Limbo si? Limbo no?

[ChopoVillalobos]

Parece ser que la Iglesia de Roma ha puesto fin al estado "inter infierno / inter cielo" que era el limbo para aquellos niños que mueren sin ser bautizados (para más información http://www.20minutos.es/noticia/69956/0/vaticano/limbo/limbo/ ), lo cual me acarrea una serie de dudas. ¿Como es tan arrogante la Iglesia católica como para andar creando y borrando los elementos que solo deberían ser competencia de Dios? ¿Esto se aplicara con carácter retroactivo? (Es decir, si los niños "enviados" al limbo antes de hoy recibiran el premio celestial) ¿La configuración del mundo cristiano va cambiando al antojo de los jerarcas sacerdotales?... ejem ejem... es que parece que en vez de interpretar la palabra de Dios, la Iglesia de Roma es Dios, creando y descreando el mundo a su antojo.

Saludos

 

[Petrino]

Re: Limbo si? Limbo no?

La verdad encontré muy interesante la noticia, la leí en medios informativos de mi país, aunque aun no sale nada en algun medio mas oficial. Yo sé que hay una comisión presidida por Mons. Levada que están estudiando el tema, a petición de Benedicto XVI. Pero no sé si hay alguna noticia mas oficial. Hasta el momento no ha salido nada en Zenit. Tal vez sea solo un rumor.

En todo caso, hay que aclarar que la doctrina del limbo no es doctrina dogmática. El limbo es la mejor explicación teológica que hasta ahora se ha manejado para el tema de los niños que mueren sin bautismo. Y como explicación teológica puede sufrir evoluciones, porque es sabido que la teología es una ciencia progresiva.

Hay que saber que en la doctrina católica hay grados de certeza. El grado máximo es el dogma de fe. Los dogmas de fe son infalibles, y no van a cambiar nunca, pues están extraidos directamente de la Revelación Divina. Todo lo que no sea dogma de fe, puede ser motivo de modificación. El católico tiene un esqueleto que es la doctrina dogmática, y en ese esqueleto está basada la doctrina católica.

El limbo es una explicación teológica, y no una verdad de fe revelada divinamente. Por lo tanto, puede perfectamente sufrir modificaciones. Cuando se hace la catequesis en que se enseña a los fieles la doctrina catolica, es muy necesario dejar claro lo que es verdad revelada, o dogma de fe, de lo que no lo es, y por lo tanto objeto de posibles modificaciones o revisiones. Por ejemplo, el celibato sacerdotal no es dogma de fe y por lo tanto los fieles deben saber que es una doctrina modificable.

 

[rafael7]

Re: Limbo si? Limbo no?

La rectificación del magisterio Católico es mas merecedor de aprobación que de estirón de orejas.
Lo que si tengo contra el magisterio Católico es que establezca como dogmas doctrinas extrabíblicas.
Si una doctrina no está en la Biblia, ¿para que arriesgarse a convertirla en dogma y luego no poder rectificar?
Lo del limbo lo han podido rectificar porque no era dogma. Pero pocas esperannzas tenemos de que los católicos rectifiquen al menos uno de sus dogmas, ¿Verdad, Petrino?

Esos dogmas extrabíblicos, son un abismo que nos separa.
Y los dogmas bíblicos son el puente que nos unen.

 

[ChopoVillalobos]

Re: Limbo si? Limbo no?

¿Pero entonces eso significa que Dios cambia a la par que evolucionan las concepciones de sus Iglesias? Hace años una mujer maltratada que abandonara a su marido era una pecadora y así lo enseñaba la Iglesia católica. Sin embargo hoy en día una mujer maltratada no es pecado que se separe de su marido (ojo, no digo divorciar, porque creo que eso sí seria pecado para los católicos)... y esto es sólo un ejemplo de que las concepciones del mundo cambian a muy corto plazo, así como las religiosas (aunque a éstas las cueste más)... entonces, ninguna iglesia prodría predicar una Verdad, dado que para la humanidad, y para esa misma iglesia, esa Verdad sería mutable. Resumiendo viene a ser que lo que antes era pecado ahora puede no serlo y viceversa... ¿pero Dios no es eterno? O la humanidad cambia mientras Dios parece impasible, o Dios cambia junto con la humanidad.

