Solo fe te salvará?

[juvenal]

Re: Solo fe te salvará?

Hola a todos nuevamente bendiciónes.

Disculpen que me entrodusca en su foro en cuanto al tema que vienen tratando, pero es de justicia que tambien deje mi opinion, porque escrito esta, el que sabe hacer el bién y no le hace le es pecado.

Bien dicen los que piensan que la fe no es el creer; porque primero hay que creer (aceptar) al Espiritu Santo; para luego tener el don de la fe.

Leamos que dice Jesus, respecto a esto, en cuanto que es la fe, y que pasa en cuanto somos bebés en la fe.

MATEO 17: 19 Se acercaron entonces los discípulos a Jesús y le preguntaron aparte:

--¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera?
20 Jesús les dijo:
--Por vuestra poca fe. De cierto os digo que si tenéis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: "Pásate de aquí allá", y se pasará;<SUP>[k]</SUP> y nada os será imposible.
21 Pero este género no sale sino con oración y ayuno.<SUP>[l]</SUP>

Que dice el apostol Pablo:

1CORINTIOS 13: 2 Y si tuviera profecía, y entendiera todos los misterios y todo conocimiento, y si tuviera toda la fe, de tal manera que trasladara los montes,<SUP>[b]</SUP> y no tengo amor, nada soy.

Que implica o da a entender "PODER"

Notemos esto:

ROMANOS 3:25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre,<SUP>[u]</SUP> para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto,<SUP>[v]</SUP> en su paciencia, los pecados pasados,

Acaso no es PODER EN SU SANGRE (conjugaria si dijera; por medio de el creer en su sangre)

FELIPENSES 1: 27 Solamente os ruego que os comportéis como es digno del evangelio de Cristo,<SUP>[z]</SUP> para que, sea que vaya a veros o que esté ausente, oiga de vosotros que estáis firmes en un mismo espíritu, combatiendo unánimes por la fe del evangelio

POR EL PODER DEL EVANGELIO,y no me averguenso porque el evangelio es poder de Dios, para salvacion a todo el que cree.

ROMANOS 10: 8 Pero ¿qué dice?: «Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón».<SUP>[d]</SUP> Esta es la palabra de fe que predicamos:

Acaso no esta esta palabra del evangelio que es poder de Dios, en nuetra boca y en nuetro corazón,y lo hacemos que otros la oigan, y este hacer (obra), el apostol Pablo, lo llama: LA JUSTICIA QUE ES POR LA FE.

ROMANOS 10: 6 Pero de la justicia que es por la fe, dice así: «No digas en tu corazón: "¿Quién subirá al cielo?" (esto es, para traer abajo a Cristo);

Y si asemos esta justicia entraremos a la ciudad prometida la que esta por venir: ALLI SI CANTAREMOS SALVO SOMOS....Y se sella la enseñansa de Dios mediante su apotol que dijo;

ROMANOS 1:17 pues en el evangelio, la justicia de Dios<SUP>[o]</SUP> se revela por fe y para fe,<SUP>[p]</SUP> como está escrito: «Mas el justo por la fe vivirá».

ASI CREYO ABRAM A DIOS y camino en la ley de la fe, y se le conto por justcia dandole Dios su galardon la corona de justicia.

Que Dios os bendiga a los que creen de igual manera.


En Cristo.

Juvenal

 

[sergif]

Re: Solo fe te salvará?

Saludos a todos...

Os habeis dado cuenta de que este post, según mi parecer, ha servido para que en realidad casi todo el mundo (protestantes y católicos) se pongan de acuerdo en un tema que a priori parecía que los condenaba a no entenderse??? La verdad es que no era mi intención ni unos, pero tampoco sembrar la discordia, sino que era una duda que a mi me asaltaba...

Tenía razón Petrino en una aportación anterior...si os dejais de criticaros mutuamente, os dais cuenta que os unen muuuuuuuuuchas mas cosas de las que os separan...


Es solo una reflexión.

Saludos a todos de nuevo

 

[LOGOS...]

Re: ¿añadir obras?

Re: ¿añadir obras?

Yo creo que este texto es bastante claro:

Vosotros también, poniendo toda diligencia por esto mismo, añadid a vuestra fe virtud; a la virtud, conocimiento; al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad; a la piedad, afecto fraternal; y al afecto fraternal, amor.
Porque si estas cosas están en vosotros, y abundan, no os dejarán estar ociosos ni sin fruto en cuanto al conocimiento de nuestro Señor Jesucristo.
Pero el que no tiene estas cosas tiene la vista muy corta; es ciego, habiendo olvidado la purificación de sus antiguos pecados. Por lo cual, hermanos, tanto más procurad hacer firme vuestra vocación y elección; porque haciendo estas cosas, no caeréis jamás. Porque de esta manera os será otorgada amplia y generosa entrada en el reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. (2 Pe 5: 5-11)

Pedro pide añadir todas estas cosas a la fe. Y el que las añade entrará en el Reino de Dios.

Si la fe implica necesariamente todas estas obras, no tienen sentido las palabras de Pedro. Pedro pide AÑADIR obras a la fe.

