no entiendo ?

[luz mery]

porque los catolicos tienen que rezarle a santos como san antonio y a la virgen en vez de a Dios , yo cuando rezo rezo es a Dios y todo lo que hago es en el nombre de jesucristo o sea las gracias y mis peticiones en el nombre de jesus y yo no necesito una imagen para rezar. porque los catolicos si ?porque lo catolicos prefieren rezarle a la virgen maria que a Dios? cuando nosotros podemos rezarle directamente a Dios.

para mi cuando uno reza a Dios lo esta adorando porque dar las gracias es una forma de adoracion y al pedir por cosas tambien entonces cuando uno reza a la virgen maria esta adorando la virgen maria.

porque los catolicos prefieren adorar a la virgen que al mismisimo Dios que es el creador de todo .la virgen maria fue la madre de jesus pero no es Dios ella fue solo una creacion de dios que Dios la bendijo para que fuera la mama de jesus en la tierra.yo no esto en contra de maria pienso que fue una buena mujer por eso fue bendecida con semejante privilegio pero el unico que merece nuestra adoracion es Dios por que nosotros y todo lo que hay en la tierra fue creado por el .

 

[vid]

Re: no entiendo ?

Por que ellos son movidos por "espíritu de religión" y por tradiciones paganas. Catolicismo y cristianismo son muy opuestos. El católico, cree, practica, vive y comparte: caotolicismo Romano.


En cambio, el cristiano, cree, practica y comparte el cristianismo es decir el evangelio de Cristo. El católico tiene religión, el cristiano tiene una relación. Esa es la diferencia y el porque ellos necesitan y defienden tanto la idolatría el paganismo y la herejía religiosoa...

 

[mobile21]

Re: no entiendo ?

Estimada Luz Mery:

porque los catolicos tienen que rezarle a santos como san antonio

Primero hay que aclarar que los "muertos" no son tal, sino que siguen siendo espíritus (inteligencias) totalmente concientes aunque en este momento (previo a la Resurrección Universal) carezcan de cuerpo físico (Ap. 6, 9-10). Este punto hay que aclararlo puesto que hay con tal de contrariar a la Iglesia, incluso llegan a negar dicha verdad cristiana e irse con los "Testigos de Jehová" en ese punto (el negar autonomía de cuerpo y espíritu como dos realidades distintas) aún sin serlo ellos.

Como segundo punto hay que aclarar que aunque Ud. ore en el Nombre de Dios, las oraciónes que llegan a Él por intercesión de los Santos y los Ángeles (Ap. 8, 2-4). Así que si nosotros queremos pedirle a un Santo en específico no hay problema.

Conclusión del segundo punto: aunque Ud. "no sepa quienes son los Santos", ellos intercederán ante Dios en el camino de su oración, y esto es la única verdad bíblica que hay.

En el tercer punto vemos que podemos identificar a un Santo en específico por la manifestación en él del Reino de Dios:

"En verdad, en verdad os digo, el que crea en mí, hará él también las obras que yo hago, y hará mayores aún, porque yo voy al Padre." (Jn. 14, 12)

En el caso concreto de San Antonio de Padua se manifestaron en su vida dichas obras las cuales fueron corroboradas por muchos testigos como la resurrección de muertos, el sobrevivir milagrosamente a intentos de asesinato (sobrevivó ileso al envenenamiento de los albigenses) y muchos milagros más.

Lo mismo con todos los Santos: los milagros no son sino la manifestación concreta del Reino de Dios entre nosotros.

Como quinto punto, vuelvo a citar la Biblia:

"La oración ferviente del justo tiene mucho poder." (Stgo. 5, 16)

Así que está perfectamente claro el por qué un cristiano le puede pedir intercesión a un Santo por una determinada intención.

Que Dios le bendiga hoy y siempre.

 

[mobile21]

Re: no entiendo ?

Estimado Vid:

Por que ellos son movidos por "espíritu de religión" y por tradiciones paganas.

