Donde estuvo Jesus?

[R.J.C.]

Tengo una pregunta y espero que mis hermanos me ayuden a responder.
en la cruz el señor Jesús le prometio a uno de los ladrones
lucas23 :43 Entonces Jesús le dijo:
--De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.
tambien tenemos como contraposicion a :
apocalipsis 1 :18: el que vive. Estuve muerto, pero vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves<SUP> </SUP> de la muerte y del Hades.

tambien tenemos a 1 de Pedro 3 :18 Porque Cristo mismo sufrió la muerte por nuestros pecados, una vez para siempre. Él era inocente, pero sufrió por los malos, para llevaros a Dios. Como ser humano murió, pero como ser espiritual volvió a la vida. 19 Entonces como ser espiritual fue y predicó a los espíritus que estaban presos.

1- mi Pregunta es esta Jesús le prometio que hoy iva a estar con El en el paraiso?
o hoy te prometo que vas a estar conmigo en el paraiso? (si suena a secta disculpen) pero quiero comprender bien este pasaje.


2- Jesús fue al hades (el lugar de los muertos y les predico) me parece que nuestra comprención no lo puede llegar a imaginar, el mismo Jesús en el lugar de los muertos, predicandoles y esperando en Dios que lo resucitara. ¿esto es asi no? .

 

[R.J.C.]

Re: Donde estuvo Jesus?

disculpen que se posteo dos veces mi computadora anda mal.
por favor señor webmaster tenga a bien borrar uno de los dos temas abiertos por mi, desde ya muchas gracias.

 

[mobile21]

Re: Donde estuvo Jesus?

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo R.J.C.:

Para entender dicho pasaje hay que tener en cuenta que Cristo es verdadero Dios y verdadero hombre.

Como verdadero Dios nunca dejó de estar en el Cielo; de hecho Dios es Omnipresente.

En cambio, como verdadero hombre (con alma y cuerpo) después de morir Su Alma desciende al llamado "Seno de Abraham" (Lc. 16,22) que es donde iban las almas de los justos de todo el A.T. (porque todavía no iban al Cielo) a esperar la Redención (para entrar al Cielo).

Así, Jesucristo les predica la Redención a todas ellas (1Pe. 3,19) antes de Resucitar en alma y cuerpo Él mismo.

Espero que ésto le sea de utilidad.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[R.J.C.]

Re: Donde estuvo Jesus?

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo R.J.C.:

Para entender dicho pasaje hay que tener en cuenta que Cristo es verdadero Dios y verdadero hombre.

Como verdadero Dios nunca dejó de estar en el Cielo; de hecho Dios es Omnipresente.

En cambio, como verdadero hombre (con alma y cuerpo) después de morir Su Alma desciende al llamado "Seno de Abraham" (Lc. 16,22) que es donde iban las almas de los justos de todo el A.T. (porque todavía no iban al Cielo) a esperar la Redención (para entrar al Cielo).

Así, Jesucristo les predica la Redención a todas ellas (1Pe. 3,19) antes de Resucitar en alma y cuerpo Él mismo.

Espero que ésto le sea de utilidad.

ALABADO SEA JESUCRISTO

5 Pensad entre vosotros de la misma manera que Cristo Jesús, 6 el cual:
Aunque era de naturaleza divina,
no se aferró al hecho de ser igual a Dios,
7 sino que renunció a lo que le era propio
y tomó naturaleza de siervo.
Nació como un hombre,
y al presentarse como hombre
8 se humilló a sí mismo
y se hizo obediente hasta la muerte,
hasta la muerte en la cruz.

gracias hermano en Cristo mobile21:

este aporte lo reviso a la luz de este pasaje y ....
no puedo concluir nada gracias.

 

[M. ASD]

Re: Donde estuvo Jesus?

Hola R.J.C.! Espero que te encuentres bien

1- mi Pregunta es esta Jesús le prometio que hoy iva a estar con El en el paraiso?
o hoy te prometo que vas a estar conmigo en el paraiso? (si suena a secta disculpen) pero quiero comprender bien este pasaje.