Tengo uno aún más Petrino... veamos

2:14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?

(CUAL ES LA RESPUESTA QUE SE TE VIENE A LA MENTE PARA ESTA PREGUNTA)

2:15 Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día,
2:16 y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha?
2:17 Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.
2:18 Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.
2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.
Este verso se toma muy a la ligera... este verso es muy clave en la exposición de Jacobo... el dice (parafraseando un poco)

"Tu me dices que Crees que Dios es uno... eso esta muy bien, pero fíjate que hasta los demonios creen eso y además tiemblan"...

2:20 ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?
2:21 ¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar?
2:22 ¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras?
2:23 Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado amigo de Dios.

2:24 Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe.



2:25 Asimismo también Rahab la ramera, ¿no fue justificada por obras, cuando recibió a los mensajeros y los envió por otro camino?
2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.

Que vamos a hecer con estos versos.... ????

 

[lulis]

Re: ¿añadir obras?

Re: ¿añadir obras?

Yo creo que este texto es bastante claro:

Vosotros también, poniendo toda diligencia por esto mismo, añadid a vuestra fe virtud; a la virtud, conocimiento; al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad; a la piedad, afecto fraternal; y al afecto fraternal, amor.
Porque si estas cosas están en vosotros, y abundan, no os dejarán estar ociosos ni sin fruto en cuanto al conocimiento de nuestro Señor Jesucristo.
Pero el que no tiene estas cosas tiene la vista muy corta; es ciego, habiendo olvidado la purificación de sus antiguos pecados. Por lo cual, hermanos, tanto más procurad hacer firme vuestra vocación y elección; porque haciendo estas cosas, no caeréis jamás. Porque de esta manera os será otorgada amplia y generosa entrada en el reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. (2 Pe 5: 5-11)

Pedro pide añadir todas estas cosas a la fe. Y el que las añade entrará en el Reino de Dios.

Si la fe implica necesariamente todas estas obras, no tienen sentido las palabras de Pedro. Pedro pide AÑADIR obras a la fe.

Apreciable Petrino,

Eso no es lo que esta diciendo Pedro, cuando dejará de mal usar las escrituras intentando justificar las erróneas doctrinas del magisterio de la ICR? Hasta cuándo leerá todo lo que le estamos diciendo con la Palabra de Dios?

Creerá verdaderamente que Dios no recibirá a uno sólo de sus hijos y que hará nulo su sacrificio, sólo porque éste no lleva suficientes buenas obras?!

Seguramente no lo hará abiertamente, pero lo crea o no, Dios primero nos salva y luego, entonces, después, y hasta que captamos, podemos andar en las buenas obras.... que le ha hecho pensar que las buenas obras antes de ser salvos, pueden ser gratas para Dios? Pues la Palabra enseña que éstas buenas obras son como trapos de inmundicia delante de su presencia, son inútiles.

¿Qué esta diciendo Pedro en ese pasaje?

Lo sabe?

Lea:


Vosotros también, poniendo toda diligencia por esto mismo, añadid a vuestra fe virtud; a la virtud, conocimiento; al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad; a la piedad, afecto fraternal; y al afecto fraternal, amor.

Porque si estas cosas están en vosotros, y abundan, no os dejarán estar ociosos ni sin fruto en cuanto al conocimiento de nuestro Señor Jesucristo.

Pero el que no tiene estas cosas tiene la vista muy corta; es ciego, habiendo olvidado la purificación de sus antiguos pecados. Por lo cual, hermanos, tanto más procurad hacer firme vuestra vocación y elección; porque haciendo estas cosas, no caeréis jamás. Porque de esta manera os será otorgada amplia y generosa entrada en el reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. (2 Pe 5: 5-11)

Donde dice que Dios olvidará su promesa?

Donde dice que no entraran al reino eterno?

Dice que HACIENDO ESTAS COSAS NO CAEREIS JAMAS.

Caer de la gracia o caer en pecado?

Y sobre la Vocacion y Elección, la palabra enseña lo siguiente:

Hechos 13:48

Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna.


1a Corintios 1:26-31

1:26 Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;
1:27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;
1:28 y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es,
1:29 a fin de que nadie se jacte en su presencia.
1:30 Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención;
1:31 para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor.

Efesios 1:3-5

1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,

2a Tesalonicenses 2:13-14

2:13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad, a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo.


2a Timoteo 1:9

1:8 Por tanto, no te avergüences de dar testimonio de nuestro Señor, ni de mí, preso suyo, sino participa de las aflicciones por el evangelio según el poder de Dios,
1:9 quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos,


1a Pedro 1:2

1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.


Romanos 8:28-30

8:28 Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados.
8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.​

Dios le Guarde =)

 

[lulis]

Re: ¿añadir obras?

Re: ¿añadir obras?

LOGOS...

Puede usted volver todas las veces que quiera, pero cada vez que venga, tendrá que respetar las reglas de netiqueta.... o no?

Saludos estrellados!

 

[rafael7]

Re: ¿añadir obras?

Re: ¿añadir obras?

