Tener vida eterna es igual a Salvacion?

juvenal · 28 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Hola, bendiciones.
Romanos 2

El justo juicio de Dios

1 [a] Por eso eres inexcusable, hombre, tú que juzgas, quienquiera que seas, porque al juzgar a otro, te condenas a ti mismo,[b] pues tú, que juzgas, haces lo mismo.

2 Pero sabemos que el juicio de Dios contra los que practican tales cosas es según la verdad.
3 Y tú, hombre, que juzgas a los que hacen tales cosas y haces lo mismo, ¿piensas que escaparás del juicio de Dios?
4 ¿O menosprecias las riquezas de su benignidad, paciencia y generosidad, ignorando que su benignidad te guía al arrepentimiento?[c]
5 Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios,[d]
6 el cual pagará a cada uno conforme a sus obras:[e]
7 vida eterna a los que, perseverando en hacer el bien, buscan gloria, honra e inmortalidad;
8 pero ira y enojo a los que son contenciosos y no obedecen a la verdad, sino que obedecen a la injusticia.
9 Tribulación y angustia sobre todo ser humano que hace lo malo, sobre el judío en primer lugar, y también sobre el griego;
10 en cambio, gloria, honra y paz a todo el que hace lo bueno: al judío en primer lugar y también al griego,[f] 11 porque para Dios no hay acepción de personas.[g]

Hay muchos, qre creen que ya son salvos; pero siguen en tinieblas, y no practican la verdad.

Hay muchos , que creen que no son salvos, pero siguen en tinieblas y tampoco practican la verdad.

Romanos 10: 10 porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.

Muchos creen que con solo creer ya alcansaron la gloria.

1Corintios 15: 1 [a] Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis;[b]
2 por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.[c

Muchos queremos quedarnos en el ministerio de RECONCILIACIÓN, y no seguir adelante a nuestra perfeccion, EMITEMOS a los proceres; que el primero fue nuestro Señor Jesus.

En Cristo.

Juvenal.

nikita · 28 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

juvenal dijo:
Hola, bendiciones.

Muchos queremos quedarnos en el ministerio de RECONCILIACIÓN, y no seguir adelante a nuestra perfeccion, EMITEMOS a los proceres; que el primero fue nuestro Señor Jesus.

En Cristo.

Juvenal.

Gracias por compartir tan excelente bibiografia, la verdad no tengo esos eccesos y me limito a mi Biblia tradicional y me toma tiempo estudiarla, pero ahi vamos..............

Me llamó la atención lo último..........

"MUCHO QUEREMOS QUEDARNOS EN EL MINISTERIO DE LA "RECONCILIACION".........? y no seguir adelante en nuestra perfeccion...?

nikita · 28 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

R.J.C. dijo:
Hola Nikita. Antes que nada, por las dudas no quise juzgar tu creencia con respecto a la salvacion, no te conozco mucho, y solo me dio la impresion que no tenias claro ese tema, nada mas que eso, por lo cual te di mi humilde aporte. Pero queria mas que nada, aclarar un poco lo de la muerte y vida eterna.

Bendiciones

Perdon no quize ningun mal entendido...........desde un principio acepte mi ignorancia respecto al tema............imaginate tengo 48 años y hasta este momento no habia tenido claro este concepto.

Tu dices que no me conoces.........te dire soy catolico con profundas dudas de mi religion y de cuaquier otra.......soy una persona exitosa y riño con el fracaso....baso mis decisiones en funcion de un analisis conciente....

Los catolicos podríamos sumergidos en un paradigma equivocado como consecuancia de diversos factores.......y resulta lógico que al igual, que muchos catolicos conversos, muchos que aun estamos en esa busqueda, revisando a fondo nuestras creencias, quizas lo hacemos de forma individual debido a que nuestra religion o iglesia han quedado enfrascadas en doctrinas anticuadas o erroneas y son incapaces de poder atender estas inquietudes de manera individual ..........debido a que su organizacion delega (por lo regular) la responsabilidad en una sola persona con conocimientos teologidos como se pudiera pensar de un sacerdorte (por ejemplo como lider espiritual de una iglesia)......es decir, sacar de la duda a cada feligres resulta humanamente imposible...cosa que en los evangelicos es mas accesible debido a que esta religion tiene un acceso mas directo a la Biblia.

