Aun no ha sucedido...

12 Junio 2005
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www.lsranchboergoats.com
Tu que te crees "salvo" como explicas esto que aun no ha sucedido.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche. (Ap. 12:10)
 
Re: Aun no ha sucedido...

Hay varios textos que demuestran que aún no somos salvos.
Somos salvos porque el proceso de salvación es irreversible desde el punto de vista temporal y nuestra salvación ya ha sucedido desde el punto de vista eternal (para Dios no hay tiempo).
La salvación se completa cuando veamos aL Señor cara a cara.
Si tuviera tiempo os pongo pasajes.
Saludos Armando.
 
Re: Aun no ha sucedido...

Los genuinos cristianos YA hemos nacido de Dios, y YA hemos sido sellados con el Espíritu Santo.
Es decir, que el proceso de nuestra irreversible salvación ya comenzó. Y podemos por tanto decir que somos salvos. Pero nuestra salvación no se ha completado. Y en este sentido podríamos decir que aún no. Ambas ideas están en el NT.
 
Re: Aun no ha sucedido...

rafael7 dijo:
Los genuinos cristianos YA hemos nacido de Dios, y YA hemos sido sellados con el Espíritu Santo.
Es decir, que el proceso de nuestra irreversible salvación ya comenzó. Y podemos por tanto decir que somos salvos. Pero nuestra salvación no se ha completado. Y en este sentido podríamos decir que aún no. Ambas ideas están en el NT.

Espero que cites esas "ideas" de La Escritura. Bendiciones.
 
Re: Aun no ha sucedido...

Armando Hoyos dijo:
Y oiste esa gran voz en el cielo...?

Crees o no crees en que Cristo subió al cielo y echo a patadas del cielo a Satanás???<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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¿Por que estas tan empeñado en seguir pensando que esta lucha es de carne?<o:p></o:p>
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Si la lucha es de espíritus... es en la tierra y en el cielo y con el triunfo de Cristo sobre la carne se logro echar al Diablillo del cielo... que ahora anda a sus anchas usando la Biblia para engañar.....<o:p></o:p>
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Re: Aun no ha sucedido...

rafael7 dijo:
Hay varios textos que demuestran que aún no somos salvos.
Somos salvos porque el proceso de salvación es irreversible desde el punto de vista temporal y nuestra salvación ya ha sucedido desde el punto de vista eternal (para Dios no hay tiempo).
Rafa,
Un fraternal saludo.

Hermano, es correcto tu comentario sobre que para Dios no hay tiempo y el apóstol Pablo tenía muy en calro eso, por eso, inspirado por el Espíritu Santo escribió:

"Porque á los que antes conoció, también predestinó para que fuesen hechos conformes á la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos; Y á los que predestinó, á éstos también llamó; y á los que llamó, á éstos también justificó; y á los que justificó, á éstos también glorificó" (Romanos 8:29-30)

Pablo nos habla de un procesos que viene de una eternidad pasada y va a una eternidad futura, aunque el utiliza todos los verbos, que definen la acción de Dios en ese proceso, en pasado.

Atte.
Joaco
 
Re: Aun no ha sucedido...

sam69 dijo:
¿Por que estas tan empeñado en seguir pensando que esta lucha es de carne?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Si la lucha es de espíritus... es en la tierra y en el cielo y con el triunfo de Cristo sobre la carne se logro echar al Diablillo del cielo... que ahora anda a sus anchas usando la Biblia para engañar.....<o:p></o:p>
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Crees o no crees en que Cristo subió al cielo y echo a patadas del cielo a Satanás???

Donde habeis leido esta anecdota?
 
Re: Aun no ha sucedido...

Joaco dijo:
Rafa,
Un fraternal saludo.

Hermano, es correcto tu comentario sobre que para Dios no hay tiempo y el apóstol Pablo tenía muy en calro eso, por eso, inspirado por el Espíritu Santo escribió:



Pablo nos habla de un procesos que viene de una eternidad pasada y va a una eternidad futura, aunque el utiliza todos los verbos, que definen la acción de Dios en ese proceso, en pasado.