Cristo durmió en la tumba los tres dias hasta su resurrección, pues cuando resucitó el dijo "Aun no he subido a mi Padre", lo que quiere decir que Él no fue al paraíso luego de morir sino que estuvo en su sepulcro/tumba.
He estudiado eso, y en el original griego la palabra "que" no figura. Jesús dijo: "De cierto te digo hoy conmigo estarás en el paraíso" o " "Te digo hoy: conmigo estarás en el paraíso". Queriendo decir que en ese día, le decía que estaría con Él. El problema es que el griego se escribe todo seguido, sin signos de puntuación ni conjunciones, y al traducirlo, a veces es inevitable poner ciertos signos o es inevitable también equivocarse al hacerlo.
Además, si Cristo no estuvo en el paraíso, el ladrón mucho menos podría haber ascendido.
Cuando Jesús le aseguró al ladrón que tendría un lugar con él en el "paraíso", estaba refiriéndose a las "muchas moradas" de la casa de su Padre, y al momento cuando se reuniría con los suyos (Juan 14: 1-3).
El ladrón estará con Jesús en el "paraíso", pero será después de la resurrección de los justos, la cual ocurrirá en la segunda venida del Señor.

2- Jesús fue al hades (el lugar de los muertos y les predico) me parece que nuestra comprención no lo puede llegar a imaginar, el mismo Jesús en el lugar de los muertos, predicandoles y esperando en Dios que lo resucitara. ¿esto es asi no? .

Es así. Cristo murió como lo hace cualquier humano pues él vino a esta tierra como uno de nosotros, revistiendo su divinidad de humanidad. Permaneció en su tumba por tres días, hasta que resucitó.

Espero haberte ayudado.

Dios te bendiga

 

[mobile21]

Re: Donde estuvo Jesus?

DIOS Y ALMAS

5 Pensad entre vosotros de la misma manera que Cristo Jesús, 6 el cual:
Aunque era de naturaleza divina,
no se aferró al hecho de ser igual a Dios,
7 sino que renunció a lo que le era propio
y tomó naturaleza de siervo.
Nació como un hombre,
y al presentarse como hombre
8 se humilló a sí mismo
y se hizo obediente hasta la muerte,
hasta la muerte en la cruz.

gracias hermano en Cristo mobile21:

este aporte lo reviso a la luz de este pasaje y ....
no puedo concluir nada gracias.

Querido hermano en Cristo R.J.C.:

En efecto el pasaje que usted cita es verdad.

Dios como Segunda Persona de la Santísima Trinidad *renuncia temporalmente a la gloria divina al vivir como ser humano en la Tierra* pero nunca deja de ser Dios.

Dios nunca deja de ser Dios.

Por eso Jesucristo es verdadero Dios y verdadero hombre.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[R.J.C.]

Re: Donde estuvo Jesus?

gracias hermano .M ASD. tenia entendido esto. por eso lo quize consultar con ustedes.
igual queda abierto para alguna otro aporte .

 

[mobile21]

Re: Donde estuvo Jesus?

DIOS Y ALMAS

Cristo durmió en la tumba los tres dias hasta su resurrección,

Querida hermana en Cristo M:

Bueno, para la Adventista del Séptimo Día que niega que exista el alma espiritual, entonces lo correcto sería no decir que "dormiría" sino que "dejó de exisitir", pues el dormir es una actividad propia de un ser personal.

Si no tuviésemos alma espiritual -como enseña la ASD y la Watchtower- entonces al volvernos polvo ya no somos nada. Dejaríamos de subsistir como ser personal.

Es decir, ya no quedaría nada de nosotros, y así ni estaríamos dormidos ni inconcientes ni nada, pues para todo ello *primero se requiere existir personalmente*.

Por lo demás, la Biblia no dice lo que usted afirma, sino que en ese tiempo Cristo le predicó en alma espiritual a los que estaban esperando en el Seno de Abraham: 1Pe. 3,19.

