Preguntas........Que quizá no respondan

voz777 · 1 Diciembre 2005

Re: Preguntas........Que quizá no respondan

Krelian dijo:
Hermano un saludo en Cristo.
EL fin de la Ley es demostrar que somos pecadores pues no podemos seguirla. La ley nos sirve para que nos demos cuenta de que somos pecadores y si es por nuestras fuerzas no alcanzariamos salvacion mas la Gracia de Yave por medio de Cristo Jesus dada es la que nos salva.

voz
En eso estoy de acuerdo. Solo que una vez que te "demostro" que eras pecador, ya hizó su función.
Por lo tanto has reconocido que estabas muerto en tus delitos y pecados. Y desde ese momento que reconociste, pasaste de muerte a vida. O sea has recibido la misma naturaleza del Padre. Una vez nacido del Espíritu no neceistas "la ley de Moisés" sino la guianza de Espíritu Santo. No mandamientos escritos en piedra, sino que tu naturaleza nueva te guie

Recordemos que la gracia es algo abstracto; como yo puedo seguir la gracia? Como puedo yo cumplir con Dios para que su gracia me llene?Como puedo yo conocer el pecado que hay en mi para que opere en mi la gracia?

voz
Aqui no te entiendo amado hermano, la Gracia es abstracta? La gracia ha sido el favor inmerecido por el cuál Dios reconcilió consigo al hombre hace 1975 años. Dios no necesita reconciliarse con el hombre. esto ya lo hizo en Cristo Jesús. Eso es gracia y de abstracto no tiene absolutamente nada.
Ahora, esta misma gracia a provisto el nuevo nacimiento. En este nuevo nacimiento se nos imparte la misma naturaleza o mismo Espíritu de Jesús. Y es el mismo Espíritu Santo o de Jesús el que debe de guiarnos. El que dió los mandamientos escritos, ahora vive dentro de nosotros, y por lo tanto no se necesita de la 'ley escrita en tablas' para guiar. En otras palabra la Gracia nunca te va a llevar a mirar las tablas de la ley. Sino que te va a dar testimonio de que el mal camino, no concuerda con la naturaleza de Cristo morando en ti. Y es así cómo la gracia enseña. La ley intentó enseñar a los Israelitas, pero por la debilidad de la carne, fracasó.

Y creeme amado hermano, esta guianza del Espíritu, no tiene nada de abstracta. De hecho nos habla de dia y noche para edificarnos, solo que estamos muy ocupados para oirla.

Son preguntas que son dificiles quizas de contestar pues la Gracia es algo "intangible" y por esto recurrimos a la ley que es "tangible".

voz
Hermano amado, si esta es tu situación. realmente es trizte.
Con todo respeto hermano te pido, si pudieses considerar esta guia "tangible" que es la que nos pertenece a nosotros cómo Hijos de Dios sirviendo bajo un mejor Pacto y establecido sobre mejores promesas.
Yo no necisto mirar la ley de Moisés par guiarme. La ley del Espíritu de Vida en Cristo Jesús dice así:

Romanos 12

Deberes cristianos

1 Así que, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios, que presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es vuestro culto racional.

[nota que dice os ruego por las misericordias de Dios, o sea por su amor y bondad, y no por que la ley de Moisés lo exige, así cómo tampoco el miedo a "perder" la salvación]

2 No os conforméis a este siglo, sino transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento, para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta.
3 Digo, pues, por la gracia que me es dada, a cada cual que está entre vosotros, que no tenga más alto concepto de sí que el que debe tener, sino que piense de sí con cordura, conforme a la medida de fe que Dios repartió a cada uno.
4 Porque de la manera que en un cuerpo tenemos muchos miembros, pero no todos los miembros tienen la misma función,
5 así nosotros, siendo muchos, somos un cuerpo en Cristo,(A) y todos miembros los unos de los otros.
6 De manera que, teniendo diferentes dones, según la gracia que nos es dada,(B) si el de profecía, úsese conforme a la medida de la fe;
7 o si de servicio, en servir; o el que enseña, en la enseñanza;
8 el que exhorta, en la exhortación; el que reparte, con liberalidad; el que preside, con solicitud; el que hace misericordia, con alegría.
9 El amor sea sin fingimiento. Aborreced lo malo, seguid lo bueno.
10 Amaos los unos a los otros con amor fraternal; en cuanto a honra, prefiriéndoos los unos a los otros.
11 En lo que requiere diligencia, no perezosos; fervientes en espíritu, sirviendo al Señor;
12 gozosos en la esperanza; sufridos en la tribulación; constantes en la oración;
13 compartiendo para las necesidades de los santos; practicando la hospitalidad.
14 Bendecid a los que os persiguen;(C) bendecid, y no maldigáis.
15 Gozaos con los que se gozan; llorad con los que lloran.
16 Unánimes entre vosotros; no altivos, sino asociándoos con los humildes. No seáis sabios en vuestra propia opinión.(D)
17 No paguéis a nadie mal por mal; procurad lo bueno delante de todos los hombres.
18 Si es posible, en cuanto dependa de vosotros, estad en paz con todos los hombres.
19 No os venguéis vosotros mismos, amados míos, sino dejad lugar a la ira de Dios; porque escrito está: Mía es la venganza, yo pagaré, dice el Señor.(E)
20 Así que, si tu enemigo tuviere hambre, dale de comer; si tuviere sed, dale de beber; pues haciendo esto, ascuas de fuego amontonarás sobre su cabeza.(F)
21 No seas vencido de lo malo, sino vence con el bien el mal.

voz
De esto hermano, el Espíritu Santo o Gracia, siempre le recuerda a los Cristianos, nada más que a veces los cristianos no queremos escuchar y preferirnos irnos a meter a Leviticos, para haber cual es la voluntad de Dios para nuestra vidas.

Ademas donde abunda el Pecado sobreabunda la Gracia verdad?
Es decir donde abunda la ley que nos hace ser pecadores es decir no la podemos cumplir y le fallamos a Dios al no poder hacerlo entonces en ese lugar sobreabunda la Gracia de Dios pues aun con lo pecadores que somos y transgresores de su ley el nos permite entrar al reino y gozar de Salvacion. Es decir a pesar de todo podemos ser participes no por nuestros propios esfuerzos,los cuales se probaron insuficientes, sino por su sola misericordia representada en la Gracia que vino mediante el SAcrificio de Jesus.

voz
hermano amado, o eres pecador o fuiste pecador?
No se puede ser pecador y ser participe de la Naturaleza Divina al mismo tiempo. La debilidad de la Carne [pecado] no es tu naturaleza, tu naturtaleza es la de Cristo morando en ti. Dios te mira cómo resucitado juntamente con Cristo.

Esto es lo que dice la palabra:

17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.

Se era pecador antes de estar en Cristo. Una vez en Cristo, se deja de ser pecador y venimos a ser uno con Cristo [nueva creación]

18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación;

19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.

