Solo fe te salvará?

[Cesar Enrique]

Re: Solo fe te salvará?

Petrino;

..., osea que si no las hago me bronceo en el infierno...

"Pinceladas vaticanas"... cortesia de Petrino!!!

Asi es estimado Alfarero, si alguien dice ¡Señor!, ¡Señor! y va despreocupado de pasar por la vida haciendo el bien, no se esta asegurando un boleto al refrescante Reino de Dios.

MUESTRA TU FE CON OBRAS

 

[sergif]

Re: Solo fe te salvará?

Las tribus de HOMBRES que han vivido siempre sin conocer el Evangelio, y que por tanto no tienen FE, no serán salvados...entiendo por vuestros razonamientos...

 

[rafael7]

Re: Solo fe te salvará?

Un argumento a favor de esto: si no hubiese personas que tienen fe pero que no hacen obras cristianas, ¿para qué entonces saca el tema Santiago? ¿Para qué habla de eso, si es imposible que se dé un caso?
Si exhorta a los cristianos a que hagan obras, es poque es posible no hacerlas. Obvio.

Santiago hace ver a sus lectores que no tienen tanta fe. Porque pocas y pobres obras son síntoma de poca y pobre fe. Pero no les dice que hagan obras para salvarse. Les advierte de la posibilidad de que hallan entre sus lectores personas con fe falsa, con mera religiosidad, y que deben darse cuenta de que están perdidod.
¿Sabes Petrino? este tema es importantísimo, porque hay personas atormentadas que hacen obra no para glorificar a Dios sino porqu creen, equivocadamente, que deben hacer obras para salvarse.
Y si una persona no tiene la fe verdadera y hace obras no para glorificar a Dios sino para salvarse va derechito al infierno.
No, Petrino, no debemos añadir obras a la obra de Cristo, sino fe en la misma.
Una curisosidad, si un católico pensara que no hay que añadir obras a la obra de Cristo para ser salvo sino solo tener fe en Cristo y en su obra en la cruz, y proclamase lo que piensa, ¿debería ser excomulgado?
¿Es dogma que las obras son requisito adicional a la fe genuina para ser salvos? ¿no es suficiente con la fe genuína? (Por supuesto, sobreentindo que sin la gracia de Dios no hay salvación, somos salvos por fe para que sea por gracia).

Ef 2
"8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
9 no por obras, para que nadie se gloríe.
10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas."

Este texto no dice que debamos hacer obras para salvarnos, sino todo lo contrario: para que nadie se glorie.
Mas bien dice que somos salvados para buenas oobras que Dios perparo de antemano.

O sea que

las obras NO SON CAUSA, SINO CONSECUENCIA de la salvación.

El gran error es pensar que son causa. no son causa.

 

[rafael7]

Re: Solo fe te salvará?

Ok, acepto la oportuna corrección. Yo lo estaba hablando como términos sinónimos, salvación por fe y salvación por gracia, pero es cierto que hay una distinción muy importante.

Una vez Gabaón publicó hace no mucho (un par de meses) un post muy esclarecedor sobre este punto. Ojalá alguien lo pueda rescatar. Creo que el asunto era: la salvación es por medio de la fe, pero causada por la gracia. Me corrige el que sepa más.

Petrino, ojalá encuentre ese post, podría ser muy edificante.

Pero ten en cuenta esto: Es por fe para que sea por gracia. Yo creo que si hablamos de fe y de gracia, facilmente llegamos a un punto de comunión.
No creo que el debete sea gracias versus fe, sino el papel de las obras, si estas son requisito de salvación o consecuencia de la fe salvífica.

Gracia y fe son dos caras de una misma moneda. Puedes mirar la moneda desde un lado (perspectiva divina) y desde el otro (perspectiva human). Pero no tiene sentido enfrentarlas en el tema de la salvación. Ya que es por fe para que sea por gracia. Y no lo dice la Biblia, pero probablemente también es cierto que es por gracia para que sea por fe.
Pero escrito está: Es por Fe para que sea por Gracia.

Petrino, espero que cuando hablemos de fe en este epígrafe siempre nos referimos no a fe como contenido doctrinal sino al don que Dios nos da. Es importante acordar esto para que no nos liemos y sea imposible entendrnos. La fe como contenido doctrinal es otro tema diferente.

 

[rafael7]

Re: Solo fe te salvará?

Petrino, yo también creo que la salvación es solo por gracia. Es decir sin mérito humano alguno. Dios nos ama y decide sobreranamente, salvarnos aunque no lo merezcamos.

