SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
- Autor Talitha*Cumi*
- Fecha de inicio
Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
El significado de unas frases:
Razón para entender que Roma no era la primada por nada referente a Pedro.
Toda persona que, despues del parvulario, siguió estudiante y aprendiendo (no todos los que estudian aprenden) llega el momento en que adquieren lo que se llama "razonamiento abstracto" y mediante este, sabe que los conceptos PRIMERO Y SEGUNDO. Pueden referirse a categorias o al tiempo.
Primero en el tiempo fué Roma ¿el qué? pues capital del Imperio y en segudo lugar en el tiempo fué Constantinopla. ¿Acaso la capital del Imperio menguó su categoria despues del traslado?
Aclaración: La capacidad del "Razonamiento Abstracto" mide también el de la inteligencia. Y eso no es un insulto sino un hecho.
El significado de unas frases:
Razón para entender que Roma no era la primada por nada referente a Pedro.
Toda persona que, despues del parvulario, siguió estudiante y aprendiendo (no todos los que estudian aprenden) llega el momento en que adquieren lo que se llama "razonamiento abstracto" y mediante este, sabe que los conceptos PRIMERO Y SEGUNDO. Pueden referirse a categorias o al tiempo.
Primero en el tiempo fué Roma ¿el qué? pues capital del Imperio y en segudo lugar en el tiempo fué Constantinopla. ¿Acaso la capital del Imperio menguó su categoria despues del traslado?
Aclaración: La capacidad del "Razonamiento Abstracto" mide también el de la inteligencia. Y eso no es un insulto sino un hecho.
Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
"...debe gozar de igual privilegio al de la antigua ciudad reina, Roma; y con ella ser honrada eclesiásticamente, ocupando el segundo lugar despues de ella..."
Ocupando el segundo lugar. "LUGAR" no es una categoría temporal.
"...debe gozar de igual privilegio al de la antigua ciudad reina, Roma; y con ella ser honrada eclesiásticamente, ocupando el segundo lugar despues de ella..."
Ocupando el segundo lugar. "LUGAR" no es una categoría temporal.
Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
Mirá, me quedo pasmado con las cosas a las que acudís para justificar tus posturas. Es de no creer. Si tenemos todo un Concilio implorando al Papa su aprobación, es que se están burlando de él. Si tenemos un patriarca que dice al Papa que la aprobación de las actas del Concilio está reservada a la autoridad Papal, es que le está exigiendo que las apruebe. Ahora, si se dice que Roma es la primera y Constantinopla será la segunda, es que se está afirmando que en un futuro Constantinopla será la primera ¿?
Espero que alguien seriamente me explique, si el primado venía por la ciudad y no por el Sucesor de Pedro, ¿por qué se decía que debía ser honrada eclesiásticamente, ocupando el segundo lugar despues de ella?
El primer lugar siempre iba a ser para Roma.
Y otra cosa: Por qué tanto el Concilio como el Patriarca Anatolio de Constantinopla se dirigen al Papa para implorar su aprobación?
Tobi dijo:
Mirá, me quedo pasmado con las cosas a las que acudís para justificar tus posturas. Es de no creer. Si tenemos todo un Concilio implorando al Papa su aprobación, es que se están burlando de él. Si tenemos un patriarca que dice al Papa que la aprobación de las actas del Concilio está reservada a la autoridad Papal, es que le está exigiendo que las apruebe. Ahora, si se dice que Roma es la primera y Constantinopla será la segunda, es que se está afirmando que en un futuro Constantinopla será la primera ¿?
Espero que alguien seriamente me explique, si el primado venía por la ciudad y no por el Sucesor de Pedro, ¿por qué se decía que debía ser honrada eclesiásticamente, ocupando el segundo lugar despues de ella?
El primer lugar siempre iba a ser para Roma.
Y otra cosa: Por qué tanto el Concilio como el Patriarca Anatolio de Constantinopla se dirigen al Papa para implorar su aprobación?
Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
¿Porque la Iglesia Catolica dice que Pedro es el primer Papa?,
cuando esta recien se fundó 2 siglos despues, el Papa es nadie, no existe, que lider espiritual esta lleno de oro, y no lo vende para los pobres.
El Vaticano esta lleno de oro, y la Biblia nos dice que su pueblo es humilde, Pedro no es Catolico, es imposible que lo haya sido.