Una vez en Cristo, Dios no toma a los hombre es cuenta sus pecados, ya que Cristo pago por cada uno de ellos en la cruz. Se nace de nuevo y se renueva uno el entendimiento, de acuerdo a la mente de Cristo que ya mora en nosotros. y no por medio de la ley de Moisés.
Si tenemos la mente de Cristo. Y el dador de la ley escrita vive en nosotros, para que necesitamos una ley escrita en un papel que nos "motive"

20 Así que, somos embajadores en nombre de Cristo, como si Dios rogase por medio de nosotros; os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.

El Señor no llama embajadores de Cristo. y no nos toma en cuenta nuestros pecados, pero nosotros preferirnos mirarnos conforme a nuestra vieja naturaleza. Algo no anda bien. Y aquí abajo, está lo que no anda bien

21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.
Lo que no anda bien, es que solo nos creemos la primera parte del verso, dónde dice que Cristo fué hecho pecado por nosotros.
Pero la segunda parte, dónde dice que fué hecho pecado, para que nosotros fuesemos hechos Justicia de Dios en el, no lo creemos.

Fuimos hechos la misma justicia de Dios, pero preferimos mirarmos cómo pecadores, y observar una ley de mandamientos escritos que ni tan solo fuerón dados para nosotros, ya que fuerón dados solo y exclusivamente para guianza a los Israelitas.

Porque en vez de pensar que necesitamos una ley escrita, no reconosemos que somos participantes de la Naturaleza Divina. Y en eso nos renovamos nuestros entendimientos y dejamos que la mente de Cristo, nos guie.

Espero que esto te conteste hermano sin duda si hubiera alguna cosa que no se entendio o si me fui por la tangente pues me avisa y corregimos.

Lo que no entendí amado hermano, se lo expusé y no no te fuiste por la tangente, sino que compartes lo que has aprendido. Yo caminé en un entendimiento similar, hasta que recibí la revelación de la Abundancia de la Gracia y el Don de la Justicia. De hecho, todos los comentarios que haces con respecto a la Gracia, son similares a lo que yo creo. solo estan las instancias dónde dices necesitar de la ley para guiarte. en eso no concordamos

recibe un caluroso abrazo

voz

sam69 · 1 Diciembre 2005

Re: Preguntas........Que quizá no respondan

sam69 dijo:
Prefiero antes de entenderla ....no jugar con ella.

se me pasaba.....y mejor entender la ley y los profetas....Esta historia continuara....

sam69 · 1 Diciembre 2005

Re: Preguntas........Que quizá no respondan

Armando Hoyos dijo:
Hermano quiero que me perdones pero te contestare en otra ocacion. No entiendo lo que me esta pasando desde que actualizaron esto. Sucede que te he respondido tres veces el mismo mensaje, me gasto el tiempo y el esfuerzo y al pulsar "enviar" resulto desconectado y como dice la chimoltrufia se chispotea la cosa. Necesito tener paz conmigo mismo, para no obrar desatinadamente. Espero que entenderas. Dios te bendiga.

Como siempre tipico de Armando de Hoyos.

voz777 · 1 Diciembre 2005

Re: Preguntas........Que quizá no respondan

Armando Hoyos dijo:
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Pero tú habla lo que está de acuerdo con la sana doctrina. 2Que los ancianos sean sobrios, serios, prudentes, sanos en la fe, en el amor, en la paciencia. 3Las ancianas asimismo sean reverentes en su porte; no calumniadoras, no esclavas del vino, maestras del bien; 4que enseñen a las mujeres jóvenes a amar a sus maridos y a sus hijos, 5a ser prudentes, castas, cuidadosas de su casa, buenas, sujetas a sus maridos, para que la palabra de Dios no sea blasfemada. 6Exhorta asimismo a los jóvenes a que sean prudentes; 7presentándote tú en todo como ejemplo de buenas obras; en la enseñanza mostrando integridad, seriedad, 8palabra sana e irreprochable, de modo que el adversario se averg:uence, y no tenga nada malo que decir de vosotros. 9Exhorta a los siervos a que se sujeten a sus amos, que agraden en todo, que no sean respondones; 10no defraudando, sino mostrándose fieles en todo, para que en todo adornen la doctrina de Dios nuestro Salvador. 17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.

 13aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo, 14quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras.15Esto habla, y exhorta y reprende con toda autoridad. Nadie te menosprecie. (Tit. 2:1-15)

voz
Clarito, hermano Armando, así es cómo un verdadero hijo de Gracia debe exortar y hablar, para edificación, y sin necesidad de citar Leviticos y ni la serie de maldiciones que muchos citan que "te alcanzarán" por no obedecer la Ley de Moisés. Gracias por citar la manera cómo Dios requiere que vivamos sin mencionar para nada la Ley escrita en piedras [Pacto de Condenación]

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Cual plan???

voz
El mismo ya citado, que todos fuesemos salvos por gracia, por medio de la fe. Y nos por la observancia de un "plan" dado solo y escusivamente a los Judíos, mismo "plan" que ni los Judíos mismos pudierón seguir.

Pero ahora tienes a muchos gentiles quriendo cumplirlo. Para así ser considerados justos, e irreprensibles delante de Dios. Es obvio que ignoran este otro "plan"

11 Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,
12 enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente,

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Crees que el Viejo Testamento nada tiene que ver con el Nuevo Testamento? Para ti no es el Viejo Testamento "La Palabra de Dios"? Ciertamente tiene mucho que ver con la Gracia, pues en aquella "vieja Ley" se profetizo La Gracia.

voz
Claro, que es el record de la palabra que Dios dió y la manera cómo en su tiempo trato con los Judíos, solo que los Judíos con su pacto de la Ley y nosotros cómo resucitados juntamente con Cristo. Dime Armando, para que quiere un nacido de nuevo, participante de la Naturaleza Divina. Que ya fué juzgado por la ley cómo pecador, y al aceptar el regalo de la reconciliación. Pasó de muerte a vida. Una ley que es para "matar". Que acaso nunca has leido a Pablo.

Y claro las promesas y profesias, se estudian y se atesoran, así cómo se le da gracias a Dios por todas la profesias escritas en la Ley que se cumplierón en Cristo. Pero se vive cómo nueva creación y bajo la ley del espíritu de vida en Cristo Jesús, y no cómo si las profesias nunca se hubisen cumplido y "observando" Levitico.

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Por que tanta aberracion a La Ley de Dios?

voz
Yo creo que está pregunta fuera de contexto, te la conteste en el parrafo de arriba. Doy gracias por lo que "si" era para mi y se cumplió en Jesús. Creo que lo que tu llamas aberración, es más bien el que se dividir la escritura y me quedo, con La ley de Cristo.

Soy obediente a esto:
[ a esto no me he acercado, no soy Judío] ............
18 Porque no os habéis acercado al monte que se podía palpar, y que ardía en fuego, a la oscuridad, a las tinieblas y a la tempestad,

19 al sonido de la trompeta, y a la voz que hablaba, la cual los que la oyeron rogaron que no se les hablase más,(G)
20 porque no podían soportar lo que se ordenaba: Si aun una bestia tocare el monte, será apedreada, o pasada con dardo;(H)
21 y tan terrible era lo que se veía, que Moisés dijo: Estoy espantado y temblando;(I)..........................................