Atte.
Joaco

"Porque á los que antes conoció, también predestinó para que fuesen hechos conformes á la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos; Y á los que predestinó, á éstos también llamó; y á los que llamó, á éstos también justificó; y á los que justificó, á éstos también glorificó" (Romanos 8:29-30)
 
Re: Aun no ha sucedido...

Romanos 5:9
"Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira."

Seremos salvos.

1 Pedro 1:5
"que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero."

Alcanzaremos la salvación porque somos guardados por el poder de Dios.

Efesios 2:8
"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;"

Somos salvos.

1 Juan 5:13
"Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios."

YA tenemos vida eterna.

Bueno, no se si seguiré participando. Espero que los textos que aporto los comenteis.
En lo de "proceso irreversible" me imagino que habrá discrepancias porque unos pensarán que si es reversible o que se puede uno apear. Yo pienso que nuestra salvación es inivitable porque hemos nacido de Dios y hemos sido sellados con el Espíritu Santo.

Pero es mas facil ver que estamos en un proceso de salvación que se completará cuando veamos a Cristo cara cara. Ya que la salvación completa de nuestro ser tiene que ser con un cuerpo celestial y con una inclinación a Dios.
Ya tenemos la vida eterna.
 
Re: Aun no ha sucedido...

rafael7 dijo:
Romanos 5:9
"Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira."

Seremos salvos.

1 Pedro 1:5
"que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero."

Alcanzaremos la salvación porque somos guardados por el poder de Dios.

Efesios 2:8
"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;"

Somos salvos.

1 Juan 5:13
"Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios."

YA tenemos vida eterna.

Bueno, no se si seguiré participando. Espero que los textos que aporto los comenteis.
En lo de "proceso irreversible" me imagino que habrá discrepancias porque unos pensarán que si es reversible o que se puede uno apear. Yo pienso que nuestra salvación es inivitable porque hemos nacido de Dios y hemos sido sellados con el Espíritu Santo.

Pero es mas facil ver que estamos en un proceso de salvación que se completará cuando veamos a Cristo cara cara. Ya que la salvación completa de nuestro ser tiene que ser con un cuerpo celestial y con una inclinación a Dios.
Ya tenemos la vida eterna.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
"Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira."<o:p></o:p>
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Seremos salvos.<o:p></o:p>
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Tiempo futuro.<o:p></o:p>
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1 Pedro 1:5<o:p></o:p>
"que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero."<o:p></o:p>
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Alcanzaremos la salvación porque somos guardados por el poder de Dios. <o:p></o:p>
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Alcanzaremos y somos es mucha gente...Dice: "sois" del verbo ser en modo subjuntivo, expresando duda o desconocimiento. Tambien dice que "la salvacion esta preparada para ser manifestada..." no dice "ya eres" "ya estas" etc.<o:p></o:p>
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Efesios 2:8<o:p></o:p>
"Porque por la gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;"<o:p></o:p>
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Somos salvos.<o:p></o:p>
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por la gracia...las "actualizaciones" que se han hecho a la Palabra han eliminado esta importanticima palabrita.<o:p></o:p>
"sois" Ya sabes...<o:p></o:p>
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1 Juan 5:13<o:p></o:p>
"Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios."<o:p></o:p>
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YA tenemos vida eterna.<o:p></o:p>
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Que facil!!!<o:p></o:p>
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Si Osama Ben Laden lee este versiculo ya tiene vida eterna! Wao!<o:p></o:p>
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Bueno, no se si seguiré participando. Espero que los textos que aporto los comenteis.<o:p></o:p>
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Hecho.<o:p></o:p>
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En lo de "proceso irreversible" me imagino que habrá discrepancias porque unos pensarán que si es reversible o que se puede uno apear. Yo pienso que nuestra salvación es inivitable porque hemos nacido de Dios y hemos sido sellados con el Espíritu Santo.<o:p></o:p>
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Hemos son muchos, si encuentras tu nombre en el libro de la vida del cordero avisame, pero aun asi, debes saber que puede ser borrado...<o:p></o:p>
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Ya tenemos la vida eterna<o:p></o:p>
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Si yo me justificare, me condenaría mi boca...(Jo. 9:20)<o:p></o:p>
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Bendiciones.<o:p></o:p>
 
Re: Aun no ha sucedido...