Yo creo que este texto es bastante claro:

Vosotros también, poniendo toda diligencia por esto mismo, añadid a vuestra fe virtud; a la virtud, conocimiento; al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad; a la piedad, afecto fraternal; y al afecto fraternal, amor.
Porque si estas cosas están en vosotros, y abundan, no os dejarán estar ociosos ni sin fruto en cuanto al conocimiento de nuestro Señor Jesucristo.
Pero el que no tiene estas cosas tiene la vista muy corta; es ciego, habiendo olvidado la purificación de sus antiguos pecados. Por lo cual, hermanos, tanto más procurad hacer firme vuestra vocación y elección; porque haciendo estas cosas, no caeréis jamás. Porque de esta manera os será otorgada amplia y generosa entrada en el reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. (2 Pe 5: 5-11)

Pedro pide añadir todas estas cosas a la fe. Y el que las añade entrará en el Reino de Dios.

Si la fe implica necesariamente todas estas obras, no tienen sentido las palabras de Pedro. Pedro pide AÑADIR obras a la fe.

Petrino, en este texto no hay ni una sola advertencia a no entrar en el reino eterno, sino que nos habla de una "amplia y generosa entrada en el reino eterno".
Es decir, el tema de Pedro aquí no es si entramos o no entramos sino como podemos tener una amplia entrada.
y una frase clave para entender el texto es "Porque si estas cosas están en vosotros, y abundan,".
Nos apla de perfeccionarnos para tener una ampia entrada y no entrar como por fuego (por los pelos).
¿Lo ves?

 

[Petrino]

Re: ¿añadir obras?

Re: ¿añadir obras?

Petrino, en este texto no hay ni una sola advertencia a no entrar en el reino eterno, sino que nos habla de una "amplia y generosa entrada en el reino eterno".
Es decir, el tema de Pedro aquí no es si entramos o no entramos sino como podemos tener una amplia entrada.
y una frase clave para entender el texto es "Porque si estas cosas están en vosotros, y abundan,".
Nos apla de perfeccionarnos para tener una ampia entrada y no entrar como por fuego (por los pelos).
¿Lo ves?

La verdad es que no puse este texto para demostrar que las buenas obras nos llevan al cielo, sino para mostrar lo que tú me pediste, que era si puede haber fe sin obras.

Bueno, en el texto Pedro invita a añadir obras a la fe. Luego, se entiende que la fe por sí sola no implica tener esas obras. Por algo Pedro pide "añadir".

 

[rafael7]

Obras de fe

Obras de fe

Santiago tiene la convicción de que la fe genuina (la única que salva) viene acompañada de obras.
Así que esas obras no son obras de la ley sino las obras de la fe.
Y la fe genuina de la que no lo es se distingue por las obras.

El NT nos habla de las obras de fe:

Gálatas 5:6?"porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la fe que obra por el amor."

1 Tesalonicenses 1:3?acordándonos sin cesar delante del Dios y Padre nuestro de la obra de vuestra fe, del trabajo de vuestro amor y de vuestra constancia en la esperanza en nuestro Señor Jesucristo.

2 Tesalonicenses 1:11?Por lo cual asimismo oramos siempre por vosotros, para que nuestro Dios os tenga por dignos de su llamamiento, y cumpla todo propósito de bondad y toda obra de fe con su poder,

Las obras de fe no son las mismas que las obras de la ley, ya que de ser así los apóstoles Santiago y Pablo se contradecerían entre sí, y la Palabra de Dios no debe tener contradicción.
Lutero tenía dudas de aceptar la epístola de Santiago como Palabra de Dios por esta aparente contradicción con las epístolas paulinas. Probablemente (especulo) Lutero dudó porque no se dio cuenta de que Pablo se refiere a las obras de la ley y Santiago se refiere a las obras de la fe.
La pregunta es ¿se puede tener fe genuina sin que esa fe se exprese en obras? En absoluto.

Voy a poner un ejemplo:

Hechos 26:20?"sino que anuncié primeramente a los que están en Damasco, y Jerusalén, y por toda la tierra de Judea, y a los gentiles, que se arrepintiesen y se convirtiesen a Dios, haciendo obras dignas de arrepentimiento."

Pablo anunció a sus oyentes que hagan obras dignas de arrepentimiento.
¿Se puede uno arrepentir con autenticidad sin obras de arrepentimiento?
En absoluto, por cuanto el arrepentimiento lleva consigo una conducta diferente.
¿Por qué Pablo anuncia que hagan obras de arrepentimiento? Porque solemos engañarnos a nosotros mismo confundiendo el mero remordimiento con el arrepentimiento, ya que el primero es pesar, pero el segundo es un giro de 180 grados en la conducta.
¿Está Pablo anunciando que añadan obras a su arrepentimiento? No exactamente. Lo que realmente está pidiendo es arrepentimiento.
De la misma manera Santiago no manda que añadamos obras a nuestra fe, sino lo que nos manda es que tengamos fe genuina y no de boquilla.

1 Jn 3
"17 Pero el que tiene bienes de este mundo y ve a su hermano tener necesidad, y cierra contra él su corazón, ¿cómo mora el amor de Dios en él?
18 Hijitos míos, no amemos de palabra ni de lengua, sino de hecho y en verdad."
¿Se puede amar genuinamente sin obras de amor? en absoluto. El amor sin obras es de boquilla, el amor con obras es el genuino.

