Solo fe te salvará?

[rafael7]

Re: Solo fe te salvará?

Tantas veces que no las puedo contar...pero siempre he intentado pedir perdón...pero sinceramente no entiendo la relaciñon de esta pregunta.

Es para decirte que TODOS los seres humanos dan tu misma respuesta. O sea que NADIE puede salvarse siguiendo su conciencia. Qué es necesario para TODOS la cruz de Cristo.
Así que como TODOS, TÚ también necesitas la cruz de Cristo, porque NADIE se salvará siguiendo su conciencia.

 

[Petrino]

Re: Solo fe te salvará?

Es que no sería descartable que fuera así...quizás el mundo funciona solo...

El tema es este: todos deben seguir a Dios y su ley para salvarse. El que conoce mas perfectamente a Dios por medio de la Revelación, lo sigue en la fe cristiana. El que no lo pudo conocer mas que a traves de las cosas creadas y de la conciencia, pues lo sigue como pueda a traves de eso.

El tema es que obviamente es muuuuucho mas dificil conocer a Dios y seguirlo a traves de la Revelación natural (la creación + la conciencia) que a través de la Revelación sobrenatural (Cristianismo)

 

[sergif]

Re: Solo fe te salvará?

Es para decirte que TODOS los seres humanos dan tu misma respuesta. O sea que NADIE puede salvarse siguiendo su conciencia. Qué es necesario para TODOS la cruz de Cristo.
Así que como TODOS, TÚ también necesitas la cruz de Cristo, porque NADIE se salvará siguiendo su conciencia.

Perdona, pero no he entendido el silogismo:
"No tengo mi conciencia tranquila
Mi conciencia no me permitirá salvarme
Por tanto necesito a Cristo para salvarme."
Perdón si es un poco tosco pero no soy filósofo...

Un cristiano también puede tener mala conciencia aunque tenga una fe immensa y actue de acuerdo a lo que cree que está bien..porque todos nos podemos equivocar...

 

[rafael7]

Re: Solo fe te salvará?

El tema es este: todos deben seguir a Dios y su ley para salvarse.

Nadie sera salvo por la ley. Si estar de acuerdo podrías reconstruir tu frase, pero si no estás de acuerdo, deja la frase tal cual has expresado.

Gá 3
"23 Pero antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada.
24 De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe.
25 Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo,
26 pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús;"

El objetivo de la ley no es que seamos salvos por su cumplimiento, ya que ningún ser humano puede conseguirlo (El Señor Jesús es el único que cumple perfectamente la ley), sino mostrarnos nuestro pecado y llevarnos a Cristo.

La salvación es por fe (respuesta a la luz de Cristo, sea cual sea). Y la fe genuina produce obras, ya sea seguir tu conciencia (a los que no han conocido la Biblia), como obedecer a los mandatos bíblicos (a los que conocen los mandatos bíblicos), como a no ser rebeldes al amor de Dios (en algunos enfermos mentales).

 

[rafael7]

Re: Solo fe te salvará?

Perdona, pero no he entendido el silogismo:
"No tengo mi conciencia tranquila
Mi conciencia no me permitirá salvarme
Por tanto necesito a Cristo para salvarme."
Perdón si es un poco tosco pero no soy filósofo...

Un cristiano también puede tener mala conciencia aunque tenga una fe immensa y actue de acuerdo a lo que cree que está bien..porque todos nos podemos equivocar...

Estimado segif, esperao que algún día entiendas el silogismo.
El mensaje del Evangelio es que Dios es justo, Santo, Santo, Santo, y que por tu pecado estás condenado a muerte eterna (no extinción), o sea a vivir eternamente en tu pecado y separación de Dios. Entonces la solución es que Cristo murió en la cruz para pagar la culpa de tu pecado y tu debes arrepentirte creyendo en Cristo. Y entonces pasas de muerte a vida eterna.

Juan 5:24
"De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida."

Si entiendes que la paga del pecado es muerte, entenderás el silogismo.

Romanos 6:23
"Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro."

La clave es que entiendas que la paga del pecado es muerte.

El Evangelio es muy sencillo si lo escuchas con corazón sencillo. Espero que lo hallas entendido.

 

[rafael7]

Re: Solo fe te salvará?

Un cristiano también puede tener mala conciencia aunque tenga una fe immensa y actue de acuerdo a lo que cree que está bien..porque todos nos podemos equivocar...

Por supuesto. Pero
1 Juan 1:9
"Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad."