Armando Hoyos:

Tu que te crees "salvo" como explicas esto que aun no ha sucedido.

Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche. (Ap. 12:10)

Apreciable Armando_Hoyos:

Usted cree que no somos salvos? y que el acusador de nuestros hermanos, lográ acusarnos efectivamente delante del Padre? ésto a pesar de que somos justificados por Cristo?

Pero más importante, ¿cómo explica que el pasaje citado, no ha sucedido?

Por su atención, gracias.
 
Re: Aun no ha sucedido...

lulis dijo:
Apreciable Armando_Hoyos:

Usted cree que no somos salvos? y que el acusador de nuestros hermanos, lográ acusarnos efectivamente delante del Padre? ésto a pesar de que somos justificados por Cristo?

Pero más importante, ¿cómo explica que el pasaje citado, no ha sucedido?

Por su atención, gracias.

No se trata de si eres salvo o no, sino de si te crees salvo explicar la contradiccion del pasaje citado. Tu segunda pregunta aqui la respondo:

Cap. 11:15-19
<SUP>
15</SUP>El séptimo ángel tocó la trompeta, y hubo grandes voces en el cielo, que decían: Los reinos del mundo han venido a ser de nuestro Señor y de su Cristo; y él reinará por los siglos de los siglos.<SUP> 16</SUP>Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados delante de Dios en sus tronos, se postraron sobre sus rostros, y adoraron a Dios,<SUP> 17</SUP>diciendo: Te damos gracias, Señor Dios Todopoderoso, el que eres y que eras y que has de venir, porque has tomado tu gran poder, y has reinado.<SUP> 18</SUP>Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido, y el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra.<SUP>19</SUP>Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo.​

Cap. 12
<SUP>
1</SUP>Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.<SUP> 2</SUP>Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.<SUP> 3</SUP>También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;<SUP> 4</SUP>y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.<SUP> 5</SUP>Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.<SUP> 6</SUP>Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.<SUP>7</SUP>Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;<SUP> 8</SUP>pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.<SUP> 9</SUP>Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.<SUP> 10</SUP>Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.<SUP> 11</SUP>Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.<SUP> 12</SUP>Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.​
<SUP>13</SUP>Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón.<SUP> 14</SUP>Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo.<SUP> 15</SUP>Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río.<SUP> 16</SUP>Pero la tierra ayudó a la mujer, pues la tierra abrió su boca y tragó el río que el dragón había echado de su boca.<SUP> 17</SUP>Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.

Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes. (Ef. 6:12)

Si nuestra lucha es contra estas "huestes celestiales", esta mas que claro que esta profecia aun no se ha cumplido. Bendiciones.<SUP>
</SUP>
 
Re: Aun no ha sucedido...

Armando Hoyos dijo:
No se trata de si eres salvo o no, sino de si te crees salvo explicar la contradiccion del pasaje citado. Tu segunda pregunta aqui la respondo:

Cap. 11:15-19
<SUP>
15</SUP>El séptimo ángel tocó la trompeta, y hubo grandes voces en el cielo, que decían: Los reinos del mundo han venido a ser de nuestro Señor y de su Cristo; y él reinará por los siglos de los siglos.<SUP> 16</SUP>Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados delante de Dios en sus tronos, se postraron sobre sus rostros, y adoraron a Dios,<SUP> 17</SUP>diciendo: Te damos gracias, Señor Dios Todopoderoso, el que eres y que eras y que has de venir, porque has tomado tu gran poder, y has reinado.<SUP> 18</SUP>Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido, y el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra.<SUP>19</SUP>Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo.​