Desde el antiguo Credo de los Apóstoles la Iglesia decía:

"descendió a los Infiernos y al tercer día resucitó"

Infiernos entendiéndose no como el lugar de castigo eterno de los condenados, sino el lugar separado (Lc. 16,26) donde esperaban los justos (Abraham y todos los demás).

pues cuando resucitó el dijo "Aun no he subido a mi Padre", lo que quiere decir que Él no fue al paraíso luego de morir sino que estuvo en su sepulcro/tumba.

No había ascendido como ser humano; en efecto la Ascención tiene lugar a los 40 días.

Como Dios que es, consubstancial al Padre (Heb. 1,3) siempre estuvo con el Padre.

Dios nunca deja de ser Dios; se puede manifestar de una manera u otra, pero nunca deja de serlo.

El problema es que el griego se escribe todo seguido, sin signos de puntuación ni conjunciones, y al traducirlo, a veces es inevitable poner ciertos signos o es inevitable también equivocarse al hacerlo.

Bueno, la teoría "de la coma" adventista del séptimo día ya ha sido comentada otras veces.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[R.J.C.]

Re: Donde estuvo Jesus?

hermano mobile21: (por lo de la coma yo decia que podia sonar a secta) sinceramente en este tema solo los voy a leer y tratar de aprender, gracias desde ya.

 

[M. ASD]

Re: Donde estuvo Jesus?

La Biblia dice claramente que la muerte es solo un sueño, un estado de inconciencia. La persona descansa en Cristo. Bueno, ya lo he dicho en varios apartados del foro con citas bíblicas y todo, y no creo necesario volver a repetir todo de nuevo.
Sobre la coma, es facil ver que no es invento de los ASD, solo hace falta conseguir una copia del texto original en griego y listo. Pero es dificil conseguirlo.
Lo del seno de Abrahan, es figurativo, no pueden caber todas las "almas" en él! es como una parábola utilizada para explicar. En algun apartado he puesto el significado, pues el seno de Abrahan figura en la parábola del rico y Lázaro, y por eso lo expliqué. Si quiere le busco de nuevo la información y la paso.
Hijo y Padre son uno, junto con el Espíritu Santo. Jesús se transfiguró nos cuentan los Evangelios, y él revistió su divinidad con humanidad, pero nunca dejó de ser Dios.

Agradecería que no juzguen por mi religión pues yo no juzgo la de ustedes ni sus creencias, solo comparto lo que he estudiado. Gracias.

Dios los bendiga.

 

[mobile21]

Re: Donde estuvo Jesus?

DIOS Y ALMAS

La Biblia dice claramente que la muerte es solo un sueño, un estado de inconciencia.

Querida hermana en Cristo M:

La Biblia dice que la muerte es la separación del alma y del cuerpo. El alma espiritual subsiste mientras que el cuerpo se hace polvo: Ecle. 12,7.

Y además nos dice que las personas como almas espirituales en el Cielo están concientes y no "inconcientes": Ap. 6,9-11.

Pero como le digo, ya que la A.S.D. (y sus descendientes los Watchtower) dicen que el hombre es 'una alma viviente', o sea que sólo es "materia animada" y que no tiene alma-espiritual como lo entendemos nosotros entonces lo lógico sería decir que el hombre dejaría de existir en tal caso (si no tuviésemos alma-espiritual, sino que fúesemos pura materia).

Si el hombre sólo es "materia animada" y no tiene ningún espíritu: ¿entonces qué subsistiría tras la muerte?.

Nada.

Porque los estados de "dormido" o de "inconciente" son propios de un ser que existe, pero si no existe, entonces "no tiene estados"; no puede tenerlos pues no existe.

La nada no está "ni dormida" ni tampoco "inconciente": la nada es nada.

Y un último detalle en éste aspecto: nuestro cuerpo en el sueño entra en un transe de descanso, mas nuestra alma siempre está conciente y la prueba de que es así es que soñamos.

¿Acaso en el sueño no estamos concientes?

En el sueño vivimos una experiencia conciente, mas no corporal.

Y tan es conciente, que al despertar la recordamos y sabemos cómo fué.

Así que esa es otra "interrogante" para cuestionar la doctrina materialista ASD/Watchtower.

Sobre la coma, es facil ver que no es invento de los ASD, solo hace falta conseguir una copia del texto original en griego y listo. Pero es dificil conseguirlo.