Todos somos pecadores. Pero los genuinos cristianos son pecadores qye han sido perdonados y que son santificados para ser mas semejantes a Cristo. Los genuinos cristianos pecan, pero no practican el pecado:

1 Juan 3:9
"Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios."

¿Quienes son los nacidos de Dios? Todos aquellos que han dado el paso de fe de creer en Jesús y lo son desde el mismo instante en que toman esta decisión.

1 Juan 5:1
"Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios..."

¿Y cuando tenemos la oportunidad de nacer de dios? Cuando somos iluminados por Cristo:

Juan 12
"35 Entonces Jesús les dijo: Aún por un poco está la luz entre vosotros; andad entre tanto que tenéis luz, para que no os sorprendan las tinieblas; porque el que anda en tinieblas, no sabe a dónde va.
36 Entre tanto que tenéis la luz, creed en la luz, para que seáis hijos de luz."

Así que ahora tenemos oportunidad de creer en la luz de Cristo y así ser hechos nacidos de dios, o de no creer y entonces llegan las tinieblas y ya no podemos creer.

Creer es una oportunidad que se nos presenta en algunas ocasiones en la vida. Pero si dejamos pasar una oportunidad, no sabemos si es la última. Así que:

Salmos 95
"7 ... Si oyereis hoy su voz,
8 No endurezcáis vuestro corazón ..."

Porque cada vez que somos iluminados, si rechazamos endrecemos nuestro corazón. Y una vez el corazón está del todo endurecido ya no es posible la fe y la salvación. Por eso mejor no rechazar no sea que es la última oportunidad.

 

[Aleluya Amen]

Re: Solo fe te salvará?

Petrino, si realmente un indígena se pudiera salvar sin la cruz de Cristo y solo por seguir su conciencia, Dios jamás hubiese enviado a su amado Hijo Unigénito a morir en la cruz en nuestro lugar, y entonces todos nos salvaríamos como los indígenas: siguiendo nuestra conciencia.

Hola hermano,

el Señor nos mandó predicar el evangelio a toda criatura, el que creyere y fuera bautizado será salvo, mas el que no creyere será condenado.

Por las palabras de nuestro Señor no podemos afirmar que al que no le haya sido predicado el evangelio va ha ser condenado.

Como dice Petrino, la Palabra dice que los que no tienen ley (ya sea ley de Moises o de Cristo) serán juzgados conforme a la ley escrita en su conciencia, la cual les muestran sus razonamientos.

De manera que los indigenas o aquellas personas a las que no les ha sido predicado el evangelio, serán salvas si por ellos mismos hacen justicia por medio sus razonamientos; en cambio nosotros tenemos salvación por la redención que es en Cristo, cuando si hubieramos sido indigenas seriamos condenados pues el Señor vino a llamar a pecadores.

El Señor os bendiga

 

[Petrino]

Re: Solo fe te salvará?

Hola hermano,

el Señor nos mandó predicar el evangelio a toda criatura, el que creyere y fuera bautizado será salvo, mas el que no creyere será condenado.

Por las palabras de nuestro Señor no podemos afirmar que al que no le haya sido predicado el evangelio va ha ser condenado.

Como dice Petrino, la Palabra dice que los que no tienen ley (ya sea ley de Moises o de Cristo) serán juzgados conforme a la ley escrita en su conciencia, la cual les muestran sus razonamientos.

De manera que los indigenas o aquellas personas a las que no les ha sido predicado el evangelio, serán salvas si por ellos mismos hacen justicia por medio sus razonamientos; en cambio nosotros tenemos salvación por la redención que es en Cristo, cuando si hubieramos sido indigenas seriamos condenados pues el Señor vino a llamar a pecadores.

El Señor os bendiga

Esta es doctrina perfectamente bíblica y no veo problema alguno para que un evangélico la acepte.

Hay una Revelacion natural (a través de la Creación y de la conciencia, que nos mueven a creer que hay un Dios bondadoso y todopoderoso que nos llama a hacer el bien) y hay una Revelación sobrenatural (Dios se reveló por los patriarcas y profetas y finalmente por Cristo). La Revelación sobrenatural nos permite conocer a Dios y su plan de salvación sin error y en profundidad, no asi la Revelación natural con la que podemos conocer a Dios pero no en profundidad y sujetos a error.

La muerte de Cristo eso sí es universal. Muere por todos, los que conocen el cristianismo y los que no lo conocen. Lo que conocen la fe cristiana están en ventaja, y como han recibido mas, se les pedirá más.

El paganito de Mozambique y el cristiano culto occidental pueden conocer a Dios y pueden salvarse. El cristiano con gran ventaja por su conocimiento de Dios. Al que se le dió mas, se le exigirá mas.

 

[rafael7]

Re: Solo fe te salvará?