De la misma manera la fe sin obras es de boquilla, y la fe con obras es la genuina.

Stg 2:14
"Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?"

La fe de boquilla no salva sino la que produce obras.
Así que la fe genuina es la que produce obras, y esta fe es la la única que salva, no la de boquilla.
Así que esperar obras de fe es esperar fe.

 

[rafael7]

Re: ¿añadir obras?

Re: ¿añadir obras?

La verdad es que no puse este texto para demostrar que las buenas obras nos llevan al cielo, sino para mostrar lo que tú me pediste, que era si puede haber fe sin obras.

Bueno, en el texto Pedro invita a añadir obras a la fe. Luego, se entiende que la fe por sí sola no implica tener esas obras. Por algo Pedro pide "añadir".

Ok, entendido.
Hay una versión que es una joya, que nunca me olvido de ella: La Reina Valera Antigua. Casi nade la usa, pero es una autentica joya que merece ser concultada:

2 P 1
"5Vosotros también, poniendo toda diligencia por esto mismo, mostrad en vuestra fe virtud, y en la virtud ciencia;
6Y en la ciencia templanza, y en la templanza paciencia, y en la paciencia temor de Dios;
7Y en el temor de Dios, amor fraternal, y en el amor fraternal caridad.
8Porque si en vosotros hay estas cosas, y abundan, no os dejarán estar ociosos, ni estériles en el conocimiento de nuestro Señor Jesucristo.
9Mas el que no tiene estas cosas, es ciego, y tiene la vista muy corta, habiendo olvidado la purificación de sus antiguos pecados.
10Por lo cual, hermanos, procurad tanto más de hacer firme vuestra vocación y elección; porque haciendo estas cosas, no caeréis jamás.
11Porque de esta manera os será abundantemente administrada la entrada en el reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo."

Fijate Petrino, que en lugar de "añadid" dice "mostrad". Y eso le da una textura diferente y enriquecedora. No estoy diciendo que "añadid" no sea correcto, sino que esta otra vieja versión nos da otra perspectiva interesante.
En el interlineal de Lacueva (traducción palabra por palabra) pone "suministrar".

 

[rafael7]

Re: Obras de fe

Re: Obras de fe

Así que esperar obras de fe es esperar fe.

De la mima manera que
esperar obras de arrepentimiento es esperar arrepentimiento y
esperar obras de amor es esperar amor.

 

[nikita]

Re: Solo fe te salvará?

<TABLE style="BORDER-RIGHT: #0b198c 1pt solid; BORDER-TOP: #0b198c 1pt solid; BACKGROUND: #d1d1e1; MARGIN-LEFT: 0.5pt; BORDER-LEFT: #0b198c 1pt solid; WIDTH: 99.78%; BORDER-BOTTOM: #0b198c 1pt solid; mso-cellspacing: .7pt; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=1 cellPadding=0 width="99%" bgColor=#d1d1e1 border=1><TBODY><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #0b198c; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #0b198c; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #f5f5ff; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #0b198c; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #0b198c">

<HR align=center width="100%" color=#d1d1e1 noShade SIZE=1>

<!-- / icon and title --><!-- message -->Pero que es la “fe” exactamente?



Ningun ser humano puede crear la “fe”....dado que Jesús es al autor y consumidor de la Fe (Hebreos 12:2) ..............con ella no necesitamos de ver (Hebreos 11:1) .....uno de los mejores ejemplos de “fe” que conozco es la fe de un invidente .......las leyes no hacen al individuo, la sola escritura tampoco,....... se requiere de algo autentico y genuino como lo constituye “el amor”, porque la fe obra por el “amor” (Galatas 5:5), la verdadera “fe” no esta fundamentada en palabra de hombre alguno sino......en la palabra de Dios.....no es creer en los hombres es creer en Dios (Romanos 10:17) ......con todo ello estoy conciente que sin la “fe” no puedo agradar a Dios (Hebreos 11:6......de hecho una fe sin obras es una fe muerta (SANTIAGO 2:14-26).<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>



​

​

</TD></TR>



</TBODY></TABLE>

 

[igorcb]

Re: Solo fe te salvará?

<TABLE style="BORDER-RIGHT: #0b198c 1pt solid; BORDER-TOP: #0b198c 1pt solid; BACKGROUND: #d1d1e1; MARGIN-LEFT: 0.5pt; BORDER-LEFT: #0b198c 1pt solid; WIDTH: 99.78%; BORDER-BOTTOM: #0b198c 1pt solid; mso-cellspacing: .7pt; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=1 cellPadding=0 width="99%" bgColor=#d1d1e1 border=1><TBODY><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #0b198c; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #0b198c; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #f5f5ff; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #0b198c; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #0b198c">

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<!-- / icon and title --><!-- message -->Pero que es la “fe” exactamente?