El texto original en griego, con las comas, dice lo siguiente:

καὶ εἶπεν αὐτῷ, Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Como se aprecia, está dividido en 3 partes.

Y a continuación pongo el mismo versículo como lo traduce la Biblia de Jerusalén:

"Jesús le dijo: 'Yo te aseguro: hoy estarás conmigo en el Paraíso.'" (Lc. 23,43)

Se puede ver que los traductores igual lo dividen en 3 partes, como el original en griego, por lo que no creo esté equivocado.

Lo del seno de Abrahan, es figurativo, no pueden caber todas las "almas" en él!

Seno de Abraham se refiere al lugar donde estaban acogidos los justos del A.T. esperando la redención.

Por eso Cristo después de muerto les va a predicar la redeción a ellos, que estaban esperando.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[john_jairo]

Re: Donde estuvo Jesus?

Hola a tod@s l@s forer@s.
Me parece muy interesante este tema y he leido con detenimiento las preguntas y respuestas, y me han surgido unas preguntas:
A mobile21 porque dices que en 1 pedro 3:19 da entender de el seno de Abraham si:
18 "Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;" 19 "en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados," 20 "los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua." Reina Valera 1960
18 "Porque Cristo murió por los pecados una vez por todas, el justo por los injustos, a fin de llevarlos a ustedes a Dios. Él sufrió la muerte en su cuerpo, pero el Espíritu hizo que volviera a la vida."19"Por medio del Espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados," 20 "que en los tiempos antiguos, en los días de Noé, desobedecieron, cuando Dios esperaba con paciencia mientras se construía el arca. En ella sólo pocas personas, ocho en total, se salvaron mediante el agua," Nueva version internacional
18"Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, muerto en la carne pero vivificado en el espíritu;"19"en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados," 20 "quienes en otro tiempo fueron desobedientes cuando la paciencia de Dios esperaba en los días de Noé, durante la construcción del arca, en la cual unos pocos, es decir, ocho personas, fueron salvadas a través del agua." La biblia de las americas
El color no es solamente para distinguir las tres versiones, si tiene alguna version que nos pueda colocar en el foro seria de gran importancia, gracias
Y si leemos genesis 6 veemos que los desobedientes no se fueron a donde fueron los justos.
Gracias por la respuesta que pueda darme, no trato de ofender a nadie sino de edificarnos en sabiduria

 

[john_jairo]

Re: Donde estuvo Jesus?

El color no es solamente para distinguir las tres versiones, si tiene alguna version que nos pueda colocar en el foro seria de gran importancia, gracias
Y si leemos genesis 6 veemos que los desobedientes no se fueron a donde fueron los justos.
Gracias por la respuesta que pueda darme, no trato de ofender a nadie sino de edificarnos en sabiduria

Disculpemen que hubieron dos errores en el mensaje anterior:
1. el primero es el no en "el color no es" lo que quise decir es "el color es"
2. en el genesis 6 NO "veemos que los desobediente no se fueron a donde fueron los justos" sino que sabemos quienes son los desobedientes

 

[mobile21]

Re: Donde estuvo Jesus?

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo John Jairo:

Respondo en 2 puntos:

1) Asumo que el lugar "de los espíritus encarcelados" es el Seno de Abraham porque sólo habían 2 lugares posibles a los que ir después de la muerte antes de la Redención:

a) El Infierno, el lugar de los condenados (Lc. 16, 23)

b) El Seno de Abraham, el lugar de los justos que esperan (Lc. 16,22)

Considerando que Cristo no le va a ir a predicar a los condenados *porque ellos no tienen redención* entonces lo lógico es que vá con los que estaban esperando, los cuales sí serían redimidos por el Mesías.

En efecto dice que están "encarcelados" porque estaban detenidos allí esperando; no es que sufrieran como los condenados, pero tampoco eran de lo más felices, pues ellos querían ir con Dios y no estar ahí detenidos.

Entonces por lo expuesto es que asumo que el lugar "de los espíritus encarcelados" se refiere inequívocamente al Seno de Abraham.