¿Porque la Iglesia Catolica dice que Pedro es el primer Papa?,
cuando esta recien se fundó 2 siglos despues, el Papa es nadie, no existe, que lider espiritual esta lleno de oro, y no lo vende para los pobres.
El Vaticano esta lleno de oro, y la Biblia nos dice que su pueblo es humilde, Pedro no es Catolico, es imposible que lo haya sido.
Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
Efesios 5:23. "Porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador". Existe igualdad dentro de los miembros de la Iglesia, y sólo Cristo «es la Cabeza de la Iglesia», no el Papa.
Por lo tanto es imposible que Cristo haya ordenado a un hombre (sea Pedro o quien fuera) por encima de todos en la iglesia.
Jesús dijo: "Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor." (Mateo 20: 20-26 y Marcos 10: 35-43).
En otras palabras, Jesús les dijo a sus discípulos que no debían actuar como reyes. ¡Ellos no eran para ponerse coronas, sentarse en tronos, ni asemejarse a los reyes gentiles! Pero todas estas cosas han hecho los papas a través de los siglos. En esta declaración, nuestro Señor dice claramente que ninguno de ellos debía hacerse grande sobre los demás. Por el contrario, les enseñó la igualdad, negando claramente los principios que involucra el tener a un Papa reinante sobre la Iglesia, como el "obispo de obispos".
El hecho de que debía haber igualdad entre los apóstoles, se ve también en Mateo 23:4-10. "Porque atan cargas pesadas y difíciles de llevar, y las ponen sobre los hombros de los hombres; pero ellos ni con un dedo quieren moverlas. Antes, hacen todas sus obras para ser vistos por los hombres. Pues ensanchan sus filacterias, y extienden los flecos de sus mantos; y aman los primeros asientos en las cenas, y las primeras sillas en las sinagogas, y las salutaciones en las plazas, y que los hombres los llamen: Rabí, Rabí. Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos. Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos. Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo.
En este pasaje Jesús amonestó a los discípulos contra el uso de títulos como el de «padre» (la palabra papa, significa "padre"), rabino o maestro. La idea de que uno de ellos debiera ser exaltado a la posición de Papa está en desacuerdo completamente con estos textos.
La Iglesia fue construida sobre Cristo. Él es el verdadero fundamento y no hay otro. (Hechos 4:11,12; 1 Cor. 3:11).
Si quieren saber más sobre Pedro y los papas, las diferencias entre ambos que hacen que Pedro no haya sido papa, y saber cuál es el verdadero origen de tal oficio y por qué tratar de unir a Pedro con Roma, entre otras cosas...
visiten http://www.contestandotupregunta.org/New Releases/PedroprimerPapa.htm (de donde me permití extraer lo expuesto arriba).
Allí hay información, y continúa en páginas siguientes.
Bendiciones!
Efesios 5:23. "Porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador". Existe igualdad dentro de los miembros de la Iglesia, y sólo Cristo «es la Cabeza de la Iglesia», no el Papa.
Por lo tanto es imposible que Cristo haya ordenado a un hombre (sea Pedro o quien fuera) por encima de todos en la iglesia.
Jesús dijo: "Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor." (Mateo 20: 20-26 y Marcos 10: 35-43).
En otras palabras, Jesús les dijo a sus discípulos que no debían actuar como reyes. ¡Ellos no eran para ponerse coronas, sentarse en tronos, ni asemejarse a los reyes gentiles! Pero todas estas cosas han hecho los papas a través de los siglos. En esta declaración, nuestro Señor dice claramente que ninguno de ellos debía hacerse grande sobre los demás. Por el contrario, les enseñó la igualdad, negando claramente los principios que involucra el tener a un Papa reinante sobre la Iglesia, como el "obispo de obispos".
El hecho de que debía haber igualdad entre los apóstoles, se ve también en Mateo 23:4-10. "Porque atan cargas pesadas y difíciles de llevar, y las ponen sobre los hombros de los hombres; pero ellos ni con un dedo quieren moverlas. Antes, hacen todas sus obras para ser vistos por los hombres. Pues ensanchan sus filacterias, y extienden los flecos de sus mantos; y aman los primeros asientos en las cenas, y las primeras sillas en las sinagogas, y las salutaciones en las plazas, y que los hombres los llamen: Rabí, Rabí. Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos. Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos. Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo.