Por las palabras de nuestro Señor no podemos afirmar que al que no le haya sido predicado el evangelio va ha ser condenado.

Tranquilo hermano. Estoy deacuerdo con esto que dices (supongo que te has perdido algunos de mis aportes en este epígrafe). Yo creo que todos seremos juzgados por la ley de Dios , ya sea la escrita en la Biblia, como la escrita en nuestro corazones: nuestra conciencia. Y somos culpables todos, tanto los que nos regismos por conciencia o por Biblia.
Y la salvación es por fe, por respuesta a la luz de Cristo que alumbra a odo hombre.
Así que si algún indigena de una civilización en la que no se predicó a Cristo, se salva no lo será por seguir su cociencia sino por respuesta de fe a la luz de Cristo que halla recibido a través de la naturaleza y su conciencia. Además creo incluso Dios puede obrar en cualquier hombre y sus últimas centésimas de segundo de vida puede tener su oportunidad de fe.
La Biblia no dice que los hombres pueden ser salvos por su conciencia sino juzgados por la misma.

Rm 2
"15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,
16 en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio."

Esos que siguen su conciencia por ser de una civilización en la que no se predicó a Cristo, si son salvos lo serán por la Cruz de Cristo. Porque si fuera posible salvarse siguiendo uno la conciencia, no sería neceasria la Cruz. Y si no fuera, entonces, necesaria la Cruz, Dios no hubiera tenido que entregar a su Amado Unigénito Hijo, y no lo hubiera hecho.

 

[rafael7]

Re: Solo fe te salvará?

Esta es doctrina perfectamente bíblica y no veo problema alguno para que un evangélico la acepte.

Hay una Revelacion natural (a través de la Creación y de la conciencia, que nos mueven a creer que hay un Dios bondadoso y todopoderoso que nos llama a hacer el bien) y hay una Revelación sobrenatural (Dios se reveló por los patriarcas y profetas y finalmente por Cristo). La Revelación sobrenatural nos permite conocer a Dios y su plan de salvación sin error y en profundidad, no asi la Revelación natural con la que podemos conocer a Dios pero no en profundidad y sujetos a error.

La muerte de Cristo eso sí es universal. Muere por todos, los que conocen el cristianismo y los que no lo conocen. Lo que conocen la fe cristiana están en ventaja, y como han recibido mas, se les pedirá más.

El paganito de Mozambique y el cristiano culto occidental pueden conocer a Dios y pueden salvarse. El cristiano con gran ventaja por su conocimiento de Dios. Al que se le dió mas, se le exigirá mas.

¡AMÉN!

 

[rafael7]

¿añadir obras?

¿añadir obras?

Hay en este debate básicamente se han tratado estos 3 temas:
1.- ¿Hemos de añadir obras a nuesra fe genuína para llegar a ser salvos?
2.- ¿Somos salvos por Gracia o por Fe?
3.- ¿Cómo son slavos los que nunca han oido el Evangelio?

Yo sugiero que abandonemos 2, porque es como discutir sobre hemos pintado la ventana de verde azulado o de azulverdoso, ya que Gracia y Fe son dos caras de la misma moneda. Y como dice Rm 4:16 "... es por Fe, para que sea por Gracia ..." Las diferencias en este caso son de personal comprensión y no de sensibilidades católica o evangélica.

También sugiero que abandonemos 3, porque sería apartarse del tema central y porque la Biblia no nos habla en profundidad y fácilmente tenemos que caaer en la especulación. Es mejor que sobrrentendamos el caso normal, gracias a Dios, de los que si hemos oído el Evangelio.

De toda maneras es nuestro anfitrión, sergif, al que le corresponde dar la linea de debate que a él le interesa.

Mi sugerencia es que debatamos a fondo el tema:
¿Hemos de añadir obras a nuesra fe genuína para llegar a ser salvos?

Sergif tiene la palabra sobre por donde quiere que vaya el debate.

 

[sergif]

Re: ¿añadir obras?

Re: ¿añadir obras?

Mi sugerencia es que debatamos a fondo el tema:
¿Hemos de añadir obras a nuesra fe genuína para llegar a ser salvos?

Sergif tiene la palabra sobre por donde quiere que vaya el debate.

Gracias. Creo que has planteado muy bien la pregunta. Debemos conjugar obras y fe genuina para ser salvos?

Saludos

 

[Petrino]

Re: Solo fe te salvará?

¡AMÉN!

Amén!

Cada punto en que vamos logrando comunion de fe, es un triunfo de Dios y una humillación para el demonio que busca la división y la confusión.

 

[Petrino]

Re: Solo fe te salvará?