A mi entender la aceptacion de Cristo es válida e incuestionable y los fundamentos de los cristianos por ende no tienen mayor discusión........en ese órden de ideas, la conversion sería el punto de divergencia en cual debemos establecer cual es el mejor camino.....quedarnos como catolicos o convertirnos y si nos convertimos hacia que religion, lo cual resulta dificil y no debería ser una decision inmediata sino premeditada, pero en todo caso debería ser un lugar en donde se identifiquen y se sienten mas tranquilos como individuos, o donde se le dán aquellos elementos de conocimiento, guia, hermandad, doctrina etc. para accesar a esa tanquilidad.

Sin pecar de Psicologo, es normal pensar que la religion que uno profese ayuda mucho a esa tranquilidad...........porque es bien sabido que feligreses de X o Y religion no encuantran en ese estado de tranquilidad, paz, gozo y fe...........o sea no es tan solo el creer en algo que nos daráa esa tranquilidad.

De alli que unos de los factuores muy importantes es el concepto muy bien manejado de los evangelicos como lo es "La salvacion"........concepto que yo no tenía la menor idea de cual era....y a lo largo de este foro lo he ido conocimiento y verdaderamente es maravilloso y ejerce un gran grado de tranquilidad el saber que Jesus ya pagó mis deudas y que todo es cuestion de nacer de nuevo en él.

Es concepto tan simple y no entiendo por la religion catolica no revisa ciertos conceptos y doctrinas tan elementales y se nos obliga a asistir cada semana al proceso de purificacion (confesion, penitencia y ostia).

Pero en fin cada religion tiene sus dogmas o doctrinas esteblecidos y queda en uno tomarlos o dejarlos.

Pero en relacion a su comentario, solo deseo agradecerlo por su proposito, y no se extrañe de no recibir un simple "amen" porque el decir "amen" sin reflexionar, sin meditar, sin entender puede constituir un grave error. ?no cree?...

Bendiciones

nikita · 28 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

R.J.C. dijo:
Hola Nikita. Antes que nada, por las dudas no quise juzgar tu creencia con respecto a la salvacion, no te conozco mucho, y solo me dio la impresion que no tenias claro ese tema, nada mas que eso, por lo cual te di mi humilde aporte. Pero queria mas que nada, aclarar un poco lo de la muerte y vida eterna.

Bendiciones

Perdon no quize ningun mal entendido...........desde un principio acepte mi ignorancia respecto al tema............imaginate tengo 48 años y hasta este momento no habia tenido claro este concepto.

Tu dices que no me conoces.........te dire soy catolico con profundas dudas de mi religion y de cuaquier otra.......soy una persona exitosa y riño con el fracaso....baso mis decisiones en funcion de un analisis conciente....

Los catolicos podríamos sumergidos en un paradigma equivocado como consecuancia de diversos factores.......y resulta lógico que al igual, que muchos catolicos conversos, muchos que aun estamos en esa busqueda, revisando a fondo nuestras creencias, quizas lo hacemos de forma individual debido a que nuestra religion o iglesia han quedado enfrascadas en doctrinas anticuadas o erroneas y son incapaces de poder atender estas inquietudes de manera individual ..........debido a que su organizacion delega (por lo regular) la responsabilidad en una sola persona con conocimientos teologidos como se pudiera pensar de un sacerdorte (por ejemplo como lider espiritual de una iglesia)......es decir, sacar de la duda a cada feligres resulta humanamente imposible...cosa que en los evangelicos es mas accesible debido a que esta religion tiene un acceso mas directo a la Biblia.