Sí claro: y Jesucristo vivió en el Tibet y la reencarnación fué descreída por los cristianos en algún concilio del siglo VI y María Magdalena tiene hijos de Jesús y etc...

Por eso yo cuando estudio de la sana doctrina no lo hago de "la cultura Pop".

Catolicismo y cristianismo son muy opuestos.

¿Acaso se refiere Ud. al Protestantismo?

¡Sí! Ese mismo que se inventó en el Siglo XVI, muchos siglos después de nuestro Señor Jesucristo.

Sé perfectamente que es una "técnica de marketing" el querer llamar al Protestantismo como cristianismo a secas, pero no permitiré que mis hermanos cristianos protestantes se adueñen del término, puesto que yo soy cristiano católico.

El católico, cree, practica, vive y comparte: caotolicismo Romano.

De acuerdo.

En cambio, el cristiano, cree, practica y comparte el cristianismo es decir el evangelio de Cristo.

No estoy de acuerdo.

El cristiano protestante es aquel que conserva las verdades preservadas por la Iglesia hasta el siglo XVI excepto en algunos puntos en contensión que surgen de la ideología protestante del Siglo XVI en Europa.

Jesucristo en vida establece el gobierno de la Iglesia con los Apóstoles, y constituye a Pedro como el Apóstol con la mayor autoridad doctrinal de entre todos los hermanos (Lc. 22, 31-32) el cual se traslada a predicar a Roma, misma ciudad donde muere en martirio, y así se establece dicha Sucesión Apostólica en Roma.

Así, es la verdad histórica que el cristianismo es romano desde el Siglo I d.C. mientras que el cristianismo protestante europeo sólo lo es a partir del Siglo XVI d.C.

Si Ud. sigue la "genealogía" de sus creencias protestantes, verá que le llegaron a Ud. a latinoamérica por algún estadounidense, el cual a su vez viene de Europa (de un país protestante europeo).

El católico tiene religión, el cristiano tiene una relación.

Eso es sólo un "slogan propagandístico" construido a partir de las raíces etimológicas de la palabra religión (palabra muy parecida a la de relación), como lo demuestro aquí:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=17215

Esa es la diferencia y el porque ellos necesitan y defienden tanto la idolatría

¿Se refiere Ud. a la técnica propagandística usada en los países del tercer mundo de llamar a las imágenes religiosas como ídolos?.

Siento informarle que su creencia es 100% musulmana (del Islam).

Busque en cualquier libro de historia las siguientes palabras: "herejía iconoclasta" y le aseguro que se llevará una sorpresa.

Me despido deseando que Dios le bendiga hoy y siempre.

 

[Alex León]

Re: no entiendo ?

Hola amados hrmanos,

ante todo una aclaraciòn, lo que se dice en Apocalipsis 8 no son las oraciones de los santos muertos al cuerpo, sino la de todos, tu y yo incluidos estimado mobile, y aùn màs los del tiempo de la tibulaciòn, no las que tu haces a los santos de tu iglesia, hay un solo nombre dado a los hombres, ese es Jesùs el Cristo o Mesìas, ninguno màs.

Mi estimado, el cristianismo es universal, no romano, no adopta ningun nombre adicional, porue Cristo vinoa moir por todos, a dar vida a todos, judìos y gentiles, no a meterse en el centro romano, no hay tal concepciòn de romanismo, eso es mentira.

Y lo que citas en Juan es en tiempo presente, o mejor dicho en el tiempo en que el creyente està presente en el cuerpo, no para despuès, y las hace para la gloria de Dios, si?, y no acepta alabanza ni latrìa ni dulia ni hiperdulia o no te hs fijado como era en el tiempo de los apostoles?, Pablo escribà al igual que todos los otros apostoles a los santos, o sea todos los creyentes, porque la sangre de Cristo nos santifica, no a los santos que dormìan. Escribìan para lo vivos acà, que l Eterno te beniga,

Bendiciones

 

[mobile21]

Re: no entiendo ?