Ningun ser humano puede crear la “fe”....dado que Jesús es al autor y consumidor de la Fe (Hebreos 12:2) ..............con ella no necesitamos de ver (Hebreos 11:1) .....uno de los mejores ejemplos de “fe” que conozco es la fe de un invidente .......las leyes no hacen al individuo, la sola escritura tampoco,....... se requiere de algo autentico y genuino como lo constituye “el amor”, porque la fe obra por el “amor” (Galatas 5:5), la verdadera “fe” no esta fundamentada en palabra de hombre alguno sino......en la palabra de Dios.....no es creer en los hombres es creer en Dios (Romanos 10:17) ......con todo ello estoy conciente que sin la “fe” no puedo agradar a Dios (Hebreos 11:6......de hecho una fe sin obras es una fe muerta (SANTIAGO 2:14-26).<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>



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</TD></TR>



</TBODY></TABLE>

Supongo que esa cita no es tuya, al menos no me suena agnóstica si es tuya o por lo menos la suscribes te felicito, estás por buen camino.

 

[rafael7]

Re: Solo fe te salvará?

<TABLE style="BORDER-RIGHT: #0b198c 1pt solid; BORDER-TOP: #0b198c 1pt solid; BACKGROUND: #d1d1e1; MARGIN-LEFT: 0.5pt; BORDER-LEFT: #0b198c 1pt solid; WIDTH: 99.78%; BORDER-BOTTOM: #0b198c 1pt solid; mso-cellspacing: .7pt; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=1 cellPadding=0 width="99%" bgColor=#d1d1e1 border=1><TBODY><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #0b198c; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #0b198c; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #f5f5ff; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #0b198c; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #0b198c">

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<!-- / icon and title --><!-- message -->Pero que es la “fe” exactamente?



Ningun ser humano puede crear la “fe”....dado que Jesús es al autor y consumidor de la Fe (Hebreos 12:2) ..............con ella no necesitamos de ver (Hebreos 11:1) .....uno de los mejores ejemplos de “fe” que conozco es la fe de un invidente .......las leyes no hacen al individuo, la sola escritura tampoco,....... se requiere de algo autentico y genuino como lo constituye “el amor”, porque la fe obra por el “amor” (Galatas 5:5), la verdadera “fe” no esta fundamentada en palabra de hombre alguno sino......en la palabra de Dios.....no es creer en los hombres es creer en Dios (Romanos 10:17) ......con todo ello estoy conciente que sin la “fe” no puedo agradar a Dios (Hebreos 11:6......de hecho una fe sin obras es una fe muerta (SANTIAGO 2:14-26).<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>



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</TD></TR>



</TBODY></TABLE>

Efesios 2:8
"Porque por gracia sois salvos por medio de la FE; y esto NO DE VOSOTROS , pues es DON DE DIOS;"

Además, la fe es un don de Dios. Seamos agradecidos y dichosos por este regalo.

 

[nikita]

Re: Solo fe te salvará?

Supongo que esa cita no es tuya, al menos no me suena agnóstica si es tuya o por lo menos la suscribes te felicito, estás por buen camino.

Tienes razon Igor, no es mia....es un concepto que alguien hace 2000 años nos dejó.........

El ser Agnostico no me priva del derecho de saborear las mieles que Dios nos ha dado a todos en el mundo....quizas tengamos momentos de duda por todo lo que el hombre hace en nombre de él....pero nunca dudaré de él.

 

[jojolin]

Re: Solo fe te salvará?

Hola, amigo Sayper

Si tu hubieras tenido la amabilidad de leer otros post, en otros temas, entenderias mi postura en vez de hacer una criticaantes de tiempo.

En primer lugar dije y repito las escrituras, la mayor parte, esta escrita y reescrita por personas que no fueron sus correspondientes autores, eso es bien sabido. ¿No se como no logras entender eso?

A pesar de la consigna que sea anatema aquel que quita y pone algo de las sagradas escrituras... Se sabe, con toda certeza que muchos pasajes biblicos, fueron incluso escritos por personas no muy inspirados por Dios agregando o substrayendo algo.

Hay pasajes hermosos, muy inspiradores como el salmo 23 y algunas notas de pablo... OJO solo algunas por que a Pablo, siempre lo he considerado un machista, desde luego, no podemos hecharle la culpa al pobre Pablo, ya que la mayoría de judíos de aquel entonces eran machistas. Incluso ahora predomina el machismo. ¿Has visto una mujer leer las escrituras en una sinagoga judía? ¿O en vez de "padres" que tambien hayan mujeres ejerciendo más derecho en la iglesia "catolica"? Hay que destacar eso sí la labor de los evangelicos, por este gran paso, pero sabías que en un principio cuando se iniciaron las primeras iglesias evangelicas, y el movimiento reformista, no existía ninguna mujer que ejerciera el pastorado sino hasta mucho después.

Si Pablo hubiera hecho caso al verdadero evangelio de Jesús... Amar al Padre por sobre todas las cosas, y amar a tu prójimo como a tí mismo. Que nuestro Padre no hace ACEPCION de personas. Que amar al projimo significa amar a todos, judíos y gentiles, hombres y mujeres, ricos y pobres, A TODOS!! Pablo hubiera entendido lo que Jesús quería que hicieramos en vez de apartar a las mujeres como lo hacía la religion judía.