A mi entender la aceptacion de Cristo es válida e incuestionable y los fundamentos de los cristianos por ende no tienen mayor discusión........en ese órden de ideas, la conversion sería el punto de divergencia en cual debemos establecer cual es el mejor camino.....quedarnos como catolicos o convertirnos y si nos convertimos hacia que religion, lo cual resulta dificil y no debería ser una decision inmediata sino premeditada, pero en todo caso debería ser un lugar en donde se identifiquen y se sienten mas tranquilos como individuos, o donde se le dán aquellos elementos de conocimiento, guia, hermandad, doctrina etc. para accesar a esa tanquilidad.

Sin pecar de Psicologo, es normal pensar que la religion que uno profese ayuda mucho a esa tranquilidad...........porque es bien sabido que feligreses de X o Y religion no encuantran en ese estado de tranquilidad, paz, gozo y fe...........o sea no es tan solo el creer en algo que nos daráa esa tranquilidad.

De alli que unos de los factuores muy importantes es el concepto muy bien manejado de los evangelicos como lo es "La salvacion"........concepto que yo no tenía la menor idea de cual era....y a lo largo de este foro lo he ido conocimiento y verdaderamente es maravilloso y ejerce un gran grado de tranquilidad el saber que Jesus ya pagó mis deudas y que todo es cuestion de nacer de nuevo en él.

Es concepto tan simple y no entiendo por la religion catolica no revisa ciertos conceptos y doctrinas tan elementales y se nos obliga a asistir cada semana al proceso de purificacion (confesion, penitencia y ostia).

Pero en fin cada religion tiene sus dogmas o doctrinas esteblecidos y queda en uno tomarlos o dejarlos.

Pero en relacion a su comentario, solo deseo agradecerlo por su proposito, y no se extrañe de no recibir un simple "amen" porque el decir "amen" sin reflexionar, sin meditar, sin entender puede constituir un grave error. ?no cree?...

Bendiciones

nikita · 28 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

R.J.C. dijo:
Hola Nikita. Antes que nada, por las dudas no quise juzgar tu creencia con respecto a la salvacion, no te conozco mucho, y solo me dio la impresion que no tenias claro ese tema, nada mas que eso, por lo cual te di mi humilde aporte. Pero queria mas que nada, aclarar un poco lo de la muerte y vida eterna.

Bendiciones

Perdon no quize ningun mal entendido...........desde un principio acepte mi ignorancia respecto al tema............imaginate tengo 48 años y hasta este momento no habia tenido claro este concepto.

Tu dices que no me conoces.........te dire soy catolico con profundas dudas de mi religion y de cuaquier otra.......soy una persona exitosa y riño con el fracaso....baso mis decisiones en funcion de un analisis conciente....

Los catolicos podríamos sumergidos en un paradigma equivocado como consecuancia de diversos factores.......y resulta lógico que al igual, que muchos catolicos conversos, muchos que aun estamos en esa busqueda, revisando a fondo nuestras creencias, quizas lo hacemos de forma individual debido a que nuestra religion o iglesia han quedado enfrascadas en doctrinas anticuadas o erroneas y son incapaces de poder atender estas inquietudes de manera individual ..........debido a que su organizacion delega (por lo regular) la responsabilidad en una sola persona con conocimientos teologidos como se pudiera pensar de un sacerdorte (por ejemplo como lider espiritual de una iglesia)......es decir, sacar de la duda a cada feligres resulta humanamente imposible...cosa que en los evangelicos es mas accesible debido a que esta religion tiene un acceso mas directo a la Biblia.

A mi entender la aceptacion de Cristo es válida e incuestionable y los fundamentos de los cristianos por ende no tienen mayor discusión........en ese órden de ideas, la conversion sería el punto de divergencia en cual debemos establecer cual es el mejor camino.....quedarnos como catolicos o convertirnos y si nos convertimos hacia que religion, lo cual resulta dificil y no debería ser una decision inmediata sino premeditada, pero en todo caso debería ser un lugar en donde se identifiquen y se sienten mas tranquilos como individuos, o donde se le dán aquellos elementos de conocimiento, guia, hermandad, doctrina etc. para accesar a esa tanquilidad.