Hola amados hrmanos,

ante todo una aclaraciòn, lo que se dice en Apocalipsis 8 no son las oraciones de los santos muertos al cuerpo, sino la de todos,

Los Santos en el Cielo estarán "muertos al cuerpo" pero para nada al espíritu, por tanto efectivamente es la de todos los Santos o sea la comunidad de los Santos.

El problema doctrinal surge si se nulifica la intercesión de los Santos en el Cielo y se remite exclusivamente a la de los Santos en la Tierra.

Pablo escribà al igual que todos los otros apostoles a los santos, o sea todos los creyentes, porque la sangre de Cristo nos santifica, no a los santos que dormìan. Escribìan para lo vivos

Dios es un Dios de vivos.

Después de la redención ya no hay "Santos muertos ni dormidos".

De hecho nunca "estuvieron dormidos" (mucho menos muertos) pues estaban despiertos pero en espera de la redención antes de Jesucristo, en el llamado "Seno de Abraham".

Que Dios le bendiga hoy y siempre.

 

[El Soldado]

Re: no entiendo ?

Los Santos en el Cielo estarán "muertos al cuerpo" pero para nada al espíritu, por tanto efectivamente es la de todos los Santos o sea la comunidad de los Santos.

El problema doctrinal surge si se nulifica la intercesión de los Santos en el Cielo y se remite exclusivamente a la de los Santos en la Tierra.



Dios es un Dios de vivos.

Después de la redención ya no hay "Santos muertos ni dormidos".

De hecho nunca "estuvieron dormidos" (mucho menos muertos) pues estaban despiertos pero en espera de la redención antes de Jesucristo, en el llamado "Seno de Abraham".

Que Dios le bendiga hoy y siempre.

Mi querido amigo, usted habla y habla y nada que da basamento bíblico.

Es cierto que Dios no es Dios de muertos, sino de vivos. Pero tambien es muy cierto lo que nos dice la Biblia y NADIE puede pasar por alto:

"Porque hay UN solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres: Jesucristo hombre". 1Timoteo2:5

Recuerda estas palabras claves:

"NADIE viene al Padre si no es por mí".

Así que cuando usted amigo Mobile21 dice:
las oraciónes que llegan a Él por intercesión de los Santos y los Ángeles (Ap. 8, 2-4). Así que si nosotros queremos pedirle a un Santo en específico no hay problema.

Está contradiciendo al mismo Señor.

Ahora, habría que pensar que es lo que realmente significa la mediación de Jesús.

"Todo lo que pidais al Padre en mi nombre YO lo hare", Juan14:13-14.
¿Por qué lo hará él si yo se lo estoy pidiendo al Padre?
Porque Dios es Uno y Único, Jesucristo.

¿Ha pensado en este versículo: Gálatas4:19-20?

• "...El mediador no es de uno solo; pero Dios es uno". Versión Reina-Valera.
• "Ahora bien, cuando actua uno solo, no hay necesidad de mediador, y Dios es uno solo" Biblia de Jerusalén.
• "Ahora bien, no hace falta mediador si hay una sola parte, y sin embargo Dios es uno solo. ", Nueva Versión Internacional.

Jesús es Dios, lo que media entre Él y los hombres es su obra como hombre, su sangre y resurreción que nos limpia de pecado.

Ahora si lo que usted propone es que renucie a ese privilegio, para ir a pedirle mediación a otros, entonces no gracias. Cristo jesús es mi Único Dios y mi fe en su sacrificio perfecto es mi único camino hacia el Padre que es el Mismo.

"No os dejaré huerfanos, volveré a vosotros", Juan 14:18

¡Que Dios les bendiga!

 

[mobile21]

Re: no entiendo ?

Mi querido amigo, usted habla y habla y nada que da basamento bíblico.

Es cierto que Dios no es Dios de muertos, sino de vivos. Pero tambien es muy cierto lo que nos dice la Biblia y NADIE puede pasar por alto:

"Porque hay UN solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres: Jesucristo hombre". 1Timoteo2:5

Recuerda estas palabras claves:

"NADIE viene al Padre si no es por mí".