Cap. 12
<SUP>
1</SUP>Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.<SUP> 2</SUP>Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.<SUP> 3</SUP>También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;<SUP> 4</SUP>y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.<SUP> 5</SUP>Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.<SUP> 6</SUP>Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.<SUP>7</SUP>Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;<SUP> 8</SUP>pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.<SUP> 9</SUP>Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.<SUP> 10</SUP>Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.<SUP> 11</SUP>Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.<SUP> 12</SUP>Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.​
<SUP>13</SUP>Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón.<SUP> 14</SUP>Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo.<SUP> 15</SUP>Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río.<SUP> 16</SUP>Pero la tierra ayudó a la mujer, pues la tierra abrió su boca y tragó el río que el dragón había echado de su boca.<SUP> 17</SUP>Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.

Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes. (Ef. 6:12)

Si nuestra lucha es contra estas "huestes celestiales", esta mas que claro que esta profecia aun no se ha cumplido. Bendiciones.<SUP>
</SUP>

Pero, hay una parte de ésta profecía que si se cumple sobre los cristianos, según lo que leo, a ver que le parece:

Cap. 12
<SUP>
1</SUP>Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.<SUP> 2</SUP>Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.<SUP> 3</SUP>También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;<SUP> 4</SUP>y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.​


El pueblo de Israel, de donde sale el Mesias.

<SUP> 5</SUP>Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.<SUP> 6</SUP>Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.<SUP>7</SUP>

El pueblo de Israel, nuevamente.

Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;<SUP> 8</SUP>pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.<SUP> 9</SUP>Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.<SUP> 10</SUP>Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.<SUP> 11</SUP>Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.<SUP>

Nota usted el versículo 11? Aqui es la promesa para quienes somos salvos o mejor dicho, hijos de Dios, dice:

Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.​

Ahora eso de que menospreciaron sus vidas hasta la muerte, me suena como que son los mártires, pero aún así, el principio creo que corresponde a los que han sido lavados de su pecado por la sangre del Cordero, ésto es, hechos hijos de Dios.

12</SUP>Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.

El "ay" es para quienes no estan bajo la gracia, por cuanto el enemigo hace y deshace con ellos, más a los que somos hijos de Dios, a los que somos miembros de la familia de Dios, ciudadanos del cielo, peregrinos en esta tierra, el enemigo no nos puede atormentar, si Dios no se lo permite.

17</SUP>Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.


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Armando Hoyos dijo:
No se trata de si eres salvo o no, sino de si te crees salvo explicar la contradiccion del pasaje citado. Tu segunda pregunta aqui la respondo:

Cap. 11:15-19
<SUP>
15</SUP>El séptimo ángel tocó la trompeta, y hubo grandes voces en el cielo, que decían: Los reinos del mundo han venido a ser de nuestro Señor y de su Cristo; y él reinará por los siglos de los siglos.<SUP> 16</SUP>Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados delante de Dios en sus tronos, se postraron sobre sus rostros, y adoraron a Dios,<SUP> 17</SUP>diciendo: Te damos gracias, Señor Dios Todopoderoso, el que eres y que eras y que has de venir, porque has tomado tu gran poder, y has reinado.<SUP> 18</SUP>Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido, y el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra.<SUP>19</SUP>Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo.​

Cap. 12
<SUP>
1</SUP>Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.<SUP> 2</SUP>Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.<SUP> 3</SUP>También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;<SUP> 4</SUP>y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.<SUP> 5</SUP>Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.<SUP> 6</SUP>Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.<SUP>7</SUP>Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;<SUP> 8</SUP>pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.<SUP> 9</SUP>Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.<SUP> 10</SUP>Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.<SUP> 11</SUP>Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.<SUP> 12</SUP>Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.​
<SUP>13</SUP>Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón.<SUP> 14</SUP>Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo.<SUP> 15</SUP>Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río.<SUP> 16</SUP>Pero la tierra ayudó a la mujer, pues la tierra abrió su boca y tragó el río que el dragón había echado de su boca.<SUP> 17</SUP>Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.

Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes. (Ef. 6:12)

Si nuestra lucha es contra estas "huestes celestiales", esta mas que claro que esta profecia aun no se ha cumplido. Bendiciones.<SUP>
</SUP>

Pero, hay una parte de ésta profecía que si se cumple sobre los cristianos, según lo que leo, a ver que le parece:

Cap. 12
<SUP>
1</SUP>Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.<SUP> 2</SUP>Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.<SUP> 3</SUP>También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;<SUP> 4</SUP>y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.​


El pueblo de Israel, de donde sale el Mesias.

<SUP> 5</SUP>Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.<SUP> 6</SUP>Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.<SUP>7</SUP>

El pueblo de Israel, nuevamente.

Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;<SUP> 8</SUP>pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.<SUP> 9</SUP>Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.<SUP> 10</SUP>Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.<SUP> 11</SUP>Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.<SUP>

Nota usted el versículo 11? Aqui es la promesa para quienes somos salvos o mejor dicho, hijos de Dios, dice:

Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.​

Ahora eso de que menospreciaron sus vidas hasta la muerte, me suena como que son los mártires, pero aún así, el principio creo que corresponde a los que han sido lavados de su pecado por la sangre del Cordero, ésto es, hechos hijos de Dios.

12</SUP>Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.

El "ay" es para quienes no estan bajo la gracia, por cuanto el enemigo hace y deshace con ellos, más a los que somos hijos de Dios, a los que somos miembros de la familia de Dios, ciudadanos del cielo, peregrinos en esta tierra.

17</SUP>Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.

Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes. (Ef. 6:12)

Si nuestra lucha es contra estas "huestes celestiales", esta mas que claro que esta profecia aun no se ha cumplido. Bendiciones.

Asi es, y aqui es cuando la "guerra espiritual" toma otro color, cuando vemos que a nosotros el enemigo no nos puede arrebatar de la mano de Dios, no tiene potestad ninguna sobre nosotros y que es entonces cuando vamos al mundo a predicar, a arrebatar de las garras del enemigo a los que estaban elegidos para ser salvados por Dios.

La guerra no es contra carne ni sangre, sino contra las potestades y huestes de maldad que los tienen sujetados con pecado y maldad, absortos en su degeneración y gozandose en su depravación, la guerra espiritual es cuando vamos e intervenimos entre el maligno y los hijos de perdición para llevarles el mensaje de salvación y si como hijos estamos bien armados (armadura espiritual) iremos y vencermos por cuanto en nosotros obra el Espiritu según la potencia de nuestro Padre.

...
 
Re: Aun no ha sucedido...

lulis dijo:
Pero, hay una parte de ésta profecía que si se cumple sobre los cristianos, según lo que leo, a ver que le parece:



El pueblo de Israel, de donde sale el Mesias.



El pueblo de Israel, nuevamente.



Nota usted el versículo 11? Aqui es la promesa para quienes somos salvos o mejor dicho, hijos de Dios, dice:

Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.​
Ahora eso de que menospreciaron sus vidas hasta la muerte, me suena como que son los mártires, pero aún así, el principio creo que corresponde a los que han sido lavados de su pecado por la sangre del Cordero, ésto es, hechos hijos de Dios.



El "ay" es para quienes no estan bajo la gracia, por cuanto el enemigo hace y deshace con ellos, más a los que somos hijos de Dios, a los que somos miembros de la familia de Dios, ciudadanos del cielo, peregrinos en esta tierra, el enemigo no nos puede atormentar, si Dios no se lo permite.




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Mensaje: Aun no ha sucedido... Responder a un Mensaje
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Pero, hay una parte de ésta profecía que si se cumple sobre los cristianos, según lo que leo, a ver que le parece:



El pueblo de Israel, de donde sale el Mesias.



El pueblo de Israel, nuevamente.