Sin pecar de Psicologo, es normal pensar que la religion que uno profese ayuda mucho a esa tranquilidad...........porque es bien sabido que feligreses de X o Y religion no encuantran en ese estado de tranquilidad, paz, gozo y fe...........o sea no es tan solo el creer en algo que nos daráa esa tranquilidad.

De alli que unos de los factuores muy importantes es el concepto muy bien manejado de los evangelicos como lo es "La salvacion"........concepto que yo no tenía la menor idea de cual era....y a lo largo de este foro lo he ido conocimiento y verdaderamente es maravilloso y ejerce un gran grado de tranquilidad el saber que Jesus ya pagó mis deudas y que todo es cuestion de nacer de nuevo en él.

Es un concepto tan simple y no entiendo por la religion catolica no revisa ciertos conceptos y doctrinas tan elementales y se nos obliga a asistir cada semana al proceso de purificacion (confesion, penitencia y ostia).

Pero en fin cada religion tiene sus dogmas o doctrinas esteblecidos y queda en uno tomarlos o dejarlos.

Pero en relacion a su comentario, solo deseo agradecerlo por su proposito, y no se extrañe de no recibir un simple "amen" porque el decir "amen" sin reflexionar, sin meditar, sin entender puede constituir un grave error. ?no cree?...

Bendiciones

nikita · 28 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

R.J.C. dijo:
Hola Nikita. Antes que nada, por las dudas no quise juzgar tu creencia con respecto a la salvacion, no te conozco mucho, y solo me dio la impresion que no tenias claro ese tema, nada mas que eso, por lo cual te di mi humilde aporte. Pero queria mas que nada, aclarar un poco lo de la muerte y vida eterna.

Bendiciones

Perdon no quize ningun mal entendido...........desde un principio acepte mi ignorancia respecto al tema............imaginate tengo 48 años y hasta este momento no habia tenido claro este concepto.

Tu dices que no me conoces.........te dire soy catolico con profundas dudas de mi religion y de cuaquier otra.......soy una persona exitosa y riño con el fracaso....baso mis decisiones en funcion de un analisis conciente....

Los catolicos podríamos sumergidos en un paradigma equivocado como consecuancia de diversos factores.......y resulta lógico que al igual, que muchos catolicos conversos, muchos que aun estamos en esa busqueda, revisando a fondo nuestras creencias, quizas lo hacemos de forma individual debido a que nuestra religion o iglesia han quedado enfrascadas en doctrinas anticuadas o erroneas y son incapaces de poder atender estas inquietudes de manera individual ..........debido a que su organizacion delega (por lo regular) la responsabilidad en una sola persona con conocimientos teologidos como se pudiera pensar de un sacerdorte (por ejemplo como lider espiritual de una iglesia)......es decir, sacar de la duda a cada feligres resulta humanamente imposible...cosa que en los evangelicos es mas accesible debido a que esta religion tiene un acceso mas directo a la Biblia.

A mi entender la aceptacion de Cristo es válida e incuestionable y los fundamentos de los cristianos por ende no tienen mayor discusión........en ese órden de ideas, la conversion sería el punto de divergencia en cual debemos establecer cual es el mejor camino.....quedarnos como catolicos o convertirnos y si nos convertimos hacia que religion, lo cual resulta dificil y no debería ser una decision inmediata sino premeditada, pero en todo caso debería ser un lugar en donde se identifiquen y se sienten mas tranquilos como individuos, o donde se le dán aquellos elementos de conocimiento, guia, hermandad, doctrina etc. para accesar a esa tanquilidad.

Sin pecar de Psicologo, es normal pensar que la religion que uno profese ayuda mucho a esa tranquilidad...........porque es bien sabido que feligreses de X o Y religion no encuantran en ese estado de tranquilidad, paz, gozo y fe...........o sea no es tan solo el creer en algo que nos daráa esa tranquilidad.