Te cuento una anecdota. Será deformada, no es exacta pero te la cuento como recuerdo:
Un soldado del ejército napoleónico cometió una traición. Napoleón lo condenó a muerte. Y entonces la madre del soldado, clamando le dijo:
-- TEN MISERCORDIA DE MI HIJO.
Napoleón le contesto:
-- NO MERECE MISERICORDIA
Y la mujer le dijo
__ SI LA MERECIERA NO SERÍA MISERICORDÍA.

No se como acabó, si Napoleón perdonó, o no al soldado. Si alguien sabe esta historia que la cuente con mas exactitud que la mia.

Así que si creyéramos que Dios nos salvó porque lo mereciamos, no ha comprendido que somos salvos SOLO POR GRACIA.

Pero también creo que somos salvos solo por fe, jejeje.
¿Es necesario que lo explique o nos gusta debatir por debatir?
No, no Petrino, no busquemos discutir donde no hay discusión. Si profundizamos en los que creemos unos y otros en cuanto a Gracia y Fe, creo que no nos expresamos bien y por eso creemos que estamos en deacuerdo. Las diferencias son de matizes y de tipo personal, no de ser de sensibilidad católica ni de ser de sensibiliad evangélica. En este tema de Gracia/Fe estamos mezcladísimos y las direferncias son de matiz personal de comprensión. ¿Lo ves igual, Petrino?

 

[rafael7]

Re: Solo fe te salvará?

Pero también creo que somos salvos solo por fe, jejeje.

Hablando con mas precisión, mas que somos salvos por fe, encentro mas exacto: Somos salvos por medio de la fe.
Es decir, que la fe es el medio de salvación pero no su causa esencial. Pero si alguien dice (yo mismo jejeje) que somos salvos por fe, no voy a discutirselo a no ser que crea que tiene conceptos errados. Ya que cuando alguien dice (yo mismo jejej) que somos salvos por fe, se expresa así, mas no es lo que dice sino lo que entiende.
Incluso entre evangélicos discutimos, a veces, raras veces, si es por fe o pro gracia. Por eso decía que estas discusiones no son por sensibilidad católica o evangélica sino de tipo de compresión personal. Y a veces, no siempre, las diferncias son por diferntes enfasis en la soberanía de Dios y en el presunto libre albeldrío humano.

 

[rafael7]

Re: Solo fe te salvará?

Incluso entre evangélicos discutimos, a veces, raras veces, si es por fe o pro gracia.

Un ejemplo, una vez discuti si somos salvos por gracia o por la fe con un hermano de igelsia !!!!!!!! Y ese hermano (que es uno de los pastores de mi iglesia) apoyaría mas a Luis Fernando que a mi, jajajaja

 

[rafael7]

Napoleón y la miericordia

Napoleón y la miericordia

Cierta vez una madre se acercó a Napoleón rogándole perdón para su hijo. El emperador replicó que el joven había cometido la ofensa dos veces y la justicia demandaba la muerte.

--Pero yo no pido justicia--explicó la madre--. Yo pido misericordia.

--Tu hijo no merece misericordia, mujer--replicó Napoleón.

--Señor--contestó la mujer llorando--, no sería misericordia si la mereciera; y lo que pido es justamente lo que no merece.

--De acuerdo--respondió el emperador--, tendré misericordia--. Y perdonó la vida del joven.

Tomado de:
http://www.abideinchrist.org/palau/paso29.html

Disculpen amigos, mi falta de precisión contando historias, jejeje
Me encanta esta ilustración.
Dios nos da algo que no nos merecemos NADIE: la salvación.

 

[Petrino]

Re: Solo fe te salvará?

Muy interesante, y estoy de acuerdo contigo Rafael.
Bueno, ya que estamos de acuerdo en que la salvación es por gracia por medio de la fe, preguntémonos otra cosa (ya que nos gusta debatir jeje):

¿Es necesario hacer obras para salvarse?

Por obras entiendo: cumplir los mandamientos, ayudar a los desamparados, ser misericordioso, desapegarse de los bienes y ser generoso con el que necesita, practicar la caridad, etc. En el fondo se resume en cumplir los mandamientos.

¿Es necesario cumplir los mandamientos para salvarse?

 

[alfarero]

Re: Solo fe te salvará?

Muy interesante, y estoy de acuerdo contigo Rafael.
Bueno, ya que estamos de acuerdo en que la salvación es por gracia por medio de la fe, preguntémonos otra cosa (ya que nos gusta debatir jeje):

¿Es necesario hacer obras para salvarse?

Por obras entiendo: cumplir los mandamientos, ayudar a los desamparados, ser misericordioso, desapegarse de los bienes y ser generoso con el que necesita, practicar la caridad, etc. En el fondo se resume en cumplir los mandamientos.