Nota usted el versículo 11? Aqui es la promesa para quienes somos salvos o mejor dicho, hijos de Dios, dice:

Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.​
Ahora eso de que menospreciaron sus vidas hasta la muerte, me suena como que son los mártires, pero aún así, el principio creo que corresponde a los que han sido lavados de su pecado por la sangre del Cordero, ésto es, hechos hijos de Dios.



El "ay" es para quienes no estan bajo la gracia, por cuanto el enemigo hace y deshace con ellos, más a los que somos hijos de Dios, a los que somos miembros de la familia de Dios, ciudadanos del cielo, peregrinos en esta tierra.





Asi es, y aqui es cuando la "guerra espiritual" toma otro color, cuando vemos que a nosotros el enemigo no nos puede arrebatar de la mano de Dios, no tiene potestad ninguna sobre nosotros y que es entonces cuando vamos al mundo a predicar, a arrebatar de las garras del enemigo a los que estaban elegidos para ser salvados por Dios.

La guerra no es contra carne ni sangre, sino contra las potestades y huestes de maldad que los tienen sujetados con pecado y maldad, absortos en su degeneración y gozandose en su depravación, la guerra espiritual es cuando vamos e intervenimos entre el maligno y los hijos de perdición para llevarles el mensaje de salvación y si como hijos estamos bien armados (armadura espiritual) iremos y vencermos por cuanto en nosotros obra el Espiritu según la potencia de nuestro Padre.

...

No veo en todo este argumento algo que justifique la contradiccion en que se encuentra quien se dice salvo y el pasaje citado. Gracias. Bendiciones.
 
Re: Aun no ha sucedido...

Armando Hoyos dijo:
<SUP> 10</SUP>Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.<SUP> 11</SUP>Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.<SUP> 12</SUP>Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.[/LEFT]


Aqui esta... lea.

Bdcnes!
 
Re: Aun no ha sucedido...

lulis dijo:
Aqui esta... lea.

Bdcnes!

Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.


Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando;<SUP> 6</SUP>pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo: ¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él, O el hijo del hombre, para que le visites? <SUP>7</SUP> Le hiciste un poco menor que los ángeles, Le coronaste de gloria y de honra, Y le pusiste sobre las obras de tus manos;<SUP>8</SUP> Todo lo sujetaste bajo sus pies. Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a él; pero todavía no vemos que todas las cosas le sean sujetas. (He. 2:6-8)<SUP>

</SUP>

Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos. (1 Co. 15:28)

De manera que esto:

Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.


es una profecia no cumplida. Bendiciones.

 
Re: Aun no ha sucedido...

Armando_Hoyos:

El asunto es que esta usted hablando de varias cosas al mismo tiempo, pero en la pofecía que menciona, lo que si ha sucedido es que Jesús ya vino a morir para redimirnos. Por ello somos más que vencedores, en Cristo.

Ahora que le leo, de repente no sé a qué evento en partícular se estará usted refiriendo o si es a todo el pasaje que ha compartido, en realidad, podríamos coincidir, pero dudo que lo logremos. Y para no cansarlo porque se que le fastidian las muchas palabras y que ignora todo lo que no sea bíblico, me retiro de su tema. En realidad no es un asunto del que dependa nada.

Bendiciones!
 
Re: Aun no ha sucedido...

lulis dijo:
Armando_Hoyos:

El asunto es que esta usted hablando de varias cosas al mismo tiempo, pero en la pofecía que menciona, lo que si ha sucedido es que Jesús ya vino a morir para redimirnos. Por ello somos más que vencedores, en Cristo.

Ahora que le leo, de repente no sé a qué evento en partícular se estará usted refiriendo o si es a todo el pasaje que ha compartido, en realidad, podríamos coincidir, pero dudo que lo logremos. Y para no cansarlo porque se que le fastidian las muchas palabras y que ignora todo lo que no sea bíblico, me retiro de su tema. En realidad no es un asunto del que dependa nada.

Bendiciones!

Bendiciones hermana.