2) La alusión al diluvio y Noé me parece que está colegida con el Bautismo, que se refiere versículos adelante: (1Pe. 3,21).

No creo que debamos equiparar "incredulidad" a injusticia, y por tanto a condenación.

En el A.T. vemos de hecho que varios justos expresan incredulidad, ante el mal del mundo, en repetidas ocasiones (como el Rey David en los Salmos, o el Profeta Jeremías o etc...).

Es decir, que en el A.T. es panorama usual ver que hay justos que por momentos "no ven claro" cómo habrá redención ni justicia ni etc... y que -podemos decir- están por momentos como "incrédulos", pero no quiere decir que dejasen de ser justos por ello.

Recordemos que la revelación definitiva de la Redención y etc... se dá en el N.T. y no en el A.T.

En el A.T. encontramos "esperanza", pero no muy en concreto en qué desembocaría el Plan Salvífico de Dios.

P.D. Me ha parecido interesante su firma; si quiere podemos comentar también sobre ello.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[agrippa]

Re: Donde estuvo Jesus?

Mobile21,
Tengo un enorme problema con lo que escribe, en realidad es con la cuestión de Cristo en la tumba tres días y su descenso al seol en general. Si descendió al seol a predicar (¿descendió Dios o el alma de Jesús? me imagino que el alma humana de Jesús) hay un problema de lógica, dado que a menos que el seol, o seno de Abraham o como le llamemos, exista en el Universo, no tiene sentido "ir" tres días, ¿porqué? Porque el tiempo se aplica solo al Universo, es una de sus cuatro dimensiones, y si el Seol es algo distinto del Universo, entonces no hay tiempo ni hay espacio, de modo tal que tal predicación no puede enmarcarse en tiempo, los tres días son entonces inútiles, lo mismo hubiese sido un día que mil años, porque su alma pasa del universo finito en cuatro dimensiones a la eternidad del seol.

Otro enorme problema, quizás derivado del lenguaje y no tanto doctrinal, es la idea misma de que "desciende" el alma, es ridículo pensar que el alma está en el cuerpo como si ésta fuese una especie de vapor que se mueve por ahí, es decir, si al alma no es corpórea, no "está" en el cuerpo tal cual lo imaginamos, porque lo material no puede contener lo inmaterial. Visto así descender al infierno, ascender al cielo, alma que sale del cuerpo, etc., etc., carece de sentido y es más una alegoría que otra cosa porque al no ser material no está en el universo donde hay espacio y tiempo.

Aquello, la cuestión del tiempo y el alma, me trae a la mente otras varias consideraciones, en primer lugar esas almas que "estaban" en el seol o seno de abraham o como le llame, en realidad no esperaron nada a que apareciera el alma de Jesús a predicarles, porque no hay tiempo, y se espera en el tiempo y durante el tiempo, es similar a la cuestión del tiempo relativo al observador, duermo ocho horas y me levanto pensando que han pasado unos cuantos minutos, cuando estar ocho horas acotado y despierto podrían llegar a enloquecerme por la aburrición, es decir, el tiempo nos es relativo en ese sentido, de modo tal que las almas en el seol no esperaron ni cinco días ni mil años, y sería más correcto considerar que el seol, el cielo, el infierno y/o el purgatorio (pongo y/o por si alguien no cree en eso) no son lugares a donde va a habitar el alma, sino que son estados del alma.

 

[Miguel Loayza F]

Re: Donde estuvo Jesus?

R.J.C:

Tengo una pregunta y espero que mis hermanos me ayuden a responder.
en la cruz el señor Jesús le prometio a uno de los ladrones
lucas23 :43 Entonces Jesús le dijo:
--De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.
tambien tenemos como contraposicion a :
apocalipsis 1 :18: el que vive. Estuve muerto, pero vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

tambien tenemos a 1 de Pedro 3 :18 Porque Cristo mismo sufrió la muerte por nuestros pecados, una vez para siempre. Él era inocente, pero sufrió por los malos, para llevaros a Dios. Como ser humano murió, pero como ser espiritual volvió a la vida. 19 Entonces como ser espiritual fue y predicó a los espíritus que estaban presos.