¡Cuanto bien se puede hacer en el foro con 1.878 post de diálogo constructivo! Se pueden derribar tantos muros de malos entendidos que separan a católicos y evangélicos.

En cambio, ¿cuanto bien se logra hacer con 6.000 post de descalificaciones personales y burlas anticatólicas? Yo creo que muy poco.

 

[sergif]

Re: Solo fe te salvará?

Sinceramente, con un poquito más de diálogo, os podriais unificar...

 

[Petrino]

Re: Solo fe te salvará?

Sinceramente, con un poquito más de diálogo, os podriais unificar...

Yo estoy convencido.

 

[Consumatum_Est]

Re: Solo fe te salvará?

sergei: yo creo que el Señor Jesús dijo a alguien que le preguntó que necesitaba para hacerse salvo y Jesus le dijo: que guardara los mandamientos. el joven le contestó que todos los mandamientos había guardado desde su niñez. el Señor Jesús le dijo que vendiera todas sus posesiones y se las diera a los pobres. Pero tambien le dijo que tomara su curz y le siguiera.
el Señor Jesús en esa parábola dice que no solo perseguir la ley -y la palabra de fe- es salvación. También las obras. pero no solo la fe y las obras. También es hacer la voluntad de Dios tomando la cruz del Señor Jesús y haciéndo lo que el Señor Jesús quiere que hagamos.
esa parábola está en Mark 10.

entonces no es solo la fe y las obras, sino dejar todo por seguir al Señor Jesús


ahora yo tengo una pregunta para ti: ¿qué quiere decir agnóstico?
gracias por responderme.

 

[Petrino]

Re: ¿añadir obras?

Re: ¿añadir obras?

Gracias. Creo que has planteado muy bien la pregunta. Debemos conjugar obras y fe genuina para ser salvos?

Saludos

BIen, sigamos.

Yo creo que es absolutamente imprescindicle realizar obras cristianas para entrar al Cielo. Si no, lean la parabola del Juicio Final en Mateo 25. El que no dio agua al sediento, vistió al desnudo, dio de comer al hambriento, se va derechito al infierno. Pero esas obras hay que hacerlas por amor a Cristo.

Ya sé, ya sé. Que las obras son fruto de la fe. Pues no lo creo. La fe ayuda a hacer obras, evidente. una persona con fe, un creyente, es movido por la gracia para actuar cristianamente. Pero también es cierta una cosa: la gracia para realizar obras buenas no es patrimonio exclusivo de los creyentes. Dios tambien puede regalar esa gracia a los incrédulos. Eso es un hecho, basta ver a tantos incrédulos y ateos que hacen grandes obras por el projimo, son correctos, honestos, generosos, etc.

Luego, las obras buenas son fruto de la gracia de Dios que nos mueve a actuar, y Dios regala esa gracia a quien quiere, no solo a creyentes.

Finalmente: somos salvos por gracia mediante la fe en Cristo, y las obras son requisito indispensable ´según Mateo 25, mas no causa de la salvacion.

 

[paraiso]

Re: Solo fe te salvará?

Sin duda las obras son la manifestacion fisica de la Fe.

shalom.

 

[lulis]

Re: Solo fe te salvará?

No, de hecho yo no me planteaba si tal o cual será o no será salvo...solo quiero entender el razonamiento...no es que lo quiera decidir yo, por supuesto, ni mucho menos. Solo quería "enfrentar" las dos corrientes: fe o fe+obras.

Gracias

Hola Sergif:

Escoger entre una corriente y otra, es muy sencillo, porque si la salvación es por fe, solamente por fe, se cumple la soberana voluntad de Dios en la vida de quienes salva. No perderá a uno sólo de sus elegidos.

Caso contrario, si la salvación se obtiene por la fe más las obras, esto significa que nuestra salvación peligra todas las veces que pecamos o que no hacemos nada, ésto es que a pesar de que Cristo murió por nosotros, declarandonos justos y habiéndonos apartado para salvación, el a pesar de su poder y eterna gracia... puede perdernos.

¿Cuál es la postura bíblica?

¿Puede Dios el Todopoderoso, perder a uno sólo de los que ha salvado?

He ahí la pequeña pero importantísima diferencia, mientras la primera opción respeta y garantiza la soberanía de Dios sobre todos sus hijos, la segunda, es un altercado con Dios donde su soberanía es puesta en duda, vez tras vez.

La justificación es por gracia solamente, a través de fe solamente por Cristo solamente. En la justificación la santidad de Cristo es imputada a nosotros como la única posible satisfacción a la justicia perfecta de Dios.

DTB