.........................[Y nunca me acercare]

[ y esto, no me lo quita nadie]
22 sino que os habéis acercado al monte de Sion, a la ciudad del Dios vivo, Jerusalén la celestial, a la compañía de muchos millares de ángeles,
23a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos, a Dios el Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos,

Vez lo rojito Armando? esto es lo que dice la Gracia acerca de los que hemos nacido de nuevo y somos uno con Cristo. Y claro que me lo creo. La Ley de Moisés, nunca pudó llevar esto acabo. Solo enseñaba el problema pero nunca le dió solución. La ley no tiene poder para convertirte en:

Primogénito, mucho menos para inscribirte en el cielo. Para acercarte a Dios !olvidate! Y mucho menos te va a convertir en espíritu de justo hecho perfecto

[ los de la ley, nunca se pudierón acercar a esto] 24 a Jesús el Mediador del nuevo pacto, y a la sangre rociada que habla mejor que la de Abel.(J)

Y de Jesús, ya se pueden ir olvidando los que por "su propia justicia" se justifican [los acercados a monte del verso 18 al 21 arriba citados]

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óPor que no quieres entender las palabras de "La Gracia" que dicen... "No penséis que he venido para abrogar la ley {abrogar=abolir} o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasaráde la ley, hasta que todo se haya cumplido."

voz

De que Jesús cumplio esto, habla todo el libro de Colosenses. Así cómo todas las otras cartas de Pablo.
Fué una gran verdad. Cristo no vino a abrogar, sino a cumplir. Lo cumplio. y la tierra y el cielo ahi permanesen, no han pasado. Que bueno que Cristo no era un falso profeta......No te alegras?

Gracias a Dios que Cristo cumplió la Ley, y así la declaro caduca. finito, finished, acabado. anulado. no more. inservible. incapaz de dar vida eterna. etc....etc.......

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Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esto es la ley y los profetas. (Mt. 7:12)

voz
Exactamente, Amarás a tu vecino cómo a ti mismo.
De eso siempre se trato la ley, Cristo amó y por lo tanto la cumplió. Si los Israelitas hubiesen amado de está manera, nunca hubiesen necesitado las otras 612 "reglitas" ..............Pero bueno, el que no ame, que las cumpla. !si puede digo yo!

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¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera,sino que confirmamos la ley. (Ro. 3:31)<o></o>
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Despues que leas esto tal vez pienses diferente. Ro. 3:31 dice que la ley no esta invalidada EN NINGUNA MANERA.

voz
La fe, confirma y dice, que la ley, que se dió a los Israelitas, era buena, y el mandamiento puro. o sea da ese testimonio acerca de ella. Por lo cuál se entiende que la valida. Pero nunca te dice que te la "eches encima".

Un testigo [fe] dicé: La Ley es buena, pero la debilidad de tus miembros dice: Armandito no la pudo cumplir nadie, ni tu tampoco lo haras.

La fe, la hace valida. Pero Armando por la debilidad de sus miebros la "invalida". Y de eso solo te puede librar Jesús y su Ley del Espíritu de Vida.

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Cobardia? bueno, tal vez esto sea un sentimiento que experimentes por La Ley de Dios.

voz

<o>Hace mucho tiempo que deje de caminar por sentimientos y experiencias. Ya que la palabra dicé: El Justo por su FE vivirá.</o>
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Que tu fe te guarde
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voz

voz777 · 1 Diciembre 2005

Re: Preguntas........Que quizá no respondan

M. ASD dijo:
Hola!!

Al leer tu mensaje recordé Efesios 2, y en especial el versículo 8: "Por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros pues es don de Dios". Un don es un regalo, la salvación es un don de Dios.

La gracia proviene de Dios y[ la fe del hombre]. Por la fe aceptamos y confiamos en Cristo, y entonces recibimos la ayuda inmerecida de Dios por medio del Espíritu Santo.

voz
Miremos unas cuantas escrituras, para que miremos de dónde proviene la fe.

2 Pedro

1Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo han recibido una fe tan preciosa como la nuestra.

Romanos 10

17 Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios

Romanos 12

3 Digo, pues, por la gracia que me es dada, a cada cual que está entre vosotros, que no tenga más alto concepto de sí que el que debe tener, sino que piense de sí con cordura, conforme a la medida de fe que Dios repartió a cada uno.

Las buenas nuevas, es que tanto la gracia, cómo la fe para creer, es un regalo inmerecido de Dios. [a los hombres siempre nos gusta creer que nosotros ponemos nuestra partecita] pero no, el paquete completo o regalo completito proviene de Dios, y todo lo que tenemos que hacer es recibirlo y caminar en ello.

Al aceptar a Cristo, la fe nos lleva a guardar sus mandamientos y a obrar. Pero la salvación no es por obras, para que nadie se gloríe (Efesios 2:9). Las obras vienen por fe, al igual que el guardar los mandamientos. Uno hará las cosas por Cristo, para su gloria, y no por miedo a no ser salvo o para recibir la salvación por méritos propios.

voz
Estoy de acuerdo, siempre y cuándo la [fe] que mencionas se trate de la guianza del Espíritu de Dios que ha sido derramado en nosotros, y los mandamientos que mencionas sean:

Amar a Dios
amar al projimo

Ya que si esto se hace, automaticamente se cumple la ley y los profetas

Es decir que la fe es el medio de nuestra salvación. Y como la salvación no se alcanza con los esfuerzos humanos, Dios derrama su gracia sobre nosotros.

Ahora... sobre Tito 2. En los primeros versículos se mencionan ancianos/as, jóvenes, etc. Todos ellos solo podían cumplir con sus responsabilidades diarias mediante la gracia de Dios.
Una vida semejante a la de Cristo puede reproducirse en cada hombre o mujer movidos por el Espíritu. Toda orden de Dios va acompañada por su "gracia": el poder para cumplir los propósitos divinos (2 Cor. 12:9; Heb. 13:9).
La gracia está a disposición de todos los hombres, a quienes se les da suficiente oportunidad para que se salven. Y repito nuevamente, que sin gracia el hombre no puede ser salvo porque no puede alcanzar nunca la perfección sin ella.
Los cristianos deben representar debidamente los principios de una vida semejante a la de Cristo.