1- mi Pregunta es esta Jesús le prometio que hoy iva a estar con El en el paraiso?
o hoy te prometo que vas a estar conmigo en el paraiso? (si suena a secta disculpen) pero quiero comprender bien este pasaje.


2- Jesús fue al hades (el lugar de los muertos y les predico) me parece que nuestra comprención no lo puede llegar a imaginar, el mismo Jesús en el lugar de los muertos, predicandoles y esperando en Dios que lo resucitara. ¿esto es asi no? .

El último recuerdo del malhechor ese viernes fueron las esperansadoras palabras de Jesús. El no sabe cuánto tiempo ha transcurrido hasta que Jesús regrese, pues los muertos nada saben y no tienen memoria; para cuando sea resucitado la primera impresión será la de ver a Jesús en gloria, cumpliéndole la promesa, es decir, para el malhechor el HOY de ese viernes se juntará con el HOY de la venida de Cristo. Así sucederá con todos los muertos, no importa cuando murieron, para los resucitados les parecerá que todo ha sucedido "en un abrir y cerrar de ojos", como sucede con los que estén vivos sin pasar por la muerte en la segunda venida de Cristo. Amén

Saludos
Miguel

 

[nikita]

Re: Donde estuvo Jesus?

Y tan es conciente, que al despertar la recordamos y sabemos cómo fué.

Fuera de cualquier aspecto biblico, tengo como experiencia personal que yo no recuerdo mis sueños, lo que me pasa es que tengo como unos 5 segundos de recuerdos y luego me olvido para siempre de todo lo soñado......entiendo que esta situacion ocurre con muchas personas y otras tienen la facultad de recordar todo.

Es tanta la paz que siento internamente, que no suelo soñar en nada, no me preocupo de casi nada y trato de resolver mis porblemas de inmediato y aquellos que no puedo resolverlos trato de convivir con ellos o simplemente los deshecho.

A veces siento que nos preocupamos tanto de la otra vida que nos olvidamos de vivir la presente........se que es importante el tema de la vida eterna...pero para accesar a esa vida debemos vivir la presente de una manera ejemplar......

 

[damacitadelafe]

Re: Donde estuvo Jesus?

agrippa,

Yo habia deseado responderle ayer por la noche, pero no pude. Cuando lei su aporte, Yo vi que ud ha mezclado cristianismo con logica y teoria de relatividad. Como cristianos debemos creer lo que dice en Biblia. Pero, quizas me preguntara --Como puede aceptarlo si no comprende?-- Le dire que debe tener La Fe. Fe es la mas importante a nuestra religion. Aunque sabemos para Dios un dia pudiera ser mil dias, la Biblia nos dijo que Jesuscristo estaba en tierra tres dias.

Ud dijo--

Otro enorme problema, quizás derivado del lenguaje y no tanto doctrinal, es la idea misma de que "desciende" el alma, es ridículo pensar que el alma está en el cuerpo como si ésta fuese una especie de vapor que se mueve por ahí, es decir, si al alma no es corpórea, no "está" en el cuerpo tal cual lo imaginamos, porque lo material no puede contener lo inmaterial. Visto así descender al infierno, ascender al cielo, alma que sale del cuerpo, etc., etc., carece de sentido y es más una alegoría que otra cosa porque al no ser material no está en el universo donde hay espacio y tiempo.

?Porque es tan ridiculo? Con Dios todo es posible. Tambien como humanos, debemos admitir que no sabemos ni comprenemos todo en el mundo nuestro. Pero, aqui esta Dios, quien ha hecho todo--no es posible que el sabe algo que nosotros no sabemos? Recueda Ud lo que dijo a nicodemo nuestro Senor Jesuscristo?

<SUP id=es-LBLA-26129>8</SUP>El viento sopla donde quiere, y oyes su sonido, pero no sabes de dónde viene ni adónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu. --San Juan 3v8

Asi es, somos espiritus con cuerpo. Tenemos espiritu, cuerpo, y alma--tambien sabemos que Dios nos hizo en su imagen, y el es Dios Padre, El Hijo, y Espiritu Santo.