De alli que unos de los factuores muy importantes es el concepto muy bien manejado de los evangelicos como lo es "La salvacion"........concepto que yo no tenía la menor idea de cual era....y a lo largo de este foro lo he ido conocimiento y verdaderamente es maravilloso y ejerce un gran grado de tranquilidad el saber que Jesus ya pagó mis deudas y que todo es cuestion de nacer de nuevo en él.

Es un concepto tan simple y no entiendo porque la religion catolica no revisa ciertos conceptos y doctrinas tan elementales y se nos obliga a asistir cada semana al proceso de purificacion (confesion, penitencia y ostia).

Pero en fin cada religion tiene sus dogmas o doctrinas esteblecidos y queda en uno tomarlos o dejarlos.

Pero en relacion a su comentario, solo deseo agradecerlo por su proposito, y no se extrañe de no recibir un simple "amen" porque el decir "amen" sin reflexionar, sin meditar, sin entender puede constituir un grave error. ?no cree?...

Bendiciones

nikita · 28 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Al hermano Joaco (o cuaquier otro hermano que desee contestar)

Habiendo discutido y analisado el tema de la "salvacion"......que queda claro que es un regalo que Jesus nos dió a todo, solo es cuestion de tomarlo.

Pero que pasa cuando lo tomo?........puedo perder ese regalo? en que momento se pudiera pensar que un "salvo" deja esa condicion?

Por ejemplo Dios amo mucho a su pueblo, le dio mas de una oportunidad pero finalmente los condenó, es decir, ellos perdieron ese derecho aunque al igual que todos tienen una oportunidad.

Pero en que momento puedo perder mi condicion de "salvo" y cuando se restaura?
o nunca la pierdo..............?

lulis · 28 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

¿Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Respondo con otra pregunta: ¿que otra cosa podría ser?

=)

nikita · 28 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

lulis dijo:
¿Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Respondo con otra pregunta: ¿que otra cosa podría ser?

=)

Te respondo con otra pregunta:

Un pecador puede tener vida enterna pero de condenacion?

lulis · 28 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

nikita dijo:
Te respondo con otra pregunta:

Un pecador puede tener vida enterna pero de condenacion?

No comprendo su pregunta. Le gustaría volvermela a hacer en otras palabras?

Gracias.

Joaco · 28 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

nikita,
Un cordial saludo.

nikita dijo:
Al hermano Joaco (o cuaquier otro hermano que desee contestar)

Habiendo discutido y analisado el tema de la "salvacion"......que queda claro que es un regalo que Jesus nos dió a todo, solo es cuestion de tomarlo.

Hay que tener cuidado al tratar de sintetizar el asunto de la salvación porque podemos caer en el error de simplificarlo tanto que estemos negando o dejando fuera verdadedes fundamentales al respecto.

Es verdad que la salvación es un regalo (gracia) el cuál está dispuesto para todo aquel que reconozca la necesidad que tiene de dicho regalo (se reconozca pecador e incapaz de alcanzar la norma divina por sus propios méritos o esfuerzos) y entonces lo reciba por medio de la fe y con un arrepentimiento sincero.

Y es que la Escritura nos enseña que la salvación es solamente por gracia (regalo inmerecido) por medio de la fe (Efesios 2:8). Esta verdad es la línea definitoria de todo lo que enseñamos. pero no significa nada si empezamos copn un concepto equivocado de la gracia o una definición defectuosa de la fe. Ees por eso que ante de responder las preguntas que me hace quiero dejar bien en calro estos conceptos pues son fundamentales para hablar sobre el tema de la seguridad de la salvación.

Empezaré por el concepto de gracia.