Sobre el vers. 12: la gracia no solo ayuda al hombre a eliminar las prácticas pecaminosas sino que desarrolla hábitos nuevos y deseables. Les enseña.
Vivir sobriamente se refiere a conocer las responsabilidades sociales y los deberes espirituales como hijo de Dios. La gracia de Dios imparte suficiente poder para que los hombres puedan demostrar verdadero dominio propio.
Piadosamente es llevar una vida cristiana que NO sea fingida.
En cuanto a los deseos y a la impiedad... Gálatas 5:16-20 y 6:1-10 nos detallan bien las obras de la carne y el fruto del Espíritu. Y también podemos leer algo en 1 Juan 2:15,16 y 1 Timoteo 6:17.

voz
Casi, estoy de acuerdo. a exepto, que tanto la fe cómo la gracia, son un regalo de Dios

En fin, por fe recibimos la gracia, guardamos los mandamientos y obramos con amor.

voz
[los dos vienen envueltos en el mismo paquete]

La Ley no nos salva, solo nos muestra qué es pecado para que no lo cometamos.

voz
La ley, te mostró que eras pecador, asi cómo tu falta de vida. Una vez que la Ley cumple su cometido. La Naturaleza de Cristo, así cómo la mente de Cristo que mora en ti, son los que te deben de mostrar el buen camino. Ya no son necesarios mandamientos escritos en piedra o papel. Ya que el dador de ellos mora en ti.

Lo que es necesario, es renovar nuestro entendimiento, para poder caminar de acuerdo al deseo de Cristo en nosotros. De acuerdo a nuestra nueva naturaleza, y no de acuerdo a los deseos engañosos.

Gracias hermano por tu aporte. Recibe un fuerte abrazo

voz

voz777 · 1 Diciembre 2005

Re: Preguntas........Que quizá no respondan

Joaco dijo:
Amados hermanos,
Gracia y Paz sean para todos ustedes.

Un saludo especial para tí hermano voz777, gracias por abrir este tema y espero que sirva, más que para contender y discutir, para edificarnos y ser de bendición a los que nos lean

Hermanos, la salvación ha sido siempre por gracia mediante la fe, no por las obras de la ley (Gálatas 2.16). Resulta claro (al menos para los que han estudiado sistemática y cotextualmente tanto el Antigo Testamento como el Nuevo Testamento) que aún los santos del Antiguo Testamento que precedieron a la ley mosaica o estuvieron bajo ella fueron salvos por gracia por medio de la fe (Romanos 4:3, 6-8, 16). Y es igualmente claro que los santos del Nuevo Testamento tienen una ley que cumplir (Gálatas 6:2; 1 Corintios 7:19; 9:21).

Y es que, así como no podemos separar la fe del discipulado, no se puede separar la gracia de la obediencia.

El llamamiento de Jesús debe ser reconocido por lo que es: un llamamiento al discipulado bajo el señorío de Jesucristo. Responder a tal llamado es convertirse en creyente. Cualquier cosa inferior es, simplemente, incredulidad, y el Evangelio de nuestro Señor Jesúcristo excluye explícita e inequívocamente el credulismo fácil, la gracia barata.

No hay ninguna duda, la salvación es solamente por gracia por medio de la fe (Efesios 2:8) y la gracia de Dios no es un atributo estático por el que Él acepta de forma pasiva a pecadores endurecidos y no arrepentidos. La gracia auténtica no es, como algunos creen, "la libertad cristiana de hacer lo que uno desea". La verdadera gracia, según la Biblia, nos enseña a renunciar a la impiedad y a los deseos mundanos, y a vivir en este siglo sobria, justa y piadosamente (Tito 2:12). La gracia es el poder de Dios para cumplir los deberes del nuevo pacto (1 Corintios 7:19), los que a veces obedecemos y a veces no. Por eso debemos tener bien en claro que la gracia no da permiso para vivir en la carne (pecar); en cambio da poder para vivir en el Espíritu (santidad).

Una vez más: la salvación es por la gracia soberana de Dios y sólo por ella. Nada de lo que un pecador perdido, degenerado y espiritualmente muerto pueda hacer contribuirá en manera alguna a la salvación. La fe que salva, el arrepentimiento, la dedicación y obediencia son obras divinas, escritas por el espíritu santo en el orazón de todos los salvos. Pero, la auténtica salvación no puede dejar y no dejará de producir obras de justicia en la vida de un auténtico creyente. No hay obras humanas en el acto de la salvación, pero la obra divina de salvación comprende un cambio de intenciones, voluntad, deseos y actitudes, que produce, inevitablemente, el fruto del Espíritu Santo.

Atte.
Joaco

voz
Gracias hermano Joaco. Espero lo mismo que tu. Edificación.

Muy bueno tu aporte. Es claro y contundente.

Solo tengo una pregunta con respecto a tu postura a
la salvación por gracia de los que estaban sometidos a la Ley de Moises. Entiendo y tengo la misma posición respecto a los anteriores a dicho pacto.

Solo que a mi entender a los sometidos a la ley de Moisés, se les retribuyó de acuerdo a sus obras, y a su obediencia al Pacto de la Ley. De hecho ellos nunca recibierón promesa de vida eterna. Y nunca fuerón vivificados en su espíritu por el Espíritu Santo.

Si te puedes extender un poquito más en tu posición. Gracias de antemano.

voz

M. ASD · 1 Diciembre 2005

Re: Preguntas........Que quizá no respondan

Hola! Tienes razón, tanto la fe como la gracia son dones de Dios. Sé que quise referirme a algo en especial al poner que la fe proviene del hombre, pero ya no recuerdo qué era jaja
Lo bueno es que nos hemos entendido, y me alegra mucho.

Que Dios te bendiga!

Nakita_Sagara · 1 Diciembre 2005

Re: Preguntas........Que quizá no respondan

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Esto es como medio Off-posted
Es que me quedé pensando en las alabras del rpincipio..
y pense en mi ...
Yo me enkuentro piadosa, intento ser justa pero ..
vivir en austeridad?
eso es komo dejar todo lo material??? onda.. que pasa si no lo hago?? o se refiere a las juntas rancias, a la gente media turbia???>_<

juvenal · 1 Diciembre 2005

Re: Preguntas........Que quizá no respondan

voz777 dijo:
Esto dice la escitura:

Tito 2

11 Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,
12 enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente,

Si de acuerdo al plan de Dios, es obvio que lo que nos tiene que enseñar a renunciar a la impiedad, los deseos mundanos, a que vivamos sobria, justa y piadosamente en este siglo es la Gracia

Entonces, porqué la enseñanza se tantas doctrinas, que nada tienen que ver con la Gracia?

Porqué tanto aferramiento a la Ley de Moisés y el Antiguo Pacto?

Porqué el aferramiento a enseñar el pacto de condenación y no la Ley del Espíritu de Vida en Cristo Jesús?

En otras palabras, para que pierden el tiempo enseñando lo que ya caducó. Si de cualquier manera nunca van a poder cumplirlo. Porqué no dejarse de cobardias y enseñar la Gracia?

Que les pasa?

voz

Hola, voz777 Saludos.

Tu lo as dicho, cobardes fueron nuetros antepasados que no quisieron cumplir la ley y fallecieron antes de entrar a la tierra prometida, pero ellos talvez sean perdondos porque no tuvieron sabiduria y conosimiento como nosotros lo tenemos, y nosotros teniendo sabiduria y conosiento y no queremos cumplir la ley, seriamos mas cobardes que ellos.