En este pasaje Jesús amonestó a los discípulos contra el uso de títulos como el de «padre» (la palabra papa, significa "padre"), rabino o maestro. La idea de que uno de ellos debiera ser exaltado a la posición de Papa está en desacuerdo completamente con estos textos.
La Iglesia fue construida sobre Cristo. Él es el verdadero fundamento y no hay otro. (Hechos 4:11,12; 1 Cor. 3:11).
Si quieren saber más sobre Pedro y los papas, las diferencias entre ambos que hacen que Pedro no haya sido papa, y saber cuál es el verdadero origen de tal oficio y por qué tratar de unir a Pedro con Roma, entre otras cosas...
visiten http://www.contestandotupregunta.org/New Releases/PedroprimerPapa.htm (de donde me permití extraer lo expuesto arriba).
Allí hay información, y continúa en páginas siguientes.
Bendiciones!
Re:
Re:
DIOS Y ALMAS
La Superioridad Petrina es que Jesucristo confiere a San Pedro únicamente la potestad de confirmar a sus hermanos (los Apóstoles) en la fé: Lc. 22,31-32.
Por eso sólo un Sucesor de los Apóstoles tiene la suprema potestad en el Epíscopo.
Tampoco hay que olvidar que el Epíscopo en comunión con el Papa es infalible (Jn.16,13; 85 CIC).
ALABADO SEA JESUCRISTO
Re:
DIOS Y ALMAS
La Superioridad Petrina es que Jesucristo confiere a San Pedro únicamente la potestad de confirmar a sus hermanos (los Apóstoles) en la fé: Lc. 22,31-32.
Por eso sólo un Sucesor de los Apóstoles tiene la suprema potestad en el Epíscopo.
Tampoco hay que olvidar que el Epíscopo en comunión con el Papa es infalible (Jn.16,13; 85 CIC).
ALABADO SEA JESUCRISTO
NO HAY SUPERIORIDAD DE PEDRO Y...
NO HAY SUPERIORIDAD DE PEDRO Y...
Estimado hermano en Cristo:
La iglesia no fue construida sobre Pedro (postura católica) ni sobre Cristo (postura protestante) UNICAMENTE.
La iglesia es edificada sobre una combinación de ambas posturas.
La Palabra de Dios nos enseña con absoluta claridad en Efesios 2:20-21 que LA IGLESIA ES COMPARABLE A UN EDICIO HECHO DE PIEDRAS CUYO FUNDAMENTO SON TODOS LOS APÓSTOLES... Y PROFETAS...(pero esto último es un super tema aparte) SIENDO JESUCRISTO LA PIEDRA ANGULAR.
"edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;"
Pues bien, en el fundamento de un edificio hecho de piedras la única piedra principal es la piedra angular (Cristo), en tiempos antiguos se colocaba primero y servía de referencia para las dimensiones del edificio, todas las demás piedras son secundarias por igual (cumplen la misma función) aún cuando la primera piedra (Pedro) colocada luego de la piedra angular (Cristo) haya sido colocada antes (Mateo 10:2) que todas las demás (los demás apóstoles).
Lo anterior lo sabe todo técnico en la materia.
Por lo tanto Mateo 16:18 y otros pasajes bíblicos son válidos para todos los apóstoles por igual.
BENDICIONES.
NO HAY SUPERIORIDAD DE PEDRO Y...
M. ASD dijo:
Estimado hermano en Cristo:
La iglesia no fue construida sobre Pedro (postura católica) ni sobre Cristo (postura protestante) UNICAMENTE.
La iglesia es edificada sobre una combinación de ambas posturas.
La Palabra de Dios nos enseña con absoluta claridad en Efesios 2:20-21 que LA IGLESIA ES COMPARABLE A UN EDICIO HECHO DE PIEDRAS CUYO FUNDAMENTO SON TODOS LOS APÓSTOLES... Y PROFETAS...(pero esto último es un super tema aparte) SIENDO JESUCRISTO LA PIEDRA ANGULAR.
"edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;"
Pues bien, en el fundamento de un edificio hecho de piedras la única piedra principal es la piedra angular (Cristo), en tiempos antiguos se colocaba primero y servía de referencia para las dimensiones del edificio, todas las demás piedras son secundarias por igual (cumplen la misma función) aún cuando la primera piedra (Pedro) colocada luego de la piedra angular (Cristo) haya sido colocada antes (Mateo 10:2) que todas las demás (los demás apóstoles).