¿Es necesario cumplir los mandamientos para salvarse?

Petrino;

Un paradigma!!!

Viene la fe por los frutos, osea las obras. O viene los frutos, las obras, por la fe???

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 

[Petrino]

Re: Solo fe te salvará?

A proposito. Rafael preguntaba que sin fe nos podremos salvar o no. Sergif preguntaba sin las tribus de indigenas se podían salvar.

Mi opinión: sin fe es posible salvarse.

Dios le exige la fe al que puede tener fe. Piensen lo repugnante que resulta pensar que Dios le exija a alguien para salvarse una cosa imposible.

Por ejemplo: un enfermo mental probablemente está incapacitado para tener fe. ¿Se va al infierno? Mmmm, pensemos que Dios puede salvarlo de alguna manera.

Otro ejemplo: los indigenas de no sé qué tribu. Nunca han escuchado el Evangelio. ¿Se van al infierno? Dios los puede salvar si esos indigenas siguen lo que su conciencia les dice que es bueno y correcto, según leemos en Romanos 2. La ley para ellos está en sus conciencias. Dios a ellos no les pide el imposible de la fe, pues nadie les ha predicado. Les pide seguir el bien según lo que ellos piensan a conciencia que es el bien.

 

[rafael7]

Re: Solo fe te salvará?

A proposito. Rafael preguntaba que sin fe nos podremos salvar o no. Sergif preguntaba sin las tribus de indigenas se podían salvar.

Mi opinión: sin fe es posible salvarse.

Dios le exige la fe al que puede tener fe. Piensen lo repugnante que resulta pensar que Dios le exija a alguien para salvarse una cosa imposible.

Por ejemplo: un enfermo mental probablemente está incapacitado para tener fe. ¿Se va al infierno? Mmmm, pensemos que Dios puede salvarlo de alguna manera.

Otro ejemplo: los indigenas de no sé qué tribu. Nunca han escuchado el Evangelio. ¿Se van al infierno? Dios los puede salvar si esos indigenas siguen lo que su conciencia les dice que es bueno y correcto, según leemos en Romanos 2. La ley para ellos está en sus conciencias. Dios a ellos no les pide el imposible de la fe, pues nadie les ha predicado. Les pide seguir el bien según lo que ellos piensan a conciencia que es el bien.

Petrino, creo que hablas así porque tienes un concepto muy restrictivo de la fe. Y bajo ese concepto tan restrictivo de la fe tienes razón.
Pero si manejamos un concepto mas amplio, verás que somos salvos por fe. ¿Qué es fe? En Hebreos hay una definición de la fe perfecta y completa. Pero podríamos definir fe como la respuesta afirmativa a la revelación de Dios.

Juan 1:9
"Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo."

Por este versículo yo creo que todo hombre, independientemente de su contesto cultural e histórico, y de sus capacidades mentales, es iluminado en algún momento de su vida, por la luz de Cristo, aunque sea en las últimas centésimas de segundo de su vida.

Ademas, la creación misma es luz de Cristo que la creó:

Romanos 1:20
"Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa."

El "no tienen excusa" evidencia que el hombre no puede decir "no tengo testimonio de la luz de Cristo" (aunque si puede decir que nunca ha oído ni mencionar la palabra Cristo).

Y también la luz de Cristo está en TODA conciencia:

Romanos 2:15
"mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,"

¿Un efermo mental puede tener fe? Por supuesto. No entenderá ni jota de doctrina, tal vez, pero el enfermo mental tiene la luz de Cristo, y puede dar una respusta de fe o de incredulidad.

¿Un indígena que no ha oído de Cristo puede teener fe? Por supuesto, tiene el testimonio de la creación y el de su conciencia. Y es más, yo creo que aunque sea en sus últimas centésimas de segundo de vida, cuando va de lavida a la muerte, puede ser iluminado por Cristo y tener su oportunidad de fe o de incredulidad. Me baso en Jn 1:9 "Aquella luz verdadera, que alumbra a TODO hombre, venía a este mundo."

Nadie podra decir, no fui iluminado, no pude tener fe.
Reconozco que es muy coomplejo el tema y mis pensamientos son muy audaces e imprudentes (ya que poca revelación hay sobre el tema). Pero asi pienso.