Así que cuando usted amigo Mobile21 dice:
las oraciónes que llegan a Él por intercesión de los Santos y los Ángeles (Ap. 8, 2-4). Así que si nosotros queremos pedirle a un Santo en específico no hay problema.

Está contradiciendo al mismo Señor.

Ahora, habría que pensar que es lo que realmente significa la mediación de Jesús.

"Todo lo que pidais al Padre en mi nombre YO lo hare", Juan14:13-14.
¿Por qué lo hará él si yo se lo estoy pidiendo al Padre?
Porque Dios es Uno y Único, Jesucristo.

¿Ha pensado en este versículo: Gálatas4:19-20?

• "...El mediador no es de uno solo; pero Dios es uno". Versión Reina-Valera.
• "Ahora bien, cuando actua uno solo, no hay necesidad de mediador, y Dios es uno solo" Biblia de Jerusalén.
• "Ahora bien, no hace falta mediador si hay una sola parte, y sin embargo Dios es uno solo. ", Nueva Versión Internacional.

Jesús es Dios, lo que media entre Él y los hombres es su obra como hombre, su sangre y resurreción que nos limpia de pecado.

Ahora si lo que usted propone es que renucie a ese privilegio, para ir a pedirle mediación a otros, entonces no gracias. Cristo jesús es mi Único Dios y mi fe en su sacrificio perfecto es mi único camino hacia el Padre que es el Mismo.

"No os dejaré huerfanos, volveré a vosotros", Juan 14:18

¡Que Dios les bendiga!

Estimado Soldado:

Le recomiendo "para todo lo de los Santos" que visite el siguiente debate que sostuve con un Testigo de Jehová:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=15488

Que Dios le bendiga hoy y siempre.

 

[Cesarin]

Re: no entiendo ?

Estimado Soldado:

Le recomiendo "para todo lo de los Santos" que visite el siguiente debate que sostuve con un Testigo de Jehová:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=15488

Que Dios le bendiga hoy y siempre.

Pense que cantinflas ya habia muerto

"Cantinflear" : segun la Real Academia de la Lengua : Decir mucho y no decir nada.

Imposible debatir con estas cantinfleadas.


Atte.
Cesarin
Juan 5:24

 

[DanielO]

Re: no entiendo ?

porque los catolicos tienen que rezarle a santos como san antonio y a la virgen en vez de a Dios , yo cuando rezo rezo es a Dios y todo lo que hago es en el nombre de jesucristo o sea las gracias y mis peticiones en el nombre de jesus y yo no necesito una imagen para rezar. porque los catolicos si ?porque lo catolicos prefieren rezarle a la virgen maria que a Dios? cuando nosotros podemos rezarle directamente a Dios.

para mi cuando uno reza a Dios lo esta adorando porque dar las gracias es una forma de adoracion y al pedir por cosas tambien entonces cuando uno reza a la virgen maria esta adorando la virgen maria.

porque los catolicos prefieren adorar a la virgen que al mismisimo Dios que es el creador de todo .la virgen maria fue la madre de jesus pero no es Dios ella fue solo una creacion de dios que Dios la bendijo para que fuera la mama de jesus en la tierra.yo no esto en contra de maria pienso que fue una buena mujer por eso fue bendecida con semejante privilegio pero el unico que merece nuestra adoracion es Dios por que nosotros y todo lo que hay en la tierra fue creado por el .

Todas las religiones paganas necesitan imágenes, (esculturas, pinturas, imágenes) no hay ninguna religión pagana o idolatra que no las tenga.

.

 

[Miguel Loayza F]

Re: no entiendo ?

Todas las religiones paganas necesitan imágenes, (esculturas, pinturas, imágenes) no hay ninguna religión pagana o idolatra que no las tenga.

.

Mas resumido y certero no lo había oido. Gracias

Saludos
Miguel

 

[Alex León]

Re: no entiendo ?