Lo anterior lo sabe todo técnico en la materia.
Por lo tanto Mateo 16:18 y otros pasajes bíblicos son válidos para todos los apóstoles por igual.
BENDICIONES.
Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
EL SUPERIOR PEDRO DICE:
la "piedra" llama cabeza de la iglesia a JESUCRISTO
y a todos los apostoles PIEDRAS VIVAS.
NO SE ve superioridad alguna en Pedro, sino una humildad que, contrastada a la arrogancia papal, el papa palidece, enmudece, y desaparece.
EL SUPERIOR PEDRO DICE:
la "piedra" llama cabeza de la iglesia a JESUCRISTO
y a todos los apostoles PIEDRAS VIVAS.
NO SE ve superioridad alguna en Pedro, sino una humildad que, contrastada a la arrogancia papal, el papa palidece, enmudece, y desaparece.
Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
DIOS Y ALMAS
Querido hermano en Cristo el mundo:
Jesucristo es Cabeza de la Iglesia y Piedra Angular.
Jesús se refiere a Pedro como señal profética: "sobre ésta piedra edificaré mi Iglesia".
Es decir, que la Iglesia de Cristo está edificada sobre Pedro: esta es señal profética de la Sede Apostólica que -en efecto- está sobre Pedro, quien está sepultado bajo la misma.
Por tanto sabemos que en la Biblia se profetiza sobre Pedro tanto su muerte (su crucifixión: Jn. 21,18-19) como su sepultura y la Sede Apostólica sobre ésta.
Y la Autoridad Apostólica Petrina deviene por recibir él las Llaves del Reino y la postestad de confirmar en la fé a los hermanos (a los Apóstoles).
P.D. En efecto no es lo mismo autoridad que humildad; puede haber una verdadera autoridad humilde mientras que otra arrogante.
ALABADO SEA JESUCRISTO
DIOS Y ALMAS
Querido hermano en Cristo el mundo:
El mundo para Cristo dijo:
Jesucristo es Cabeza de la Iglesia y Piedra Angular.
Jesús se refiere a Pedro como señal profética: "sobre ésta piedra edificaré mi Iglesia".
Es decir, que la Iglesia de Cristo está edificada sobre Pedro: esta es señal profética de la Sede Apostólica que -en efecto- está sobre Pedro, quien está sepultado bajo la misma.
Por tanto sabemos que en la Biblia se profetiza sobre Pedro tanto su muerte (su crucifixión: Jn. 21,18-19) como su sepultura y la Sede Apostólica sobre ésta.
Y la Autoridad Apostólica Petrina deviene por recibir él las Llaves del Reino y la postestad de confirmar en la fé a los hermanos (a los Apóstoles).
P.D. En efecto no es lo mismo autoridad que humildad; puede haber una verdadera autoridad humilde mientras que otra arrogante.
ALABADO SEA JESUCRISTO
Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
Mobile: nadie duda de que JESUCRISTO le haya dado autoridad a Pedro.
lo que no es biblico -ni puedes demostrarlo biblicamente- es que haya habido NINGUNA SUCESION PAPAL A PARTIR DE PEDRO.
Jesus escogio a pedro para un ministerio, ASI como escogio a PABLO PARA OTRO y no hacemos diferencia entre uno y otro.
PERO de la misma manera en QUE no hay un linaje apostolico de Pablo, no hay un liaje apostolico de Pedro.
son puras utopias para controlar a las masas adormiladas.
mobile21 dijo:
Mobile: nadie duda de que JESUCRISTO le haya dado autoridad a Pedro.
lo que no es biblico -ni puedes demostrarlo biblicamente- es que haya habido NINGUNA SUCESION PAPAL A PARTIR DE PEDRO.
Jesus escogio a pedro para un ministerio, ASI como escogio a PABLO PARA OTRO y no hacemos diferencia entre uno y otro.
PERO de la misma manera en QUE no hay un linaje apostolico de Pablo, no hay un liaje apostolico de Pedro.
son puras utopias para controlar a las masas adormiladas.
Re: SUPERIORIDAD PETRINA: ¿que es eso?
¿Que es?