Si, Pablo es machista...

1. Cuando dice que mejor sean como es el... (no tengo el pasaje a mano creo que es en Galatas) El era celibe.
2. No tenían derecho ni siquiera de hablar...
Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. (la ley pero la ley antigua, la ley que Jesús quería cambiar en vez de temer a Dios, en vez de eso, amarlo como a un PADRE, como Ab-ba)
Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.1 Corintios 14: 34 & 35
3.1 Timoteo 2: 11- 15 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.
Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio. Porque Adán fue formado primero, después Eva; y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en trasgresión.
Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.

Y pregunto ¿y si no puede, por x razon tener hijos? Y pregunto ¿Y por que esta descriminacion que "algunos" pretenden ocultar? Es precisamente, amigos, como ocultar el sol con un dedo... Simplemente no se puede!.

Eso mis amigos son las cosas que estoy rotundamente en desacuerdo con Pablo, como dije no toda la culpa es de Pablo, el también fué influenciado por el machismo de la época.

Pero a pesar de todo esto, Pablo tiene pasajes o citas muy interesantes que ayudan mucho, como cuando dice: En Cristo nueva criatura es las cosas viejas pasaron, he aquí todas son hechas nuevas!.

Esa cita me encanta, como muchas otras, pero lamentablemente hay como que sacarlas con pizas por que son muy escasas. Pido perdon por salirme del tema inicial pero todo esto me pareció interesante anotar.

 

[nikita]

Re: Solo fe te salvará?

Si tu hubieras tenido la amabilidad de leer otros post, en otros temas, entenderias mi postura en vez de hacer una criticaantes de tiempo.

En primer lugar dije y repito las escrituras, la mayor parte, esta escrita y reescrita por personas que no fueron sus correspondientes autores, eso es bien sabido. ¿No se como no logras entender eso?

A pesar de la consigna que sea anatema aquel que quita y pone algo de las sagradas escrituras... Se sabe, con toda certeza que muchos pasajes biblicos, fueron incluso escritos por personas no muy inspirados por Dios agregando o substrayendo algo.

Hay pasajes hermosos, muy inspiradores como el salmo 23 y algunas notas de pablo... OJO solo algunas por que a Pablo, siempre lo he considerado un machista, desde luego, no podemos hecharle la culpa al pobre Pablo, ya que la mayoría de judíos de aquel entonces eran machistas. Incluso ahora predomina el machismo. ¿Has visto una mujer leer las escrituras en una sinagoga judía? ¿O en vez de "padres" que tambien hayan mujeres ejerciendo más derecho en la iglesia "catolica"? Hay que destacar eso sí la labor de los evangelicos, por este gran paso, pero sabías que en un principio cuando se iniciaron las primeras iglesias evangelicas, y el movimiento reformista, no existía ninguna mujer que ejerciera el pastorado sino hasta mucho después.

Si Pablo hubiera hecho caso al verdadero evangelio de Jesús... Amar al Padre por sobre todas las cosas, y amar a tu prójimo como a tí mismo. Que nuestro Padre no hace ACEPCION de personas. Que amar al projimo significa amar a todos, judíos y gentiles, hombres y mujeres, ricos y pobres, A TODOS!! Pablo hubiera entendido lo que Jesús quería que hicieramos en vez de apartar a las mujeres como lo hacía la religion judía.

Si, Pablo es machista...

1. Cuando dice que mejor sean como es el... (no tengo el pasaje a mano creo que es en Galatas) El era celibe.
2. No tenían derecho ni siquiera de hablar...
Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. (la ley pero la ley antigua, la ley que Jesús quería cambiar en vez de temer a Dios, en vez de eso, amarlo como a un PADRE, como Ab-ba)
Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.1 Corintios 14: 34 & 35
3.1 Timoteo 2: 11- 15 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.
Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio. Porque Adán fue formado primero, después Eva; y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en trasgresión.
Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.

Y pregunto ¿y si no puede, por x razon tener hijos? Y pregunto ¿Y por que esta descriminacion que "algunos" pretenden ocultar? Es precisamente, amigos, como ocultar el sol con un dedo... Simplemente no se puede!.

Eso mis amigos son las cosas que estoy rotundamente en desacuerdo con Pablo, como dije no toda la culpa es de Pablo, el también fué influenciado por el machismo de la época.

Pero a pesar de todo esto, Pablo tiene pasajes o citas muy interesantes que ayudan mucho, como cuando dice: En Cristo nueva criatura es las cosas viejas pasaron, he aquí todas son hechas nuevas!.

Esa cita me encanta, como muchas otras, pero lamentablemente hay como que sacarlas con pizas por que son muy escasas. Pido perdon por salirme del tema inicial pero todo esto me pareció interesante anotar.

Solo Pablo es machista?.......

El inicio mismo comienza con el hombre .......y la mujer parte de una costilla del hombre...........

