzsche?

Ahora bien, si luego de este minucioso estudio (que probablemente te lleve años) su doctrina te lleva a conclusiones personales que te producen algo de nauseas creo que tienes dos caminos : o metes la cabeza bajo la tierra como el avestruz o tratas de seguir buscando la verdad.-

¿Podría resumir en 3 puntos lo que Nietchzse dice según lo que usted ha comprendido o entendido, así como sus conclusiones personales?

Atte,

Ibero

 

[MarioRodas]

Re: ¿Por qué creen en Nietzsche?

Al igual como te creo a ti, igor

 

[Oscar Capi]

Re: ¿Por qué creen en Nietzsche?

¿Por qué creen en Nietzsche?....(y que bien podría ser cualquier otro nombre)

He llegado a la triste conclusión de que no cabe la menor duda que estamos bien locos.....

"En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció. A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron."

"Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz."

....creo que las seguimos amando más que a la Luz.


Que Dios tenga misericordia de nosotros....... aunque, bueno....... ¡De hecho sé que la tiene, la renueva cada mañana!

"Por la misericordia de Jehová no hemos sido consumidos, porque nunca decayeron sus misericordias.

Nuevas son cada mañana; grande es tu fidelidad." (Lm.3:22)

 

[sam69]

Re: ¿Por qué creen en Nietzsche?

¿Por qué creen en Nietzsche?....(y que bien podría ser cualquier otro nombre)

He llegado a la triste conclusión de que no cabe la menor duda que estamos bien locos.....

"En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció. A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron."

"Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz."

....creo que las seguimos amando más que a la Luz.


Que Dios tenga misericordia de nosotros....... aunque, bueno....... ¡De hecho sé que la tiene, la renueva cada mañana!

"Por la misericordia de Jehová no hemos sido consumidos, porque nunca decayeron sus misericordias.

Nuevas son cada mañana; grande es tu fidelidad." (Lm.3:22)

Espérate Oscar Capi…no seas tan pesimista jejeje….

Detrás de todo esto siempre debemos luchar por entendernos en los designios de Dios…Es decir como podemos amar a Dios por sobre todas las cosas???…

Si no sabemos cuales son todas las cosas a las que se refiere el primer y mas importante de todos los mandamientos…

Yo en lo personal me enamore de la filosofía y de la ética y no había nada fuera de ellas…tiempo después recordé lo que leí en la Biblia y ya con un poco mas de madurez vi con claridad que no existe mejor libro de ética o filosofía que la Biblia…si es que se le puede atribuir a la Biblia como libro filosófico…Para mi ya curso ahora y por mucho a la filosofía.

El verdadero problema para mi radicaría en que cuando…los hombres no ven o no alcanzaron a reconocer el poder que tiene la escritura….por mas errores de traducción o interpretación su esencia es enormemente Poderosa….(Lastima que muchos hombres no se dan cuenta de su GRANDISIMO PODER)

Todo obedece a una lucha espiritual interior en el cuerpo de cada persona y el resultar vencedor....significa ser ....el ultimo de la fila…jejeje por así decirlo…para que el entendimiento venza a la razón humana.

 

[LPZ64]

Re: ¿Por qué creen en Nietzsche?

Y así con cientas de otras preguntas a partir de una sola frase. Eso me recuerda a una frase de un pensador que decía "si hemos de hacer filosofía, hagamos filosofía, si no debemos hacer filosofía, filosofemos acerca de porqué no debemos hacer filosofía". Cuando interpretas la Biblia, algo muy cercano a todos los cristianos, te encuentras con muchas partes donde habla de Dios y pueden crear conflictos "si Dios es omnipotente y omnisapiente, ¿cómo es que el Hombre es libre?", y un sinfin de problemas teológicos parecidos.

Muy bueno Agrippa, saludos.

 

[LPZ64]

Re: ¿Por qué creen en Nietzsche?

¿Podría resumir en 3 puntos lo que Nietchzse dice según lo que usted ha comprendido o entendido, así como sus conclusiones personales?