'El único cuerpo de la Iglesia una y única no tiene más que una sola cabeza, no dos, como un monstruo. Y es Cristo y su Vicario, habiendo el Señor dicho a Pedro: Apacienta mis ovejas. Las "mías" dice el Señor' (Bonifacio VIII, Bula Unam Sanctam Dz 468)'
La Única Iglesia de Cristo es Una y está bajo la autoridad de uno solo (Santo Tomas II, Cuest. 39 Art. 1; y Cayetano, in II, cuest. 39). Como Cristo y su Vicario no son dos cabezas distintas sino una Sola y única cabeza, la Iglesia no puede recibir de CRISTO y del Papa dos orientaciones divergentes y, menos aún, opuestas. Si eso se produce, es inútil decir a quién de los dos hay que ser fiel.
El Papa es el Vicario y no el Sucesor de Cristo, y la Iglesia es el Cuerpo Místico de Cristo y no el cuerpo místico del Papa (Cayetano Pág. 54; Comparación de autoridad entre el Papa y el Concilio).
Por eso, San Jerónimo escribía al Papa Dámaso: "Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión de vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra esta edificada la Iglesia (Ep. XV, 2, Citada por León XIII en la encíclica Satis Gognitium, del 29- VI- 1896)"
Cristo es la "Piedra Angular" sobre la que está edificada la Iglesia; Pedro es piedra sólo por "participación" (León XIII, Satis cognitium). El oyó que "debía ser piedra"; sin embargo no de la misma manera que Cristo. Cristo es la piedra verdaderamente firme. Pedro es firme por la virtud de aquella (Homilía de Penitencia, atribuida a San Basilio, citada por el Concilio de Trento y por el Papa León XIII en Satis Gognitium).
Sin duda el Papa es Cabeza y jefe de la Iglesia, pero en el plano visible, en el orden jurisdiccional, en la medida en que es asistido por Cristo (Infalibilidad) durante el tiempo medido de su pontificado.
Por eso, la comunión con el Papa es inseparable de la comunión con Cristo; la unidad de la Iglesia es la unidad con Cristo y su Vicario, y nunca unidad con el Vicario fuera de Cristo o contra Cristo.
Eso eso y nada mas que eso.
Me gusto tu aportacion Mobile, muy certera.
¿Que es?
'El único cuerpo de la Iglesia una y única no tiene más que una sola cabeza, no dos, como un monstruo. Y es Cristo y su Vicario, habiendo el Señor dicho a Pedro: Apacienta mis ovejas. Las "mías" dice el Señor' (Bonifacio VIII, Bula Unam Sanctam Dz 468)'
La Única Iglesia de Cristo es Una y está bajo la autoridad de uno solo (Santo Tomas II, Cuest. 39 Art. 1; y Cayetano, in II, cuest. 39). Como Cristo y su Vicario no son dos cabezas distintas sino una Sola y única cabeza, la Iglesia no puede recibir de CRISTO y del Papa dos orientaciones divergentes y, menos aún, opuestas. Si eso se produce, es inútil decir a quién de los dos hay que ser fiel.
El Papa es el Vicario y no el Sucesor de Cristo, y la Iglesia es el Cuerpo Místico de Cristo y no el cuerpo místico del Papa (Cayetano Pág. 54; Comparación de autoridad entre el Papa y el Concilio).
Por eso, San Jerónimo escribía al Papa Dámaso: "Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión de vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra esta edificada la Iglesia (Ep. XV, 2, Citada por León XIII en la encíclica Satis Gognitium, del 29- VI- 1896)"
Cristo es la "Piedra Angular" sobre la que está edificada la Iglesia; Pedro es piedra sólo por "participación" (León XIII, Satis cognitium). El oyó que "debía ser piedra"; sin embargo no de la misma manera que Cristo. Cristo es la piedra verdaderamente firme. Pedro es firme por la virtud de aquella (Homilía de Penitencia, atribuida a San Basilio, citada por el Concilio de Trento y por el Papa León XIII en Satis Gognitium).
Sin duda el Papa es Cabeza y jefe de la Iglesia, pero en el plano visible, en el orden jurisdiccional, en la medida en que es asistido por Cristo (Infalibilidad) durante el tiempo medido de su pontificado.
Por eso, la comunión con el Papa es inseparable de la comunión con Cristo; la unidad de la Iglesia es la unidad con Cristo y su Vicario, y nunca unidad con el Vicario fuera de Cristo o contra Cristo.
Eso eso y nada mas que eso.
Me gusto tu aportacion Mobile, muy certera.