Además afirmo lo siguiente: todo el que sea salvo no lo será por sus obras de justicia sino por el sacrificio de Cristo en la cruz. Es decir que si un enfermo mental se salva lo será por la sangre de Cristo, aunque intelectualmente no lo halla pillado y simplemente recibe el amor de Dios y ama a Dios. Y un indígena que se salve no se salvará por sus obras de justicia, ya que sus mismas obras le señalan como pecado, sino por la sangre de Cristo, aunque no halla oído hablar del Evangelio. La Biblia es clara:

Romanos 3:20
"ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado."

Creo que es mejor que en este epígrafe sobreentendamos el caso de que una persona que le ha sido revelado el Evangelo, y dejemos otros casos que son polémicos y que la Biblia no es muy clara en ellos.

Y en este caso que sobreentendemos (que ha oído el Evangelio) podemos debatir de si debe hacer obras para salvarse. Ya que si alguien dice que las obras son requisito, está diciendo de que además de fe debe hacer obras porque no es suficiente la fe genuina.

 

[alfarero]

Re: Solo fe te salvará?

A proposito. Rafael preguntaba que sin fe nos podremos salvar o no. Sergif preguntaba sin las tribus de indigenas se podían salvar.

Mi opinión: sin fe es posible salvarse.

Dios le exige la fe al que puede tener fe. Piensen lo repugnante que resulta pensar que Dios le exija a alguien para salvarse una cosa imposible.

Por ejemplo: un enfermo mental probablemente está incapacitado para tener fe. ¿Se va al infierno? Mmmm, pensemos que Dios puede salvarlo de alguna manera.

Otro ejemplo: los indigenas de no sé qué tribu. Nunca han escuchado el Evangelio. ¿Se van al infierno? Dios los puede salvar si esos indigenas siguen lo que su conciencia les dice que es bueno y correcto, según leemos en Romanos 2. La ley para ellos está en sus conciencias. Dios a ellos no les pide el imposible de la fe, pues nadie les ha predicado. Les pide seguir el bien según lo que ellos piensan a conciencia que es el bien.

Petrino;

Tienes un corazon noble al expresar el que tal posibilidad pueda existir. En el fondo todos quisieramos que fuera de esa forma, y que toda la humanidad se pudiera salvar.
Pero la realidad es que la redencion del hombre vino a un precio muy alto. El Dios todo poderoso creador de los cielos y la tierra, sacrfico aquello que mas amaba, Su Hijo, Su unico Hijo.
El hombre atravez de todas las generaciones ha sabido sobre Dios. Desde los arbores de la humanidad, Dios de una manera u otra se les revelo. Aun despues del diluvio universal el hombre continuo recibiendo Sus visitaciones, y hasta los faraones reconocieron Su grandesa.
Segun el hombre se fue esparciendo por la tierra, asi mismo le fue dando la espalda ha Dios, alejandose de El hasta que su recuerdo se convirtio en las supersticiones y deidades paganas que hoy vemos. Esto incluye al hombre moderno del siglo XXI.

Dios hizo provicion para la redencion del hombre, tan pronto el pecado hizo entrada en este mundo. Evidencia de esto la encuentras en Genesis 3:15; Genesis 22:7~8; Isaias 7:14; Isaias 9:6, y muchos otros lugares donde Dios hizo declaracion sobre Sus inteciones para con el hombre.
Su revelacion se fue ampliando y aclarando al mismo ritmo que el pecado se iba esparciendo por la tierra, a mayor pecaminosidad humana, mayor revelacion divina del redentor que se aproximaba.

Cuando llegamos al diluvio universal, te pregunto, cuantos que obraron segun los dictados de sus conciencias se salvaron???
Cuando Sodoma y Gomorra fueron destruidas, cuantos de los que obraban segun sus conciencias se salvaron???
Ves, la justicia divina es de naturaleza mucho mas alta que la nuestra, porque? Porque le costo la vida al Hijo de Dios, desde antes de la fundacion del mundo ya Jesucristo habia sido sacrificado en la historia de la redencion del hombre.
La ley mosaica solo cumplio con tres funciones, revelar la naturaleza Santa de Dios, senalarle al hombre su naturaleza pecaminosa caida y mostrarle la necesidad de un Redentor. Es por eso que bajo la ley nadie alcanzaba el cielo, esperaban la manifestacion de la promesa.

Ni aun siguiendo los mandamientos alcanzaban la salvacion eterna y perfecta que Jesucristo solo nos ofrece hoy. La sangre de los sacrificios solo cubria temporalmente, no borraban totalmente el pecado. En otras palabra no eran sacrificios perfectos, asi como nuestras obras y nuestra justicia propia no son sacrificios perfectos y agradables a Dios para que alcancemos salvacion.