Hola amdos hermanos,

estimado mobile, que tù no quieras ver el asunto de los hemanos en Cristo que estàn en el cielo es muy diferente, aùn Pablo escribe en 1a Tesalo 4:13 Hermanos, no queremos que ignoren lo que va a pasar con los que ya han muerto,* para que no se entristezcan como esos otros que no tienen esperanza.
no me extiendo màs por cuanto es otro tema, pero la parte principal es que se nos enseña en todo el contexto de este capìtulo que las cosas estàn para los vivos, y menciona lo que acontecerà con los muertos o dormidos en Cristo (lo de dormidos me refiero a los que que no estàn en cuerpo fìsico en este mundo jeje), por tanto, lo explicado en Apocalipsis sigue claro, son las oraciones de todos los santos, no los que solo han partido y segùn tu interceden por nosotros, por eso te dije muy claramente que la iglesia aùn no està completa, falta, entonces, eso viene para el futuro

Bendiciones,

 

[gallomuller]

Re: no entiendo ?

Simplemente los católicos lo único que quieren es una salvación fácil (en su mente), nadie esta mas cerca de Dios que nadie (excepto Jesús)l Dios mismo por algo tiene esa omnipotencia porque puede escucharnos a todos sin necesidad de terceros que por muy santos que sean no son Dios (o acaso ellos dudan de eso).
El catolicismo lo único que pretende es meter al pueblo tradiciones paganas y de idolatría, poseen un grado tan alto de religiosidad que llegan a un momento en que se convierte en una rutina lo cual es sinónimo de ESTANCAMIENTO ESPIRITUAL.
escribo esto sin intenciones de ofender a nadie, lo unico que quiero es que esta gente entienda que solo Dios merece adoración y que todo lo que hagamos y pidamos es en el nombre y a través de Cristo Jesús..

Bendiciones

 

[KokoroDoki]

Re: no entiendo ?

porque los catolicos tienen que rezarle a santos como san antonio y a la virgen en vez de a Dios ...

Esa misma pregunta me hice en secundaria una rutinaria mañana y no llegue a nada. Lo ocasiono una compañera del salón que platicando me dijo que ella no creía en los santos, ni en la virgen ni en el Papa porque era cristiana.

Después con más calma me puse a pensar y llegue hasta la conclusión que se hace porque así creemos que deber ser hecho, no hay más explicaciones. Crecí con la creencia de que Santa María, los ángeles y los santos intercerán por mi ante Dios nuestro Señor. Y obviamente no lo veo mal.

Aparte, mi abuela cuando la iban a operar de emergencia dijo, Dios con un solo dedo que poses sobre mí tengo. Y cuando despertó, agradeció a Dios por su detalle.

Ella es de la idea de que no le gusta molestar a Dios con milagros que los santos pueden hacer y que cuando se necesita poder absoluto, se dirige directamente a Dios. Pero quiere mucho a San Judas porque asegura que nunca le ha fallado y cuando puede le lleva flores.

Sobre que recen a la vírgen María, hasta donde he entendido yo sola lo hacen con mayor frecuencia las mujeres que tienen hijos o tuvieron porque se sienten más identificadas con María, pues quien mejor para comprenderlas que otra mujer a la que piensan que sufrió tanto o más que ellas.

Dudo que esto aporte mucho, porque no tiene sustento confiable pero al menos es otra visión del mismo tema, me atrevería a decir que un punto de vista más abierto.

Que nos vayan a todos muy bien!!!

 

[inevitability]

Re: no entiendo ?

Paz a vosotros,

Estimano mobile:

Como segundo punto hay que aclarar que aunque Ud. ore en el Nombre de Dios, las oraciónes que llegan a Él por intercesión de los Santos y los Ángeles (Ap. 8, 2-4). Así que si nosotros queremos pedirle a un Santo en específico no hay problema.

"Y vi los siete ángeles que estaban delante de Dios; y les fueron dadas siete trompetas. Y otro ángel vino, y se paró delante del altar, teniendo un incensario de oro; y le fué dado mucho incienso para que lo añadiese á las oraciones de todos los santos sobre el altar de oro que estaba delante del trono. Y el humo del incienso subió de la mano del ángel delante de Dios, con las oraciones de los santos." Apocalipsis 8:2-4

No veo en que lugar habla de la intercesion de los santos? Veo que el humo llega de la mano del angel y demas; Pero lo que llevan son las "oraciones de los santos" Y quienes son los santos? Solo unos pocos o todos los que han creido en el nombre de Jesucristo?