Es indudable que la influencia que tubieron los escritores de la Biblia va dirigida al predominio que el hombre tiene en las mujeres por esas regiones.....hay muchos pasajes que pasan inadvertidos, por ejemplo: en le momento en que Jesus se le aparece a Maria Magadalena despues de tres dias de muerto...........ese momento es muy importante y cabe la pregunta ?porque a Maria Magdalena? y no a alguno de los apostoles, o a su madre Maria, o alguien mas.....?Porque Jesus eligió a Maria Magdalena par que fuera la primera en verlo?.....Si la Biblia relatara todo lo que los diferentes personajes vivieron, hubiera sido interesante saber la version de Maria Magdalena ante tal acontecimiento, pero claro vemos una profunda inclinacion en la version de los hombres.

Segun la Biblia ni siquiera es posible establecer el linaje de Maria puesto que las mujeres no tenian ese derecho y el linaje se hacia de acuerdo al varon.

Jesus mismo vino hecho hombre.

No se sabe con certeza si en la ultima cena habian mujeres, pero todo parece indicar que si.

María la madre de Jesus es relegada a un segundo plano de acuerdo a la Biblia .....porque ésta no relata todo lo que una madre puede pasar con su hijo a lo largo de una vida, quizas por esa razon algunas religiones se dan a tarea de no reconocerle a María el papel protagonico y especial que tuvo en la vida de Jesus.

En fin creo que este no es el tema de este apartado, pero resulta interesante leer la Biblia y ver el papel tan irrelevante que se le da a la mujer.

 

[nikita]

Re: Solo fe te salvará?

Perdon me quedé con la duda respecto a Maria Magdalena y encontré esto:

Justicia para María Magdalena Por Mario Ibertis Rivera <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
María (o Marian ) llamada "la Magdalena" o de "Magdala" (ciudad situada por algunos estudiosos) a unos 25 Km. de Nazaret, al borde de lago Kinnér (llamado mar de Galilea), en la provincia de esta, fue contemporánea de Nuestro Señor Jesucristo. No seria nada extraño que tuviera conocimiento de Jesús, en el inicio de su magisterio (calculado por algunos en los 28 años). Se dice que tenia una situación económica solvente, y una cultura de cierto alto nivel. Se desprende de los Evangelios Sinópticos (S. Mateo, S. Marcos y S. Lucas) y posteriormente el de San Juan, mencionan el nombre Maria Magdalena , como alguna de importancia dentro del grupo de los primeros seguidores de Jesús
María Magdalena es el equivalente femenino de Pedro en el círculo que seguía a Jesús Los dos se caracterizaban por su celo y su fervor; fervor que a veces era excesivo y tenía que ser reprendido.
Magdala, la ciudad natal de María, estaba a tres millas de Capernaum. No es raro pues que oyera pronto de Jesús y se pusiera en contacto directo con Él. María madre de Jesús era un personaje conocido en Magdala. En alguna tradición se la señala a Maria Magdalena, como "pecadora arrepentida por prostituta", y algún otro descalificativo, como de "la mujer adultera", etc. Todos estos son mitos que es muy posible que nazca de una rivalidad entre Pedro (Simón) y ella como dirigentes de los primitivos grupos. NO existe ningún dato valedero, que pueda empañar a esta santa mujer. Tampoco, ella tenía nada que ver con la mujer pecadora que "ungió los pies a Jesús" en Betania. Solo en Lucas 8:2 dice: "y algunas mujeres que habían sido sanadas de espíritus malos y de enfermedades: María, que se llamaba Magdalena, de la que habían salido siete demonios, 8:3 Juana, mujer de Chuza intendente de Herodes, y Susana, y otras muchas que le servían de sus bienes". En realidad, estos dichos de diretes, no dicen nada en sí sobre la moralidad de María Magdalena. En muchos casos teniendo en cuenta que Lucas, no solo no conoce a Jesús, se basa en "comentarios sobre algunas mujeres" y esto agregado a que el nombre "Maria o Marian" era muy común, no invalida en nada el papel de nuestra María de Magdalena. Es mas, esta aclaratoria ", de la que habían salido siete demonios", no hace al texto, aunque en él se habla de curaciones, etc.
Es también de no muy clara interpretación, las menciones de las "mujeres que servían a Jesús". Hoy en día, la palabra "servir" en una mujer, tiene connotaciones de tipo domestica. Preparar la comida, poner la mesa, lavar las vestimentas, y hacer la limpieza. Lo expresado esta muy lejos de la realidad de esa época. Todas las mujeres que se mencionan en el NT, son activas difusoras de la "Buena Nueva", y seguidoras incondicionales de Jesús. A ninguna de ellas se la conoce como "traidora"( Judas ), o "negadora"( Pedro). La fidelidad de las mujeres, durante la vida de Jesús, después de su muerte, y a través de la historia del cristianismo es digno de destacar. Como contrapartida, de parte de los hombres de la iglesia, fue todo lo contrario, sumando a esto la descalificación de la mujer en la historia. Maria o Marian la Magdalena, es nombrada en "primer lugar" por todos los evangelistas. Si bien en la tradición, no existe el nombre de "Magdala" no existe, la tradición posterior la señala como "un sitio, páramo o pueblo". La palabra "magdalena" es un gentilicio, que señala a la Maria en cuestión como "nativa" de ese sitio. Aunque en arameo la palabra "magda", tiene el significado de lugar "alto", "torre", "quien ve con claridad", o sea como un "titulo de autoridad". Otra derivación es la de "quien es la principal en la casa".
María Magdalena dedicó su fervor apasionado a servir a Jesús permaneció con las mujeres que seguían a Jesús y sus discípulos, que les servían según necesitaban y que cuidaban de ellos. Necesitaban dinero, alimento, vestido. El dinero lo proveían estas mujeres, según vemos en Lucas 8:3.
Pero, este servicio material no era la única prueba de lealtad de María Magdalena a su Salvador. Cuando Jesús fue a Jerusalén para sufrir y ser crucificado, María Magdalena le acompañaba. En la cruz, todos los discípulos excepto Juan, habían huído en el momento de la crisis. Pero, María Magdalena permaneció y fue testigo de la muerte de Jesús (Marcos 15:40,41). Y después de los sucesos del Gólgota, participó en los preparativos de su entierro. Fue también una de las mujeres que se dirigió al sepulcro para derramar especias sobre la tumba. Y cuando hallaron que el cuerpo no estaba allí, fue María la que fue a Jerusalén y halló a Pedro y le comunicó la noticia que lo habían robado.
Pero, esto no fue bastante. Regresó inmediatamente a la tumba, probablemente antes que los apóstoles llegaran allí. Sabemos que tuvo un encuentro con Jesús y que no le reconoció, pero fue sin duda la primera mujer que le vio. Fue necesario que Jesús la llamara por su nombre antes que sus ojos fueran abiertos. Entonces le reconoció y cayó de rodillas. Otra vez muestra su celo y trata de acercarse a Jesús, pero el Señor le ordena que no le toque. En su fervor, consumida por él, como en todo en su vida, Jesús tuvo que frenar a María. Cuan distinta, por ejemplo, de María de Nazaret, o de Salomé, o de Marta, la hermana de Lázaro.
Pero, este fervor, esta impetuosidad, debidamente templado puede dar mucho fruto. La Iglesia no tiene que despreciar a las Magdalenas.
Según en mis investigaciones, para el libro de “El Primer Reportaje de Lucas a María” puedo establecer que María la de Magdala, es quien recoge el Santo Sudario, las vendas, y el pañuelo que servia de mortaja a Jesús, y los llevo al norte a la región de Siria, de donde después Santa Helena los recupera en los años 300 d.c. para llevarlos a Constantinopla. <o></o>
Agosto 2005