Peor aun teniendo en nuestro medio a un Maestro Cristo Jesús; que nos bautizó con el Espiritu santo; y derramando de su amor en cada uno de nosotros para que con el amor cumplamos la ley.

ROMANOS 13: 8 No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros, pues el que ama al prójimo ha cumplido la Ley,[e]

9 porque: «No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio,[f] no codiciarás»,[g] y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: «Amarás a tu prójimo como a ti mismo».[h] 10 El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la Ley es el amor.

También nos dado de su gracia, "de su gracia tomamos todos, gracia sobre gracia", de la cual muchos todavia no lo an tomado, porque es una virtud que indica que somos bien vistos por Dios y los hombres.

LUCAS 2: 52 Y Jesús crecía en sabiduría, en estatura y en gracia para con Dios y los hombres.[ak]

Por fabor miremloso al Mestro,y andemos como el anduvo.
y la gracia no actua sola sino mediante la fe; así como la fe actua por amor.

La fe, es una virtud, o don regalado de perte de Dios para todo aquel que la recibe también es dado en el Espiritu Santo.

poder que que mueve a los cuerpos materiales y cuerpos celestiales.

MATEO 17: 20 Jesús les dijo:
--Por vuestra poca fe. De cierto os digo que si tenéis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: "Pásate de aquí allá", y se pasará;[k] y nada os será imposible.

Nada os sera imposible, ni de no confirmar la ley, por ella comfirmamos la ley.

ROMANOS 3: 31 Luego, ¿por la fe invalidamos la Ley?[y] ¡De ninguna manera! Más bien, confirmamos la Ley.

Pero bueno para que el velo se nos quite y entendamos tenemos que dar el primer paso, que es el comvertirnos a CRisto.

2 CORINTIOS 3: 16 Pero cuando se conviertan al Señor, el velo será quitado.[m]

Me falto ablar de la comfianza, que si asemos justicia por medio de la gracia mediante la fe, tendremos confianza; asi que también digo; una es la grecia, una es la fe, una es la comfianza y uno es el amor.

Que Dios os bendiga, con tada las bendiciones, virtudes,Espirituales, para servir a un Dios vivo. Amen.

Atte. Juvenal

voz777 · 2 Diciembre 2005

Re: Preguntas........Que quizá no respondan

sam69 dijo:
Prefiero antes de entenderla ....no jugar con ella.

Hola Sam69

Creo, que se me facilitaría un poco más entender y dar una respuesta a tus comentarios, si fueses un poco menos escueto. Me es muy duro tratar de hacer comentarios a favor o en contra de tus cortas sentencias.

Acaso, conoces a alguien que realmente conoce la gracia en su plenitud y juega con ello. Dejame decirte que con el solo hecho de jugar con ella demuestra que no la conoce. O sea no entiende la abundancia de la gracia y mucho menos el don de la justicia.

Es esto a lo que te refieres?

voz

voz777 · 2 Diciembre 2005

Re: Preguntas........Que quizá no respondan

sam69 dijo:
se me pasaba.....y mejor entender la ley y los profetas....Esta historia continuara....

Estamos para servirte, y hacer manifiesta la superabundante gracia de Dios y su amor incondicional revelado en el ministerio de su hijo Jesús a toda criatura. Claro que lo quiera conocer primeramente.

voz

Armando Hoyos · 2 Diciembre 2005

Re: Preguntas........Que quizá no respondan

voz777 dijo:
Armando Hoyos dijo:

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
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Pero tú habla lo que está de acuerdo con la sana doctrina. 2Que los ancianos sean sobrios, serios, prudentes, sanos en la fe, en el amor, en la paciencia. 3Las ancianas asimismo sean reverentes en su porte; no calumniadoras, no esclavas del vino, maestras del bien; 4que enseñen a las mujeres jóvenes a amar a sus maridos y a sus hijos, 5a ser prudentes, castas, cuidadosas de su casa, buenas, sujetas a sus maridos, para que la palabra de Dios no sea blasfemada. 6Exhorta asimismo a los jóvenes a que sean prudentes; 7presentándote tú en todo como ejemplo de buenas obras; en la enseñanza mostrando integridad, seriedad, 8palabra sana e irreprochable, de modo que el adversario se averg:uence, y no tenga nada malo que decir de vosotros. 9Exhorta a los siervos a que se sujeten a sus amos, que agraden en todo, que no sean respondones; 10no defraudando, sino mostrándose fieles en todo, para que en todo adornen la doctrina de Dios nuestro Salvador. 17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.

 13aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo, 14quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras.15Esto habla, y exhorta y reprende con toda autoridad. Nadie te menosprecie. (Tit. 2:1-15)

voz
Clarito, hermano Armando, así es cómo un verdadero hijo de Gracia debe exortar y hablar, para edificación, y sin necesidad de citar Leviticos y ni la serie de maldiciones que muchos citan que "te alcanzarán" por no obedecer la Ley de Moisés. Gracias por citar la manera cómo Dios requiere que vivamos sin mencionar para nada la Ley escrita en piedras [Pacto de Condenación]

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Cual plan???

voz
El mismo ya citado, que todos fuesemos salvos por gracia, por medio de la fe. Y nos por la observancia de un "plan" dado solo y escusivamente a los Judíos, mismo "plan" que ni los Judíos mismos pudierón seguir.

Pero ahora tienes a muchos gentiles quriendo cumplirlo. Para así ser considerados justos, e irreprensibles delante de Dios. Es obvio que ignoran este otro "plan"

11 Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,
12 enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente,

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Crees que el Viejo Testamento nada tiene que ver con el Nuevo Testamento? Para ti no es el Viejo Testamento "La Palabra de Dios"? Ciertamente tiene mucho que ver con la Gracia, pues en aquella "vieja Ley" se profetizo La Gracia.

voz
Claro, que es el record de la palabra que Dios dió y la manera cómo en su tiempo trato con los Judíos, solo que los Judíos con su pacto de la Ley y nosotros cómo resucitados juntamente con Cristo. Dime Armando, para que quiere un nacido de nuevo, participante de la Naturaleza Divina. Que ya fué juzgado por la ley cómo pecador, y al aceptar el regalo de la reconciliación. Pasó de muerte a vida. Una ley que es para "matar". Que acaso nunca has leido a Pablo.

Y claro las promesas y profesias, se estudian y se atesoran, así cómo se le da gracias a Dios por todas la profesias escritas en la Ley que se cumplierón en Cristo. Pero se vive cómo nueva creación y bajo la ley del espíritu de vida en Cristo Jesús, y no cómo si las profesias nunca se hubisen cumplido y "observando" Levitico.

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Por que tanta aberracion a La Ley de Dios?

voz
Yo creo que está pregunta fuera de contexto, te la conteste en el parrafo de arriba. Doy gracias por lo que "si" era para mi y se cumplió en Jesús. Creo que lo que tu llamas aberración, es más bien el que se dividir la escritura y me quedo, con La ley de Cristo.