Jesus tenia algo de decir sobre la fe y la vida--

<SUP>1</SUP>Había un hombre de los fariseos, llamado Nicodemo, prominente entre los judíos.

<SUP id=es-LBLA-26123>2</SUP>Este vino a Jesús de noche y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro, porque nadie puede hacer las señales que tú haces si Dios no está con él.
<SUP id=es-LBLA-26124>3</SUP>Respondió Jesús y le dijo: En verdad, en verdad te digo que el que no nace de nuevo no puede ver el reino de Dios.
<SUP id=es-LBLA-26125>4</SUP>Nicodemo le dijo*: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo ya viejo? ¿Acaso puede entrar por segunda vez en el vientre de su madre y nacer?
<SUP id=es-LBLA-26126>5</SUP>Jesús respondió: En verdad, en verdad te digo que el que no nace de agua y del Espíritu no puede entrar en el reino de Dios.
<SUP id=es-LBLA-26127>6</SUP>Lo que es nacido de la carne, carne es, y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.
<SUP id=es-LBLA-26128>7</SUP>No te asombres de que te haya dicho: "Os es necesario nacer de nuevo."
<SUP id=es-LBLA-26129>8</SUP>El viento sopla donde quiere, y oyes su sonido, pero no sabes de dónde viene ni adónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.
<SUP id=es-LBLA-26130>9</SUP>Respondió Nicodemo y le dijo: ¿Cómo puede ser esto?
<SUP id=es-LBLA-26131>10</SUP>Jesús respondió y le dijo: Tú eres maestro de Israel, ¿y no entiendes estas cosas?
<SUP id=es-LBLA-26132>11</SUP>En verdad, en verdad te digo que hablamos lo que sabemos y damos testimonio de lo que hemos visto, pero vosotros no recibís nuestro testimonio.
<SUP id=es-LBLA-26133>12</SUP>Si os he hablado de las cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os hablo de las celestiales?
<SUP id=es-LBLA-26134>13</SUP>Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo.
<SUP id=es-LBLA-26135>14</SUP>Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que sea levantado el Hijo del Hombre, <SUP id=es-LBLA-26136>15</SUP>para que todo aquel que cree, tenga en El vida eterna.
<SUP>16</SUP>Porque de tal manera amó Dios al mundo, que dio a su Hijo unigénito, para que todo aquel que cree en El, no se pierda, mas tenga vida eterna.
--San Juan 3v1-16

!Amor!
servidora del Senor

 

[agrippa]

Re: Donde estuvo Jesus?

Damacitadelafe,
Creo que no me ha entendido:

Yo vi que ud ha mezclado cristianismo con logica y teoria de relatividad. Como cristianos debemos creer lo que dice en Biblia.

Una cosa no está peleada con la otra, por ejemplo, el génesis dice que Dios creó todo en siete días, y usted no lo interpreta como que fueron exactamente siete días de 24 horas cada uno (al menos espero que no), obviamente como cristianos tienen que creer en la Biblia, no digo que no, pero la lógica no está peleada con la Biblia, porque la lógica es solamente una herramienta para que los pensamientos, o lo que decimos, sean coherentes. Porque nada hay que sea y no sea al mismo tiempo y con respecto de lo mismo, axioma de no-contradicción.

?Porque es tan ridiculo? Con Dios todo es posible. Tambien como humanos, debemos admitir que no sabemos ni comprenemos todo en el mundo nuestro. Pero, aqui esta Dios, quien ha hecho todo--no es posible que el sabe algo que nosotros no sabemos? Recueda Ud lo que dijo a nicodemo nuestro Senor Jesuscristo?

La cuestión de que el alma no desciende es muy sencilla,
¿dónde queda el seol o infierno?, ¿si cavo un tunel lo suficientemente profundo puedo encontrar el infierno?, ¿cuánto mide el infierno, caben todas las almas ahí?, el quid de la cuestión reside en que el infierno no es un lugar físico como mi casa, o México, o la luna, o el sol, etc., sino que es más como un "lugar espiritual", si se permite el término.
Por otro lado dígame, ¿el alma es algo material?, ¿está hecha de átomos o moléculas como la materia? Si no es material, es decir, si no ocupa espacio, ¿cómo va a irse a hacia "abajo" si no ocupa espacio "arriba"? Es decir, el alma no es materia, no es el cerebro, y solo las cosas materiales ocupan lugar en el espacio. Por eso el alma no desciende tal cual, como mi sudor desciende de mi frente hacia el suelo, porque el alma no es como el sudor (materia, algo físico), y no ocupa lugar como ocupa lugar mi sudor.