Saludos

 

[rafael7]

Re: Limbo si? Limbo no?

Cuando alguien rectifica no se le recrimina sino se le aplaude.
Así que felicito a la iglesia Católica por su rectificación.

 

[rafael7]

Re: Limbo si? Limbo no?

¿Pero entonces eso significa que Dios cambia a la par que evolucionan las concepciones de sus Iglesias?

Dios no cambia. La Verdad tampoco cambia.
Ninguna iglesia puede cambiar al Verdad, ni puede cambiar a Dios.

En mi iglesia (una "Asamblea de Hermanos"), hace muchos años, estaba considerado instrumento del diablo la guitarra. Pero ahora nadie cuestiona que es un instrumento útil en la alabanza.

 

[ChopoVillalobos]

Re: Limbo si? Limbo no?

No critico la rectificación, eso me parece un asunto de teología sin más. Critico el empecinamiento en predicar una Verdad que dentro de unos años va a variar completamente. Eso a mi me ayuda a no creerme ninguna verdad absoluta que nadie me intente demostrar, simplemente no existen. Prefiero pensar que cada generación, cada sociedad o cada grupo humano esta conformado por diversas circunstancias que le son únicas, y por tanto, irrepetibles (irrepetibles 99'99%, siempre hay margen a que suceda) y que no se puede aplicar una norma absoluta al ser humano cambiante.

Saludos

 

[Petrino]

Re: Limbo si? Limbo no?

No critico la rectificación, eso me parece un asunto de teología sin más. Critico el empecinamiento en predicar una Verdad que dentro de unos años va a variar completamente. Eso a mi me ayuda a no creerme ninguna verdad absoluta que nadie me intente demostrar, simplemente no existen. Prefiero pensar que cada generación, cada sociedad o cada grupo humano esta conformado por diversas circunstancias que le son únicas, y por tanto, irrepetibles (irrepetibles 99'99%, siempre hay margen a que suceda) y que no se puede aplicar una norma absoluta al ser humano cambiante.

Saludos

Estimado Chopo: si eres agnostico, se comprende que no conozcas a cabalidad como funciona la enseñanza de la Iglesia, y lo que sabes lo sabes mirando las cosas desde afuera. Pero yo que estoy dentro de la Iglesia Catolica te trato de explicar las cosas para que las entiendas.

Hay muchos temas en los cuales la Iglesia tiene certeza absoluta por provenir directamente de la Revelación Divina, o deducirse inmediatamente de ella. Esos son los dogmas de fe.

Hay otros temas en los cuales, como no hay Revelación directa o explícita, la Iglesia valiendose de la razón natural dada por Dios y valiendose de las fuentes de la Revelación (Para los católicos la Biblia y la Sagrada Tradicion, para los evangelicos solamente la Biblia), trata de aproximarse a la verdad sobrenatural. En esta reflexion teológica se logran diversos grados de certeza. Y cuando la Iglesia enseña la doctrina, deja en claro las cosas que sabemos con certeza y las cosas que sabemos con certeza relativa o que solo podemos especular.

El tema del limbo es uno de los temas en que los teólogos especulan, basados en la Revelación. Hasta el momento, la opinion que más ha prevalecido es que los bebés muertos sin bautismo ni se condenan al infierno ni entran al Cielo, entonces la hipótesis más usada es que van a un lugar intermedio, haciendo un paralelo con el lugar intermedio que apreciamos en el Antiguo Testamento: el seno de Abraham, lugar donde iban las almas de los justos esperando la redencion de Cristo.

Es una hipótesis que tiene no poco fundamento. Pero no es seguro. Es una hipótesis.

Espero te sirva de algo mi explicacion. Y si no, pues igual agradezco a Dios, pues disfruté escribiendola.

Saludos

 

[rafael7]

Re: Limbo si? Limbo no?