A la Iglesia que nacio en pentecostes le fue dada la encomienda de predicar el evangelio de la salvacion, pero como todo lo que hace el hombre es imperfecto, la comision no habra de ser completada. Es por eso que Dios se ve en la nescesidad de enviar dos angeles por todo el mundo en la hora final a predicar su evangelio como vemos en el libro de Apocalipsis. Pero aun asi el hombre endurece su corazon contra Dios.

Justo antes de ese dia final, Dios cumplira su Palabra, toda nacion sabra quien es El, y entonces llegara el juicio. De otra manera, en vano murio Cristo en la cruz, en vano a lidiado Dios con el pecado del hombre por casi seis mil anos, en vano me esfuerzo por vivir conforme a Su Palabra y el ejemplo que Jesucristo me diera.

Porque no complacer a mi carne sabiendo que si hago misericordia y obrdesco las leyes y sigo la justicia llegare al cielo igual que aquel que vivio una vida santa y recta delante de Dios...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 

[rafael7]

Por Gracia o por Fe

Por Gracia o por Fe

Discutir si por Gracia o por Fe, es como si discutieramos si una ventana la hemos pintado con verde azulado o azul verdoso.

Yo prefiero decir que: Es por Fe para que sea por Gracia.

"Por tanto, es por fe, para que sea por gracia..." Rm 4:16

 

[alfarero]

Re: Por Gracia o por Fe

Re: Por Gracia o por Fe

Discutir si por Gracia o por Fe, es como si discutieramos si una ventana la hemos pintado con verde azulado o azul verdoso.

Yo prefiero decir que: Es por Fe para que sea por Gracia.

"Por tanto, es por fe, para que sea por gracia..." Rm 4:16

Amen!!!

 

[rafael7]

Re: Solo fe te salvará?

Petrino, si realmente un indígena se pudiera salvar sin la cruz de Cristo y solo por seguir su conciencia, Dios jamás hubiese enviado a su amado Hijo Unigénito a morir en la cruz en nuestro lugar, y entonces todos nos salvaríamos como los indígenas: siguiendo nuestra conciencia.

 

[sergif]

Re: Solo fe te salvará?

Petrino, si realmente un indígena se pudiera salvar sin la cruz de Cristo y solo por seguir su conciencia, Dios jamás hubiese enviado a su amado Hijo Unigénito a morir en la cruz en nuestro lugar, y entonces todos nos salvaríamos como los indígenas: siguiendo nuestra conciencia.

Es que no sería descartable que fuera así...quizás el mundo funciona solo...

 

[rafael7]

Re: Solo fe te salvará?

Es que no sería descartable que fuera así...quizás el mundo funciona solo...

Estimado sergif. Nadie dirá "estoy al 100% tranquilo con mi conciencia", salvo a aquellos que han obrado tan en contra de uss conciencias que ya no siente nada. Un ejemplo Hitler y sus berdugos.
Sergif, una preguntilla, ¿estás al 100% tranquilo con tui conciencia? ¿Nunca has obrado mal?

 

[sergif]

Re: Solo fe te salvará?

Sergif, una preguntilla, ¿estás al 100% tranquilo con tui conciencia? ¿Nunca has obrado mal?

Tantas veces que no las puedo contar...pero siempre he intentado pedir perdón...pero sinceramente no entiendo la relaciñon de esta pregunta.

Saludos

 

[Petrino]

Re: Solo fe te salvará?

Petrino, si realmente un indígena se pudiera salvar sin la cruz de Cristo y solo por seguir su conciencia, Dios jamás hubiese enviado a su amado Hijo Unigénito a morir en la cruz en nuestro lugar, y entonces todos nos salvaríamos como los indígenas: siguiendo nuestra conciencia.

Lo que pasa es que la Iglesia enseña muy sabiamente que esas personas que se salvan por seguir el bien según sus conciencias, aunque no conozcan a Cristo, son salvadas por Cristo.

En este caso se habla de que, si la persona hubiese conocido a Cristo, habría creído en él, ya que manifestó en su vida tener deseo de seguir la verdad y seguir el bien, o sea quiso seguir a Dios aunque no lo conocía.

Insisto en este punto: Dios no puede pedir algo imposible para salvarse. No le puede exigir a un indígena que crea en Cristo si no lo conoce. Dice la Escritura: "¿Como creerán si nadie les predica"

Esto si hablamos de fe explícita en Cristo. Hay mucha gente que no la puede tener, porque no lo conoce. Ahora, si hablamos de creer en Dios y seguir lo que uno piensa que es bueno ante Dios, aunque no conozca la Revelación, esa persona puede salvarse, pues la luz de Dios ilumina a todos los hombres a través de las cosas creadas y de la conciencia.