 

[john_jairo]

Re: Donde estuvo Jesus?

Buen dia a tod@s l@s forer@s.
Ha sido muy constructivo este epigrafe porque me han puesto a escudriñar mas la biblia y buscar respuestas y poder aprehender mas guiado por el espiritu santo, ahora me han surgido una pregunta con respecto a una afirmacion que se hizo sobre el seol que no es un lugar fisico pero sin embargo leo en numeros 16 lo siguiente:
28 "Y dijo Moisés: En esto conoceréis que Jehová me ha enviado para que hiciese todas estas cosas, y que no las hice de mi propia voluntad." 29 "Si como mueren todos los hombres murieren éstos, o si ellos al ser visitados siguen la suerte de todos los hombres, Jehová no me envió." 30 "Mas si Jehová hiciere algo nuevo, y la tierra abriere su boca y los tragare con todas sus cosas, y descendieren vivos al Seol, entonces conoceréis que estos hombres irritaron a Jehová." 31 "Y aconteció que cuando cesó él de hablar todas estas palabras, se abrió la tierra que estaba debajo de ellos." 32 "Abrió la tierra su boca, y los tragó a ellos, a sus casas, a todos los hombres de Coré, y a todos sus bienes." 33 "Y ellos, con todo lo que tenían, descendieron vivos al Seol, y los cubrió la tierra, y perecieron de en medio de la congregación." 34 "Y todo Israel, los que estaban en derredor de ellos, huyeron al grito de ellos; porque decían: No nos trague también la tierra." 35 "También salió fuego de delante de Jehová, y consumió a los doscientos cincuenta hombres que ofrecían el incienso."
Y tambien en el NT nos habla del infierno(en la respuesta se dijo Seol o infierno una disyuncion que da a entender que es lo mismo) de la siguiente forma:
Mateo 10:28 "Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno."

Bueno retomando el tema de la epigrafe me encantaria regalarles estos versiculos:
Hebreos 2:14 "Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,"
Apocalipsis 1: 17 "Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;" 18 "y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades."

Entonces Jesus en que momentos obtuvo "las llaves de la muerte y del Hades"??? no fue por medio de la muerte de Jesus que le quito el imperio sobre la muerte al diablo???

Cambiando un poco el tema pero no saliendonos de el, me han surgio otras duda y son estos versiculos:
Proverbios 15:11 "El Seol y el Abadón están delante de Jehová; !!Cuánto más los corazones de los hombres!"
Job 26:6 "El Seol está descubierto delante de él, y el Abadón no tiene cobertura."
Proverbios 27:20 "El Seol y el Abadón nunca se sacian; Así los ojos del hombre nunca están satisfechos."
Apocalipsis 20:13 "Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras."

Sera que hay mas lugares donde hay "espiritus encarcelados" y/o muertos(fisicamente hablando) que solamente el infierno y el seno de abraham???
Y algunos versiculos mas:
Salmos 49:14 "Como a rebaños que son conducidos al Seol, La muerte los pastoreará, Y los rectos se enseñorearán de ellos por la mañana; Se consumirá su buen parecer, y el Seol será su morada."
Proverbios 30:16 "El Seol, la matriz estéril, La tierra que no se sacia de aguas, Y el fuego que jamás dice: !!Basta!"
Job 28:22"El Abadón y la muerte dijeron: Su fama hemos oído con nuestros oídos."

Mobile21 te cuento acerca de la firma que tengo en este foro, ella fue creada por un pensador humanista(no confundir con humanitarista) pero yo la he retomado en relacion a las falsas doctrinas y filosofias eclecticistas y/o sincretistas que son enseñadas por humanos en pro de beneficios economicos, poder o fama