Atte,

Ibero

Estimado, yo no soy un experto en Nz ni muchísimo menos y me es sumamente difícil poder resumir a Nz en tres frases.- <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Quiero aclararte que yo voy a tratar de poner lo que yo opino que Nz quiso decir, que no necesariamente es lo que yo pienso (ni por supuesto lo que realmente Nz quiso de decir, jaja..).-<o></o>
Además hay un Nz joven y un Nz tardío que discrepan bastante uno de otro en muchos temas.-<o></o>
El joven es muy desconfiado, irreverente y quizás agresivo el tardío se lo ve como más dócil si me permiten el término.-<o></o>
Yo dentro de lo poco que conozco podría decirte que Nz es un pensador muy escéptico y muy trágico en general para mi gusto. Él pone, al principio, en tela de juicio toda la filosofía y el modo de filosofar que había hasta ese momento. Todo el pensamiento del hombre. Pero claro, luego tiene que filosofar para tratar de derrumbar la filosofía existente hasta ese momento (tomando un poco lo que decía agrippa).-<o></o>
Yo creo que fue un pensador que vivió en una época especial en donde se produjeron una serie de cambios traumáticos para el pensamiento humano el cual creo que no estaba todavía preparado para recibir algunos nuevos conceptos.-<o></o>
Nz trató de redefinir el concepto de metafísica. Generó o trató de generar un nuevo espacio para poder filosofar de otra forma (que creo que no es poca cosa). Podríamos decir que fue un destructor por naturaleza.-<o></o>
Yo creo que a Nz no hay que encasillarlo solo en el tema de la existencia o no de Dios. Hizo importantísimos estudios y aportes en filosofía del lenguaje, filosofía de la mente, filosofía de la religión, filosofía de las ciencias, teoría del conocimiento, teología, filología. Además de ser uno de los inspiradores del existencialismo contemporáneo.. un proyecto muy grande por cierto. –<o></o>
Trató de devolverle al hombre el lugar que (para él) le correspondía en el universo y el cual había ido perdiendo a lo largo de los siglos gracias principalmente al cristianismo y el platonismo.-<o></o>
Yo creo (una opinión puramente personal), y tratando de aportar algo de Nz que tenga relación con este foro y este post, que más que una descreencia hacia Dios lo que él plantea es una inexistencia de ese mundo trascendente, infinito, inalcanzable para el hombre, “mundo real” para muchos -generador de normas morales y éticas- en el cual habitaría Dios-. Por eso es que en muchos pasajes de sus escritos se puede ver que ya el problema no seria la existencia de Dios (con todo respeto) sino la existencia de ese mundo trascendente en donde el hombre busca paz y sustento a sus actos morales (que luego fue profundizado por Derrida).-<o></o>
<o></o>
Con Nz te sucede que a veces lo vas leyendo y de golpe... zas... se te cae el mundo encima y. te surge la pregunta : ¿por qué tuvo que escribir esto si veníamos tan bien...?. Y bueno Nz es así.. A él no le interesa caer bien, le interesa la verdad. En ese punto muchas veces tienes que tomar la decisión de no seguir leyendo o seguir para adelante.-<o></o>
Saludos.<o></o>

 

[catòlica]

Re: ¿Por qué creen en Nietzsche?

¿Por qué creen en Nietzsche?

Buena pregunta. Yo también me la hago.

Para una persona con mucha fe las palabras de Nietzsche son simplemente absurdas. A mi me dejó un mal sabor, lo sentí como una persona solitaria y amargada y que realmente nunca ha experimentado el amor de Dios. Decir "Dios ha muerto" es simplemente absurdo. Lo siento pero esa es mi opinión. Yo me pregunto ¿qué aporte le ha dado a la humanidad? ¿la no existencia de lo trascendental? un mundo que se desangra cada día más por amor al materialismo, un mundo que todavia no se rinde a los pies del Señor.

Una vez encontré lo siguiente en internet que creo resume lo absurdo de la teoria de Nietzsche:

Nietzsche: "Dios ha muerto"
Dios: "Nietzsche ha muerto"

Bendiciones

 

[IBERO]

Re: ¿Por qué creen en Nietzsche?