Soy obediente a esto:
[ a esto no me he acercado, no soy Judío] ............
18 Porque no os habéis acercado al monte que se podía palpar, y que ardía en fuego, a la oscuridad, a las tinieblas y a la tempestad,

19 al sonido de la trompeta, y a la voz que hablaba, la cual los que la oyeron rogaron que no se les hablase más,(G)
20 porque no podían soportar lo que se ordenaba: Si aun una bestia tocare el monte, será apedreada, o pasada con dardo;(H)
21 y tan terrible era lo que se veía, que Moisés dijo: Estoy espantado y temblando;(I)..........................................

.........................[Y nunca me acercare]

[ y esto, no me lo quita nadie]
22 sino que os habéis acercado al monte de Sion, a la ciudad del Dios vivo, Jerusalén la celestial, a la compañía de muchos millares de ángeles,
23a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos, a Dios el Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos,

Vez lo rojito Armando? esto es lo que dice la Gracia acerca de los que hemos nacido de nuevo y somos uno con Cristo. Y claro que me lo creo. La Ley de Moisés, nunca pudó llevar esto acabo. Solo enseñaba el problema pero nunca le dió solución. La ley no tiene poder para convertirte en:

Primogénito, mucho menos para inscribirte en el cielo. Para acercarte a Dios !olvidate! Y mucho menos te va a convertir en espíritu de justo hecho perfecto

[ los de la ley, nunca se pudierón acercar a esto] 24 a Jesús el Mediador del nuevo pacto, y a la sangre rociada que habla mejor que la de Abel.(J)

Y de Jesús, ya se pueden ir olvidando los que por "su propia justicia" se justifican [los acercados a monte del verso 18 al 21 arriba citados]

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óPor que no quieres entender las palabras de "La Gracia" que dicen... "No penséis que he venido para abrogar la ley {abrogar=abolir} o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasaráde la ley, hasta que todo se haya cumplido."

voz

De que Jesús cumplio esto, habla todo el libro de Colosenses. Así cómo todas las otras cartas de Pablo.
Fué una gran verdad. Cristo no vino a abrogar, sino a cumplir. Lo cumplio. y la tierra y el cielo ahi permanesen, no han pasado. Que bueno que Cristo no era un falso profeta......No te alegras?

Gracias a Dios que Cristo cumplió la Ley, y así la declaro caduca. finito, finished, acabado. anulado. no more. inservible. incapaz de dar vida eterna. etc....etc.......

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Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esto es la ley y los profetas. (Mt. 7:12)

voz
Exactamente, Amarás a tu vecino cómo a ti mismo.
De eso siempre se trato la ley, Cristo amó y por lo tanto la cumplió. Si los Israelitas hubiesen amado de está manera, nunca hubiesen necesitado las otras 612 "reglitas" ..............Pero bueno, el que no ame, que las cumpla. !si puede digo yo!

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¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera,sino que confirmamos la ley. (Ro. 3:31)<o></o>
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Despues que leas esto tal vez pienses diferente. Ro. 3:31 dice que la ley no esta invalidada EN NINGUNA MANERA.

voz
La fe, confirma y dice, que la ley, que se dió a los Israelitas, era buena, y el mandamiento puro. o sea da ese testimonio acerca de ella. Por lo cuál se entiende que la valida. Pero nunca te dice que te la "eches encima".

Un testigo [fe] dicé: La Ley es buena, pero la debilidad de tus miembros dice: Armandito no la pudo cumplir nadie, ni tu tampoco lo haras.

La fe, la hace valida. Pero Armando por la debilidad de sus miebros la "invalida". Y de eso solo te puede librar Jesús y su Ley del Espíritu de Vida.

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Cobardia? bueno, tal vez esto sea un sentimiento que experimentes por La Ley de Dios.

voz

<o>Hace mucho tiempo que deje de caminar por sentimientos y experiencias. Ya que la palabra dicé: El Justo por su FE vivirá.</o>
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<o></o>
Que tu fe te guarde
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voz

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Y si retrocediere...? Saludos.

Armando Hoyos · 2 Diciembre 2005

Re: Preguntas........Que quizá no respondan

Joaco dijo:
Armando, sí vuelve a leer, de manera calmada, lo que comartí, te darás cuenta que definitivamente los salvos no son esos...

Te repito aquí la parte donde lo aclara:

y la gracia de Dios no es un atributo estático por el que Él acepta de forma pasiva a pecadores endurecidos y no arrepentidos. La gracia auténtica no es, como algunos creen, "la libertad cristiana de hacer lo que uno desea". La verdadera gracia, según la Biblia, nos enseña a renunciar a la impiedad y a los deseos mundanos, y a vivir en este siglo sobria, justa y piadosamente (Tito 2:12). La gracia es el poder de Dios para cumplir los deberes del nuevo pacto (1 Corintios 7:19), los que a veces obedecemos y a veces no. Por eso debemos tener bien en claro que la gracia no da permiso para vivir en la carne (pecar); en cambio da poder para vivir en el Espíritu (santidad).

Dios te bendiga.

Atte.
Joaquín

Querido hermano, "La Gracia" que salva no es ninguna "gracia" que algunos se figuran, que si "es un regalo" que si "es un don gratuito" y tantas imaginaciones que dicen. En verdad no es ninguna gracia que quieran "congraciarse" con esta "Gracia de la salvacion" (Tit. 2:11), "La Gracia que derramo sus labios" (Sal. 45:2) La Gracia que es La Verdad (Jn. 1:17) La Gracia que es El Nuevo Testamento (Ro. 6:14)

Habeis notado como termina "La Gracia" de Jesucristo? Ved:

La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén. (Ap. 22:21)

Fin de "La Gracia"

Bendiciones.

voz777 · 2 Diciembre 2005

Re: Preguntas........Que quizá no respondan

rey pacifico dijo:
A VOZ777 escribe; porqué tanto aferramiento a la Ley de Moisés y el Antiguo Pacto?

Responde Rey Pácifico:
El enfoque tuyo es equivocado por bien dice la palabra que la ley no se cambia
ni una tilde .El Viejo Pacto se escribió sobre una roca de mineral y el Nuevo Pacto en una roca con agua y sangre pero la ley es la misma .

voz
Creo, que no entiendes con todo respeto lo digo.

La ley, nunca se trata de cambiarla, sino de cumplir.
Hasta aquí no conozco a nadie que haya tratado de cambiarla. Conozco a muchos que la han tratado de cumplir. Pero todos se han quebrado la nariz al fallar y caer rotundamente. A exepsión de Jesucristo. Quien la cumplio. sellando asi el ministerio de la Ley de Moises, dandola por finiquitada y comenzando el Ministerio del Espíritu de Vida en Cristo Jesús. Y claro no le quito ni una tilde ni jota, la cumplió a la perfección. Y dijó hasta siempre Ley de Moisés escrita en piedra.

El nuevo pacto, escrito en una roca? No es más bien escrito en el corazón?