LHay que saber que en la doctrina católica hay grados de certeza. El grado máximo es el dogma de fe. Los dogmas de fe son infalibles, y no van a cambiar nunca, pues están extraidos directamente de la Revelación Divina.

Petrino, ¿no hay ni un solo resquicio para que un dogma católico sea modificado o suprimido?
El que los dogmas de fe sean extraidos de la Revelación Divina no garantizan su infabilidad. Si fuera así todas las iglesias compartiríamos los mismos dogmas.

 

[Petrino]

Re: Limbo si? Limbo no?

Petrino, ¿no hay ni un solo resquicio para que un dogma católico sea modificado o suprimido?
El que los dogmas de fe sean extraidos de la Revelación Divina no garantizan su infabilidad. Si fuera así todas las iglesias compartiríamos los mismos dogmas.

Es absolutamente imposible que un dogma de fe sea modificado. Para nosotros son infalibles.

Dogma de fe significa que son divinamente revelados. Si la Iglesia tratara de cambiarlos, de manera infalible, Dios no lo permitiría.

Un buen dato para considerar. En toda la historia de miseria humana que ha tenido la Iglesia, con todo tipo de papas corruptos, jamás ninguno, ni el más miserable, ha modificado o eliminado un dogma de fe, y jamás ningún papa ha declarado dogma de fe un error. Jamás un papa por mas corrupto que haya sido, ha mal usado su autoridad doctrinal. Ese es un hecho para mí, realmente sorprendente. La miseria humana es capaz de llegar a cualquier extremo, pero se topa con el poder de Dios.

Ningún dogma de fe se contradice con otro.

 

[Nakita_Sagara]

Re: Limbo si? Limbo no?

creo que si es un doctrina.. puede perfectamente ser modificada por las personas. Como saben uds si las mismas personas con el paso de los aaaaaaaños la modificaron hasta lo que es hoy dia?

 

[inevitability]

Re: Limbo si? Limbo no?

Es absolutamente imposible que un dogma de fe sea modificado. Para nosotros son infalibles.

Dogma de fe significa que son divinamente revelados. Si la Iglesia tratara de cambiarlos, de manera infalible, Dios no lo permitiría.

Un buen dato para considerar. En toda la historia de miseria humana que ha tenido la Iglesia, con todo tipo de papas corruptos, jamás ninguno, ni el más miserable, ha modificado o eliminado un dogma de fe, y jamás ningún papa ha declarado dogma de fe un error. Jamás un papa por mas corrupto que haya sido, ha mal usado su autoridad doctrinal. Ese es un hecho para mí, realmente sorprendente. La miseria humana es capaz de llegar a cualquier extremo, pero se topa con el poder de Dios.

Ningún dogma de fe se contradice con otro.

Petrino! Me has causado curiosidad, ahora te pido el favor de "saciarla", jajaja:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=19993

Bendiciones.

 

[ChopoVillalobos]

Re: Limbo si? Limbo no?

En esta reflexion teológica se logran diversos grados de certeza. Y cuando la Iglesia enseña la doctrina, deja en claro las cosas que sabemos con certeza y las cosas que sabemos con certeza relativa o que solo podemos especular.

Primero, gracias por responderme elaboradamente, Petrino, se agradece. Pero eso es a lo que me refiero, a que con el cambio de la doctrina no-dogmática un católico puede pecar en el s.XVI y otro que haga lo mismo en el s.XXI no pecar. Eso introduce una gran diferenciacion. La Iglesia (su doctrina) hace creer a un hombre que peca entonces, pero ahora no. El "pecador" del s.XVI se arrepiente de sus pecados y se confiesa, por lo tanto ya ha modificado su conducta por la doctrina católica, pero en el s.XXI no necesita confesarse y no tiene remordimientos por ello. Para Dios o ambos son pecadores o ambos no lo son, dado que es eterno y su criterio no varía (opinar lo contrario sería relativista, condenado por Benedicto), entonces... ¿No deja el "pecado" un lugar a que varíe dependiendo de las circunstancias históricas? ¿No difiere la variabilidad de la Iglesia a la eternidad de Dios? Si Dios opina lo mismo de ambos "pecadores", uno de ellos se va a sentir con remordimientos por haber pecado (aunque no lo haya hecho) y el otro se va a sentir aliviado por no haber pecado (aunque lo haya hecho).