La gracia de Dios no es un atributo estático por el que Él acepta de forma pasiva a pecadores endurecidos y no arrepentidos. La gracia auténtica no es, como algunos creen, "la libertad cristiana de hacer lo que uno desea". La verdadera gracia, según la Biblia, nos enseña a renunciar a la impiedad y a los deseos mundanos, y a vivir en este siglo sobria, justa y piadosamente (Tito 2:12). la gracia es el poder de Dios para cumplir los deberes del nuevo pacto (1 Corintios 7:19), los que a veces obedecemos y a veces no. Por eso debemos tener bien en claro que la gracia no da permiso para vivir en la carne (pecar); en cambio da poder para vivir en el Espíritu (santidad). ¿Entiende usted?

Ahora bien, la fe, como la gracia, no es estática. La fe que salva es más que un entendimiento de los hechos, más que un estar de acuerdo con ellos (aquiescencia mental). Es inseparable del arrepentimiento, de la entrega y del ansia sobrenatural de obedecer. Ninguno de ellos puede ser clasificado como obra humana exclusivamente, como no puede serlo el creer mismo.

El mal entendimiento de dichos puntos clave está en el centro mismo del error de los que rechazan la seguridad de la salvación pues ponen todos los elementos prácticos de la salvación, como lo son la sumisión, la entrega y el arrepentimiento, bajo la categoría de obras humanas.

nikita, debe quedarle muy en claro que la salvación es un don que se apopia sólo mediante una fe que va más allá de la simple comprensión y asentimiento intelectual a la verdad. Como usted bien lo ha señalado, los demonios tienen esa clase de "fe" (mero saber, mero conocimiento y comprensión -Santiago 2:19). Los verdaderos creyentes se caracterizan por una fe para la que es tan repulsiva la vida de pecado como atractiva es la obediencia al Salvador y Su misericordia. Habiendo sido atraídos a Cristo, se alejan de todo lo demás, Jesús describió a los creyentes genuinos como "pobres en espíritu" (Mateo 5:3). Son como el publicano arrepentido, tan quebrantado que no podía ni mirar hacia el cielo. Sólo podía golperse el pecho y decir: "Dios, sé propicio a mí, que soy pecador" (Lucas 18:13).

La oración desesperada de aquel hombre, de la que Jesús dijo que dió por resultado su salvación (v. 14), es una de las representaciones más claras de toda la Biblia en cuanto al arrepentimiento genuino causado por Dios. Su plegaria no fue en ningún sentido una obra humana ni un intento de ganar la justicia. Por el contrario, representa su total abandono de la confianza en el mérito de las obras religiosas. Comprendía que la única forma en que podía ser salvo era por la gracia misericordiosa de dios. Sobre esta base y habiendo primero muerto para sí, recibió la salvación como un don.

nikita dijo:
Pero que pasa cuando lo tomo?........puedo perder ese regalo? en que momento se pudiera pensar que un "salvo" deja esa condicion?

Para responder esto, quiero que siga con la historia del publicano (Lucas 18:10-14) en mente, que fue con la que acabé mi comentario anterior.

Y es que el objetivo de nuestro Señor al relatar tal acontecimiento era demostarr que el arrepentimiento está en el centro de la fe que salva. La palabra griega para arrepentimiento es metanoia, que literalmente significa "cambiar de opinión". Implica un cambio de mente pero su significado va más allá.

Arrepentimiento, tal como lo describión Jesús en este incidente, comprende el reconocimiento de la total pecaminosisdad propia y volverse del pecado y de uno mismo a Dios (ver 1 Tesalonicenses 1:9). Lejos de ser uno obra humana, es el resultado ineludible de la obra de Dios en el corazón humano, y seimpre representa el fin de cualquier intento humano para ganar el favor de Dios. es mucho más que un mero cambio de mente: implica un cambio completo de corazón, actitud, interés y dirección. Es una conversión en todo sentido de la palabra.

La Biblia no reconoce la fe que carece de este elemento de arrepentimiento activo. La fe verdadera no se considera nunca pasiva, es siempre obediente. De hecho, la Biblia equipara frecuentemente fe con obnediendia (Juan 3:36; Romanos 1:5; 16:26; 2 Tesalonocenses 1:8). Escrito está: "Por la Abraham (el padre de la veradera fe)... obedeció" (Hebreos 11:8). Ese es el corazón del mensaje de Hebreos 11, el gran tratado de la fe.