En el Viejo Pacto existía la dureza de la Ley por culpa del hombre poniéndose de Juez
y obviándose de Dios ,porque ellos obraban como dioses , pero eran hipócritas porque
en el interior eran desleales a Jehová y por su maldad fueron maldecidos por la misma ley de Moisés porque trajeron el mal sobre ellos y fueron maldecidos por desobedientes.

La ley siempre fué pura, y el mandamiento bueno. Solo que no fué dada para cambiar el corazón de las personas ni para dar vida eterna o causar el nuevo nacimiento. Fué dada solo para señalar el pecado. O sea decía cuál era la enfermedad, pero no la sanaba. Presentaba el problema pero no le daba solución.

Por siempre la tradición a creido que el problema son los actos pecaminosos del hombre. Pero esos actos son sola la consecuencia de estar muerto espíritualmente y separado de Dios. La ley de Moisés, nunca fué dada para vivificar al hombre, ni mucho menos para hacerlo participante de la naturaleza divina. Más bien enseñaba a los Israelitas su imposibilidad de estas cosas. Por eso con el ministerio de Jesús, y una vez presente la fe. Y solventado el problema del pecado del hombre en la cruz.Se ministra bajo un regimen nuevo, del Espíritu, Porqué? Porque el Espíritu vivifica. Esto es a todos los que nos hacemos uno con Jesús nacemos de nuevo.
No se puede estar sometidos a dos pactos a la misma vez. No puedes ser vivificado por el Espíritu de Cristo. Y a la misma vez al Pacto de la ley de Moisés, eso se llama adulteramiento. O eres de Cristo y el Espíritu Santo que mora en ti te guia a toda verdad, o no sabes muy bien quien eres. y la Ley de Moisés te condena. La ley se dió para guianza a un pueblo que no habia nacido de nuevo. y por lo tanto no tenia al "dador" de la Ley. A Dios mismo morando en ellos.

Dime? Si ya eres uno con Cristo. Si ya juntamente con el resucitaste. Si has pasado de muerte a vida. Si tienes la mente de Cristo. Si la ley real de Dios esta escrita en tu mente y corazón, ya que Dios mismo mora en ti. Para que quieres mandamientos y leyes escritos en un papel.
acaso no sabes escuchar la voz del Espíritu Santo que te habla las 24 horas del dia. Y siete dias a la semana.
para que someterte a una ley, que nunca te dará vida. Porque no someterte a la ley del Espíritu de Vida en cristo Jesús. Y vivir?

En el Nuevo Pacto esta escrito ;daré las leyes en su mente y las escribiré en su corazón.
(Jeremías 31:33) y Pablo en (Hebreos8:10).

Exactamente, esto se hace posible, porque el DADOR de la ley ha venido a morar en nosotros. Y ahora es por medio de su ley de AMOR. y por medio de la mente de Cristo en nosotros que nos quiere guiar. !Si tan solo lo escucharamos!

Continuando en el mismo contexto de la cita, que mencionas en Hebreos 10 dice así:

Y nos atestigua lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber dicho:

16 Este es el pacto que haré con ellos
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en sus corazones,
Y en sus mentes las escribiré,(D) m
17 Y añade:
Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones.(E) m 18 Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado.

Ves amado hermano. Lo azúl y añade, [que por cierto las diferentes denominaciones paracen no notarlo] conecta el verso 16 con el 17. Por lo tanto el Pacto que el Espíritu santo atestigua. Aparte de ser la ley de amor escrita en nuestras mentes y corazones, es el hecho de que Dios no se acuerda más de nuestros pecados y trangresiones.

El pacto amado hermano conlleva el hecho de que ante Dios hemos sido declarados "sin pecado para siempre" y por esa razón el Espíritu Santo puede morar en nosotros.

Ahora dime. Si Dios no tiene memoria de nuestros pecados. Y hemos sido resucitados y sentados en las regiones celestes juntamente con Cristo. Para que necesitamos una ley, que primeramente fué dada cómo pacto solo y excusivamente a los Judíos. Segundamente nunca les fué dada para que por medio de ella fuesen renacidos en el espíritu. Y en ella cada año se hacía memoria de pecado.
Tenemos un pacto dónde el Espíritu Santo atestigua, que Dios no tiene más memoria de nuestros pecados y transgresiones. Pero necesitamos la ley de Moisés para que nos "señale" el pecado y nos "guie"?

Que raro entendimiento. Dios no se acuerda, pero nosotros si. Dios vive en nosotros y nos quiere guiar con su ley de amor. Pero nosotros queremos que nos guien Las leyes del Pacto de Condenación. !incréible!

La maldición ,es gracias al engaño de Satanás a Eva y Adán de ser como Dios ,pero
por su desobediencia fueron malditos y el hombre quedo enemistado con Dios y ya
no hubo lugar en el cielo y el don de estar es su presencia se terminó.
El Pueblo de Israel hasta Jesucristo cubría con sangre de animal el santuario para
cubrir nuestros pecados pero era algo que era momentáneo y debía realizarse todos
los años y Jesucristo pagó con su preciosa sangre de una vez por todas la maldición
del pecado pero debemos aceptar este sacrificio y la manera de hacerlo es con arrepentimiento y sujeción a Dios y el hará el Pacto contigo.
El conocimiento a la verdad es oír con fe que Jesucristo dio su vida por todos nosotros,
para reconciliarnos con Dios y poder estar lo más cerca posible ,que es estar frente a
Jesucristo ,porque el es el único mediador entre los hombres y Dios y los lugares celestiales se abrieron de nuevo y en el monte de Sion se esta terminado el templo
del Dios viviente ,con piedras vivas ,desde Jesucristo como piedra angular y piedra
elegida y como fundamento, los doce Apóstoles y la puertas ,las doce tribus de Israel.
La gracia no es la gracia del Hombre para hacer lo que se le venga en gana ,sino la
gracia de Jesucristo , que es hacer la voluntad de Dios , ya no vivo yo sino vive DIOS.

En esto estoy de acuerdo contigo, nada más quiero añadir que la vida eterna o Cristo Morando en nosotros. No es el hecho de que Cristo pagó por nuestros pecados. Ya que sabemos que pago por los pecados de todo el mundo. Los pecados de todos los seres humanos ya fuerón puestos en Jesús, pero la Vida Eterna es Cristo en Nosotros [La ezperanza de gloria]

En todo aquel en el realmente more Cristo, no se tendrá problema creyendo que la Gracia es para que se haga lo que se pegue en gana. Cualquiera que piense de esa manera. DUDO que sea de Cristo. Ya que la gracia te enseña a apartarte de los deseos mundanos. O sea causa que Cristo se manifieste en uno. Cualquier otra cosa no es la Gracia en verdad.

recibe un caluroso abrazo
voz

voz777 · 2 Diciembre 2005

Re: Preguntas........Que quizá no respondan

Armando Hoyos dijo:
voz777 dijo:

Y si retrocediere...? Saludos.

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Claro sería, se retrocede porque no se conoce la Gracia. por lo tanto la Fe, tampoco era verdadera. o sea la tal persona nunca se hizó uno con Jesús.