Saludos.

 

[Petrino]

Re: Limbo si? Limbo no?

Primero, gracias por responderme elaboradamente, Petrino, se agradece. Pero eso es a lo que me refiero, a que con el cambio de la doctrina no-dogmática un católico puede pecar en el s.XVI y otro que haga lo mismo en el s.XXI no pecar. Eso introduce una gran diferenciacion. La Iglesia (su doctrina) hace creer a un hombre que peca entonces, pero ahora no. El "pecador" del s.XVI se arrepiente de sus pecados y se confiesa, por lo tanto ya ha modificado su conducta por la doctrina católica, pero en el s.XXI no necesita confesarse y no tiene remordimientos por ello. Para Dios o ambos son pecadores o ambos no lo son, dado que es eterno y su criterio no varía (opinar lo contrario sería relativista, condenado por Benedicto), entonces... ¿No deja el "pecado" un lugar a que varíe dependiendo de las circunstancias históricas? ¿No difiere la variabilidad de la Iglesia a la eternidad de Dios? Si Dios opina lo mismo de ambos "pecadores", uno de ellos se va a sentir con remordimientos por haber pecado (aunque no lo haya hecho) y el otro se va a sentir aliviado por no haber pecado (aunque lo haya hecho).

Saludos.

Estimado amigo: la noción de pecado se basa en la Ley de Dios, y esa Ley está contenida en los 10 mandamientos. Y los 10 mandamientos no cambian. Luego, la moral cristiana no cambia su esencia. No te preocupes. Lo que era pecado antes, es pecado ahora y será pecado siempre.

Los cambios eventuales que pudieran haber en materia de teorías teologicas no cambiarán en nada la fe. Piensa que el saber donde están los bebes sin bautismo no cambia en nada tu vida cristiana. Ese es un asunto entre los bebés y Dios. Nosotros no podemos hacer nada por ellos, salvo orar. El limbo trata de dar una explicación. Es solo eso: una explicación para algo. Pero nuestra vida cristiana no cambia en nada.

Saludos

 

[Miguel Loayza F]

Re: Limbo si? Limbo no?

Estimado amigo: la noción de pecado se basa en la Ley de Dios, y esa Ley está contenida en los 10 mandamientos. Y los 10 mandamientos no cambian. Luego, la moral cristiana no cambia su esencia. No te preocupes. Lo que era pecado antes, es pecado ahora y será pecado siempre.

Los cambios eventuales que pudieran haber en materia de teorías teologicas no cambiarán en nada la fe. Piensa que el saber donde están los bebes sin bautismo no cambia en nada tu vida cristiana. Ese es un asunto entre los bebés y Dios. Nosotros no podemos hacer nada por ellos, salvo orar. El limbo trata de dar una explicación. Es solo eso: una explicación para algo. Pero nuestra vida cristiana no cambia en nada.

Saludos

¡Qué raro y contradictorio¡..... Entonces, ¿por qué en el catecismo se suprimió el segundo mandamiento; ¿por qué se enseña el domingo como dia de reposo en lugar del sábado?. ¿Rectificarán también en esto?.

Es absolutamente imposible que un dogma de fe sea modificado. Para nosotros son infalibles.

Dogma de fe significa que son divinamente revelados. Si la Iglesia tratara de cambiarlos, de manera infalible, Dios no lo permitiría.

Los 10 mandamientos no solamente fueron revelados sino escritos por el propio dedo de Dios, por eso son inmutables y no por la decisión de hombres ¡que se atrevieron a cambiarlos¡.......Petrino, Dios efectivamente no lo ha permitido, están "escritos" en el cielo como respaldo a cualquier intento de adulteración. El limbo por cierto sólo estuvo en la imaginación de hombres FALIBLES que a su tiempo y por conveniencia imponían sus dogmas y cuando ven que ya no les convienen los eliminan; así mismo han tratado con el decálogo. Pero una cosa es el limbo y otra la Palabra de Dios.