Otra pregunta que me causa curiosidad, cual es la interpretacion oficial catolica del libro de apocalipsis? Es simbolico, verdadero, al pie de la letra, etc.?

Conclusión del segundo punto: aunque Ud. "no sepa quienes son los Santos", ellos intercederán ante Dios en el camino de su oración, y esto es la única verdad bíblica que hay.

No conozco esta verdad biblica, si pudieras exclarecer donde te lo agradeceria. Lo que si conozco es:

"En ese día pediréis en mi nombre, y no os digo que yo rogaré al Padre por vosotros, pues el Padre mismo os ama, porque vosotros me habéis amado y habéis creído que yo salí del Padre." Juan 16:26 - 27

En el tercer punto vemos que podemos identificar a un Santo en específico por la manifestación en él del Reino de Dios:

"En verdad, en verdad os digo, el que crea en mí, hará él también las obras que yo hago, y hará mayores aún, porque yo voy al Padre." (Jn. 14, 12)

En el caso concreto de San Antonio de Padua se manifestaron en su vida dichas obras las cuales fueron corroboradas por muchos testigos como la resurrección de muertos, el sobrevivir milagrosamente a intentos de asesinato (sobrevivó ileso al envenenamiento de los albigenses) y muchos milagros más.

Lo mismo con todos los Santos: los milagros no son sino la manifestación concreta del Reino de Dios entre nosotros.

Como quinto punto, vuelvo a citar la Biblia:

"La oración ferviente del justo tiene mucho poder." (Stgo. 5, 16)

Así que está perfectamente claro el por qué un cristiano le puede pedir intercesión a un Santo por una determinada intención.

Que Dios le bendiga hoy y siempre.

Ni siquiera Jesucristo se puso a si mismo como un "intercesor", ahora nosotros debemos de poner a otros hombres? Sera que nuestro Padre desea tener una relacion con todos sus hijos o que le mandemos recados con otros?

Bueno, en todo caso te agradeceria si no "despedazaras" versiculos; Santiago 5:16 dice:

"Por tanto, confesaos vuestros pecados unos a otros, y orad unos por otros para que seáis sanados. La oración eficaz del justo puede lograr mucho." Santiago 5:16

En ningun momento se refiere a intercesion de personajes que ya duermen; Antes habla es de los que estan vivos y como estos deben de orar unos por otros.

Bendiciones.

 

[inevitability]

Re: no entiendo ?

Hola de nuevo mobile,

Me causa curiosidad como reconcilias lo que dices:

Después de la redención ya no hay "Santos muertos ni dormidos".

De hecho nunca "estuvieron dormidos" (mucho menos muertos) pues estaban despiertos pero en espera de la redención antes de Jesucristo, en el llamado "Seno de Abraham".

Que Dios le bendiga hoy y siempre.

Con esto que fue escrito por Pablo despues de la redencion que es en Jesucristo:

"Por esta razón hay muchos débiles y enfermos entre vosotros, y muchos duermen." 1 Corintios 11:30

"luego se apareció a más de quinientos hermanos a la vez, la mayoría de los cuales viven aún, pero algunos ya duermen;" 1 Corintios 15:6

"Pero no queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como lo hacen los demás que no tienen esperanza." 1 Tes. 4:13

Pablo no deberia de haber dicho "los que nos esperan en el cielo" o algo por el estilo? Sobre todo en la epistola a los de Tesalonica; Por que les habla acerca de la resurreccion y como los muertos en Cristo seran levantados primero y luego los que queden seran llevados?

Si queria darles esperanza acerca de los que "duermen" por que no les conto todo esto de sus espiritus, y de como ya estan en la presencia del Señor intercediendo por nosotros, etc.

Saludos.