No se si valga la pena poner en otro apartado este tema....incluso hay quienes sostienen que existe un evangelio de Maria Magdalena
<o></o>

 

[Luis Fernando]

Re: Solo fe te salvará?

¿Puede alguien explicarme lo que enseña Juan 5,28-29?

No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación

Con mucho gusto leeré vuestros comentarios sobre esa enseñanza de Crsito

 

[sergif]

Re: Solo fe te salvará?

Y de esto otro:

Mateo

6:14 Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial;
6:15 mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas.
6:16 Cuando ayunéis, no seáis austeros, como los hipócritas; porque ellos demudan sus rostros para mostrar a los hombres que ayunan; de cierto os digo que ya tienen su recompensa.
6:17 Pero tú, cuando ayunes, unge tu cabeza y lava tu rostro,
6:18 para no mostrar a los hombres que ayunas, sino a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.

 

[jojolin]

Re: Solo fe te salvará?

Es interesante el tema Nikita, sobre la importancia de las mujeres.

Sabías que a Jesús, sobre todo a Jesús le importó más la mujer y sus puntos de vista, y no la marginación que tenían los judíos de aquel entonces con las mujeres, entre ellos propiamente Pablo de Tarso.

Cuando Jesús dijo, que para Dios todos somos iguales, tanto judíos o gentiles, ricos o pobres... ¡Hombres y mujeres!.

Es apacionante este tema, por que muchos no saben que contestar al respecto. Saben que es verdad. ¿Como puede alguíen hablar de igualdad, y no darle la importancia de la mujer, tal como ellas se lo merecen?

Gracias a Dios vivimos otras épocas... Las personas empiezan a razonar sobre estos y otros temas. Y lo importante es tener la libertad de pensar por nosotros mismos, y que no vengan "otros" y nos impongan que hacer o que pensar. De ahí que se necesita mucha tolerancia y amor para tolerar aquellas personas "mal intencionadas" que no hacen más que confundir a las personas. Y para peores citando la biblia.

Lo peor de todo no es la creencia de que las escrituras son sagradas... Lo peor es que antes, y en algunos grupos "cristianos" actualmente se da la creencia de que solo "unos pocos estudiosos" pueden interpretar las escrituras y nadie más. Eso se daba muy común en la Iglesia Católica, pero han sido cada vez más tolerantes al respecto....Pero aún persiste esta creencia. ¡Eso es lo peor!. Se creen más que cualquiera de nosotros, cuando Jesús mismo dijo que para Dios todos somos iguales!. Ojala y todo esto cambie algún día.

Pd. Otra vez pido disculpas por apartarme del tema central.