Y es que como le decía nikita, la fe, le creer del que habla la Biblia, no es simplemente una obra humana, sino una obra de la gracia de Dios en nosotros. Él nos trae a la fe y, entonces, nos capacita y da poder para creer en obediencia (Romanos 16:26).

Es precisamente aquí donde debe hacerse la distinción clave. La salvación por fe no elimina las obras en sí. Elimina las obras que son el resultado del solo esfurezo humano (Efesios 2:8). Deroga cualquier esfuerzo por merecer el favor de Dios por medio de nuestras obras (v. 9). Pero ello no elimina el propósito predispuesto por Dios de que nuestro camino de fe debe caracterizarse por las buenas obras (v. 10).

nikita, la salvación es una obra soberana de Dios. Bíblicamente se define por lo que produce no por lo que uno hace para obtenerla o preservarla (¿Cómo puede uno perder lo que no ha ganado, lo que no depende de uno?). Las obras no son necesarias para obtener la salvación ni para preservarla; pero la verdadera salvación efectuada por Dios no dejará de producir las buenas obras que son su fruto (Mateo 7:17). Los verdaderos creyentes son obra de Dios. Ningún aspecto de la salvación se debe a obras humanas (Tito 3:5-7). Siendo así, la salvación no puede ser defectuosa en ninguna dimensión. Como parte de su obra salvadora, Dios produce arrepentimiento, fe, santificación, entrega, obediencia y, finalmente, glorificación. Puesto que Dios no depende de los esfuerzos humanos para producir estos elementos, una experiencia que carezca de cualquiera de ellos no puede ser la obra salvadora de Dios.

nikita dijo:
Por ejemplo Dios amo mucho a su pueblo, le dio mas de una oportunidad pero finalmente los condenó, es decir, ellos perdieron ese derecho aunque al igual que todos tienen una oportunidad.

nikita ¿Me podría decir en qué basa usted esta afirmación? ya que en la Biblia encuentro lo contrario a lo que usted dice. El pueblod Israel no ha sido desechado y será completamente salvo.

nikita dijo:
Pero en que momento puedo perder mi condicion de "salvo" y cuando se restaura?
o nunca la pierdo..............?

Si somos verdaderamente nacidos de Dios, tendremos una fe que no puede dejar de vencer al mundo (1 Juan 5:4). Podemos pecar (1 Juan 2:1), pecaremos, pero el proceso de santificación nunca puede detenerse por completo. Dios está obrando en nosotros (Filipenses 2:13), y continuará perfeccionandonos hasta el día de Cristo (Filipenses 1:6; 1 Tesaloniocenses 5:23-24).

Atte.
Joaco

Joaco · 28 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

....
....

nikita · 28 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

lulis dijo:
No comprendo su pregunta. Le gustaría volvermela a hacer en otras palabras?

Gracias.

Existe la condenacion eterna?

Joaco · 28 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Fe de erratas:

Dode dice: Escrito está: "Por la Abraham (el padre de la veradera fe)... obedeció" (Hebreos 11:8)

Debe decir: Escrito está: "Por FE la Abraham (el padre de la veradera fe)... obedeció" (Hebreos 11:8)