Estimado, yo no soy un experto en Nz ni muchísimo menos y me es sumamente difícil poder resumir a Nz en tres frases.- <o></o>
Quiero aclararte que yo voy a tratar de poner lo que yo opino que Nz quiso decir, que no necesariamente es lo que yo pienso (ni por supuesto lo que realmente Nz quiso de decir, jaja..).-<o></o>
Además hay un Nz joven y un Nz tardío que discrepan bastante uno de otro en muchos temas.-<o></o>
El joven es muy desconfiado, irreverente y quizás agresivo el tardío se lo ve como más dócil si me permiten el término.-<o></o>
Yo dentro de lo poco que conozco podría decirte que Nz es un pensador muy escéptico y muy trágico en general para mi gusto. Él pone, al principio, en tela de juicio toda la filosofía y el modo de filosofar que había hasta ese momento. Todo el pensamiento del hombre. Pero claro, luego tiene que filosofar para tratar de derrumbar la filosofía existente hasta ese momento (tomando un poco lo que decía agrippa).-<o></o>
Yo creo que fue un pensador que vivió en una época especial en donde se produjeron una serie de cambios traumáticos para el pensamiento humano el cual creo que no estaba todavía preparado para recibir algunos nuevos conceptos.-<o></o>
Nz trató de redefinir el concepto de metafísica. Generó o trató de generar un nuevo espacio para poder filosofar de otra forma (que creo que no es poca cosa). Podríamos decir que fue un destructor por naturaleza.-<o></o>
Yo creo que a Nz no hay que encasillarlo solo en el tema de la existencia o no de Dios. Hizo importantísimos estudios y aportes en filosofía del lenguaje, filosofía de la mente, filosofía de la religión, filosofía de las ciencias, teoría del conocimiento, teología, filología. Además de ser uno de los inspiradores del existencialismo contemporáneo.. un proyecto muy grande por cierto. –<o></o>
Trató de devolverle al hombre el lugar que (para él) le correspondía en el universo y el cual había ido perdiendo a lo largo de los siglos gracias principalmente al cristianismo y el platonismo.-<o></o>
Yo creo (una opinión puramente personal), y tratando de aportar algo de Nz que tenga relación con este foro y este post, que más que una descreencia hacia Dios lo que él plantea es una inexistencia de ese mundo trascendente, infinito, inalcanzable para el hombre, “mundo real” para muchos -generador de normas morales y éticas- en el cual habitaría Dios-. Por eso es que en muchos pasajes de sus escritos se puede ver que ya el problema no seria la existencia de Dios (con todo respeto) sino la existencia de ese mundo trascendente en donde el hombre busca paz y sustento a sus actos morales (que luego fue profundizado por Derrida).-<o></o>
<o></o>
Con Nz te sucede que a veces lo vas leyendo y de golpe... zas... se te cae el mundo encima y. te surge la pregunta : ¿por qué tuvo que escribir esto si veníamos tan bien...?. Y bueno Nz es así.. A él no le interesa caer bien, le interesa la verdad. En ese punto muchas veces tienes que tomar la decisión de no seguir leyendo o seguir para adelante.-<o></o>
Saludos.<o></o>

Gracias por el aporte.

Pero comprendiendo esto que ha expuesto, ¿qué conclusiones ha sacado usted, si es que ha sacado alguna?


UN saludo

 

[Oscar Capi]

Re: ¿Por qué creen en Nietzsche?

Enviado por Sam69:

"Esperate Oscar Capi...no seas tan pesimista...."

Tal vez es el "espíritu Navideño".....el que me tiene así....

 

[LPZ64]

Re: ¿Por qué creen en Nietzsche?

Gracias por el aporte.

Pero comprendiendo esto que ha expuesto, ¿qué conclusiones ha sacado usted, si es que ha sacado alguna?


UN saludo

mmm... bueno es un poco complicado amigo. Creo no tener aun conclusiones definitivas sobre Nz. En líneas generales creo que es muy positiva la crítica de Nz a nuestro lenguaje tremendamente esencialista, arbitrario y engañador. También creo que es positivo que el hombre se autoindague acerca de esa tendencia natural que tiene a buscar sosiego y explicaciones fuera de si mismo. Yo creo que hay gente que necesita de ese sosiego y gente que no.-<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
¿Que queremos encontrar en realidad en esa búsqueda?<o></o>
Es interesante saber aceptar e investigar porque el pensamiento del hombre necesitó vivir bajo la tutela del platonismo por mas de veinte siglos.-<o></o>
Muchos no saben que Nz reconoce a Jesús como a un gran pensador que trató de sacar a la humanidad de la miseria y la debilidad en que vivía proponiéndole al hombre un nuevo espíritu de fortaleza y poder. Claro que sin reconocer a Jesús como Dios. Ni las interpretaciones posteriores que se hicieron de la palabra de Jesús (como experto filólogo que era).-<o></o>
Me parecen exageradas sus criticas sistemáticas al cristianismo y al platonismo.-<o></o>
Heidegger lo definió como "el ultimo gran buscador de Dios"... escalofriante definición...<o></o>
Coincido en parte con esta ultima conclusión. Saludos.<o></o>
...