Si antes Dios mandó apedrear al transgresor del sábado o al adúltero entonces debe ser algo muy grave, si antes esto era pecado y tenían el mismo castigo, ¿por qué la IC reprende sólo el adulterio?. Cuando Cristo venga dará el pago sin hacer distinción de mandamientos como lo hacen uds. Por lo visto te contradices al decir: "No te preocupes. Lo que era pecado antes, es pecado ahora y será pecado siempre." Créeme que es para preocuparse

Saludos
Miguel

 

[ChopoVillalobos]

Re: Limbo si? Limbo no?

Luego, la moral cristiana no cambia su esencia. No te preocupes. Lo que era pecado antes, es pecado ahora y será pecado siempre.
Saludos

Pero entonces, Petrino, fuera de los Diez Mandamientos no habría ningun mandamiento ni pecado. Cuando la Iglesia de Roma pregona una cruzada contra el infiel no esta incumpliendo un mandaminento según la concepción cristiana medieval, pero si hoy en día el Papa llamara a una cruzada contra el musulmán la gran mayoría de los cristianos consideraría pecado algo así. Contra la invariabilidad de los Mandamientos esta la variabilidad de sus interpretaciones. La Iglesia exhorta a los buenos cristianos a matar en el medievo... y ellos lo hacen, pero estan pecando según la interpretación actual de los mandamientos. Aunque estos no varíen si varían sus interpretaciones.

 

[chapulin]

Re: Limbo si? Limbo no?

No, no es más que un símbolo

 

[ChopoVillalobos]

Re: Limbo si? Limbo no?

¿A que te refieres, Chapulin?

 

[mobile21]

Re: Limbo si? Limbo no?

DIOS Y ALMAS

Parece ser que la Iglesia de Roma ha puesto fin al estado "inter infierno / inter cielo" que era el limbo para aquellos niños que mueren sin ser bautizados (para más información http://www.20minutos.es/noticia/69956/0/vaticano/limbo/limbo/ ), lo cual me acarrea una serie de dudas. ¿Como es tan arrogante la Iglesia católica como para andar creando y borrando los elementos que solo deberían ser competencia de Dios? ¿Esto se aplicara con carácter retroactivo? (Es decir, si los niños "enviados" al limbo antes de hoy recibiran el premio celestial) ¿La configuración del mundo cristiano va cambiando al antojo de los jerarcas sacerdotales?... ejem ejem... es que parece que en vez de interpretar la palabra de Dios, la Iglesia de Roma es Dios, creando y descreando el mundo a su antojo.

Saludos

Querido hermano Villalobos:

Como bien le han dicho, el Limbo nunca ha sido dogma sino mera opinión teológica.

Se puede creer, o no creer en él e igual ser fiel cristiano-católico.

P.D. Es un hecho filosófico que el "agnosticismo" no existe: es imposible.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[El mundo para Cristo]

Re: Limbo si? Limbo no?

Parece ser que la Iglesia de Roma ha puesto fin al estado "inter infierno / inter cielo" que era el limbo para aquellos niños que mueren sin ser bautizados (para más información http://www.20minutos.es/noticia/69956/0/vaticano/limbo/limbo/ ), lo cual me acarrea una serie de dudas. ¿Como es tan arrogante la Iglesia católica como para andar creando y borrando los elementos que solo deberían ser competencia de Dios? ¿Esto se aplicara con carácter retroactivo? (Es decir, si los niños "enviados" al limbo antes de hoy recibiran el premio celestial) ¿La configuración del mundo cristiano va cambiando al antojo de los jerarcas sacerdotales?... ejem ejem... es que parece que en vez de interpretar la palabra de Dios, la Iglesia de Roma es Dios, creando y descreando el mundo a su antojo.

Saludos

tu lo has dicho, ARROGANTE.
sus ojos altivos, su arrogacia y su desfachatez es lo que produciran grande estruendo en su caida.
fcomo dijo algun personaje de la historia:
QUE ARDA ROMA