El que no ha nacido de nuevo, trata y trata pero no puede. Ya que Cristo no mora en el

Saludos Armando

voz777 · 2 Diciembre 2005

Re: Preguntas........Que quizá no respondan

Nakita_Sagara dijo:
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Esto es como medio Off-posted
Es que me quedé pensando en las alabras del rpincipio..
y pense en mi ...
Yo me enkuentro piadosa, intento ser justa pero ..
vivir en austeridad?
eso es komo dejar todo lo material??? onda.. que pasa si no lo hago?? o se refiere a las juntas rancias, a la gente media turbia???>_<

Eres muy Kuriosa par hablar, se hace un pokito duro entenderte.

Kreo, ke lo ke me kieres decir no lo kapto muy bien.
diskulpame.

Kon todo amor
voz

Armando Hoyos · 2 Diciembre 2005

Re: Preguntas........Que quizá no respondan

voz777 dijo:
Armando Hoyos dijo:

Claro sería, se retrocede porque no se conoce la Gracia. por lo tanto la Fe, tampoco era verdadera. o sea la tal persona nunca se hizó uno con Jesús.

El que no ha nacido de nuevo, trata y trata pero no puede. Ya que Cristo no mora en el

Saludos Armando

Hacer clic para expandir...

Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, 27sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios. 28El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente. 29¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia? 30Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo. 31¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo! (He. 10:26-31)

Bendiciones.

voz777 · 2 Diciembre 2005

Re: Preguntas........Que quizá no respondan

juvenal dijo:
Hola, voz777 Saludos.

Tu lo as dicho, cobardes fueron nuetros antepasados que no quisieron cumplir la ley y fallecieron antes de entrar a la tierra prometida, pero ellos talvez sean perdondos porque no tuvieron sabiduria y conosimiento como nosotros lo tenemos, y nosotros teniendo sabiduria y conosiento y no queremos cumplir la ley, seriamos mas cobardes que ellos.

si a lo que te refieres por cumplir, es la ley del Espíritu de Vida en Cristo Jesús. Estoy de acuerdo. Ya que el que ama automaticamente cumple o camina en ese único mandamiento para los hijos del Nuevo Pacto.

Peor aun teniendo en nuestro medio a un Maestro Cristo Jesús; que nos bautizó con el Espiritu santo; y derramando de su amor en cada uno de nosotros para que con el amor cumplamos la ley.

Exacto, amado hermano amamos porque Dios derramó su amor en nuestros corazones. O sea toda la obra la hace Dios en nosotros. Y no nosotros para Dios.

ROMANOS 13: 8 No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros, pues el que ama al prójimo ha cumplido la Ley,[e]

!Bravo! !Grandioso! !Majestuoso! !Gloria a Dios!

9 porque: «No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio,[f] no codiciarás»,[g] y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: «Amarás a tu prójimo como a ti mismo».[h] 10 El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la Ley es el amor.

!amen y amen!

También nos dado de su gracia, "de su gracia tomamos todos, gracia sobre gracia", de la cual muchos todavia no lo an tomado, porque es una virtud que indica que somos bien vistos por Dios y los hombres.

!Aleluya! !Aleluya!

LUCAS 2: 52 Y Jesús crecía en sabiduría, en estatura y en gracia para con Dios y los hombres.[ak]

Por fabor miremloso al Mestro,y andemos como el anduvo.
y la gracia no actua sola sino mediante la fe; así como la fe actua por amor.

La fe, es una virtud, o don regalado de perte de Dios para todo aquel que la recibe también es dado en el Espiritu Santo.

poder que que mueve a los cuerpos materiales y cuerpos celestiales.

MATEO 17: 20 Jesús les dijo:
--Por vuestra poca fe. De cierto os digo que si tenéis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: "Pásate de aquí allá", y se pasará;[k] y nada os será imposible.

Nada os sera imposible, ni de no confirmar la ley, por ella comfirmamos la ley.

ROMANOS 3: 31 Luego, ¿por la fe invalidamos la Ley?[y] ¡De ninguna manera! Más bien, confirmamos la Ley.

Así es, por la fe, confirmamos que el mandamiento fué bueno, y la ley pura. O sea tenemos este testimonio. Pero acompañado de que ningún hombre aparte de Jesús la podía cumplir. Si no hubiese sido buena o valida Cristo no la hubiese cumplido. Invadilarla sería decir que no era buena. Los que no eran buenos y no la cumplierón fuerón los Israelitas.

Y si es verdad, si dejamos que el amor de Cristo morando en nosotros nos guie, podremos caminar en su ley de amor. El decalago y los otros seicientos y cacho de mandamientos en la Ley de Moisés, !nunca!

Pero bueno para que el velo se nos quite y entendamos tenemos que dar el primer paso, que es el comvertirnos a CRisto.

2 CORINTIOS 3: 16 Pero cuando se conviertan al Señor, el velo será quitado.[m]

Me falto ablar de la comfianza, que si asemos justicia por medio de la gracia mediante la fe, tendremos confianza; asi que también digo; una es la grecia, una es la fe, una es la comfianza y uno es el amor.

Que Dios os bendiga, con tada las bendiciones, virtudes,Espirituales, para servir a un Dios vivo. Amen.

Gracias hermano. Recibe un caluroso abrazo
voz

voz777 · 2 Diciembre 2005

Re: Preguntas........Que quizá no respondan

Armando Hoyos dijo:
voz777 dijo:

Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, 27sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios. 28El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente. 29¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia? 30Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo. 31¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo! (He. 10:26-31)

Bendiciones.

Hacer clic para expandir...

Asi es Armando. Una vez que se tiene conocimiento de que por medio de la ley, nadie será justificado, y se hace afrenta al Espíritu de Gracia. rechazandolo y pecando voluntariamente [continuando queriendo agradar a Dios por medio de los sacrificios y ofrendas del Viejo Pacto]

Ya, no hay más ofrenda por el pecado.

voz

sam69 · 2 Diciembre 2005

Re: Preguntas........Que quizá no respondan

voz777 dijo:
Estamos para servirte, y hacer manifiesta la superabundante gracia de Dios y su amor incondicional revelado en el ministerio de su hijo Jesús a toda criatura. Claro que lo quiera conocer primeramente.

voz

Si no has entendido lo que es la vanidad y la vana gloria como quieres y que es lo que quieres enzenar acerca de la sobreabundancia....

De la sobre abundancia de vanidad y vana gloria ya tengo bastante cada dia con la gente que tengo que convivir cotidianamente ...como para perder mas tiempo en este foro...por favor...sean Felizes....pero no presuman....o como se dice dime de que presumes....etc....

cada dia tiene su propio afan....aaaaapor cierto casi se me olvida....pero ya es una responsabilidad.....si me estuvbvieras oyendo no savbvrias diferenciar si dije devil con v...o con b....Pero con tanta bvanidad que adorna tu espiritu es ovbvio qke cuando sientesz agrescion esta florecsze a flor de letrasz....

Paz contigo