Atte.
Joaco

igorcb · 28 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

VIDA ETERNA Nueva y redimida existencia que Dios concede gratuitamente a todos los creyentes en Cristo Jesús. La vida eterna se refiere a cierta calidad o carácter de nuestra nueva existencia en Cristo, así como al carácter perpetuo de esta vida. En el Antiguo Testamento, esta frase solo aparece en Dn 12.2. Sin embargo, el concepto de la vida eterna está implícito en el mensaje de los profetas cuando describen el glorioso futuro que Dios ha prometido a su pueblo.
La mayoría de las referencias a la vida eterna en el Nuevo Testamento están orientadas hacia el futuro. Enfatizan el bendito carácter de la vida que se disfrutará para siempre en el futuro. Jesucristo aclaró que la vida eterna se le concede solo a los que se entregan por entero a Él (Mt 19.16–21; Lc 18.18–22). Las cartas de Pablo no hablan mucho de la vida eterna, y cuando lo hacen se refieren principalmente al futuro (Ro 5.21; 6.22; Gl 6.8).
La frase aparece más a menudo en el Evangelio de Juan y en 1 Juan. El apóstol enfatiza la vida eterna como una realidad y una posesión presentes en el cristiano (Jn 3.36; 5.24; 1 Jn 5.13). Juan declara que el creyente ya ha comenzado a experimentar las bendiciones del futuro aun cuando no sea en su plena expresión: «Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado» (Jn 17.3).

SALVACIÓN La idea básica del término «salvación» es rescatar y preservar de un peligro inminente; implica dar salud y seguridad. En su sentido más profundo, sin embargo, es un término cuyo significado está limitado cada vez más a la expresión del milagro divino de la emancipación espiritual del hombre del dominio y culpa del ® Pecado y la ® Muerte, y al goce de una ® Vida eterna de comunión renovada con Dios. En las Sagradas Escrituras el tema se desarrolla desde el concepto puramente físico, hasta el plano moral y espiritual.
Según el Antiguo Testamento, el peligro y la calamidad física persiguen al hombre hasta la muerte por a causa del pecado (Gn 4.12ss). Su situación es la de un huérfano. Dios es el único que lo puede socorrer y salvar y, cuando la salvación divina se manifiesta, tanto el individuo como la comunidad quedan liberados íntegra y vitalmente. El individuo queda libre de peligros físicos, injusticias y necesidades. La comunidad queda libre de guerras, trastornos políticos, hambres, etc.
Dios tiene en sus manos todos los medios para la salvación del hombre, y es Señor de todos los instrumentos salvadores. Salva en ocasiones por medio de una persona que usa momentáneamente y que al parecer actúa por móviles personales y humanos (1 S 25.26–33; cf. Jue 14.1–4). Pero otras veces actúa por medio de instrumentos exclusivamente seleccionados y también en forma directa. Dios salva (Éx 14.13) y Él es la salvación (15.12). El ® éxodo es el gran paradigma de la salvación, y su significado teológico se celebra en las grandes ® Fiestas de los israelitas (por ejemplo, la ® Pascua).
La esperanza y doctrina de la salvación se desarrolla progresivamente. En un principio son los desvalidos y los pobres los que tienen particular motivo para esperar la salvación de Dios. El libro de los Salmos es elocuente en este sentido. Y en varias partes del Antiguo Testamento hay destellos de una salvación más allá de lo finito (por ejemplo, Job 19.26s). Pero, puesto que personal y nacionalmente el hombre trata de escapar de manos de sus enemigos, la salvación generalmente adquiere un concepto político y religioso que llega a su cenit en la presentación del sufrimiento del Siervo en Is 53. En este aspecto el Antiguo Testamento prepara la escena de la salvación en el Nuevo Testamento.
El Nuevo Testamento toma el amplio concepto del Antiguo Testamento y lo liga a la persona de Jesucristo, el ® Salvador que trae salvación a todos los hombres (1 Ti 1.15; 2.4ss). Jesús es la respuesta definitiva a las esperanzas de salvación del Antiguo Testamento, como se ilustra en la profecía de Simeón en Lc 2.29–32, y en la explicación del significado del nombre de Jesús (Mt 1.21).
Jesús enfoca la salvación desde la perspectiva del deber del hombre (Mt 10.22; Mc 8.35; Lc 7.50) y el significado del ministerio del ® Hijo del Hombre. Proclamó que su tarea era servir y dar su vida para la salvación de muchos (Mt 18.11; 20.28; Mc 10.45; Lc 4.18).
El concepto de la salvación en el Evangelio de Juan tiene aspectos aun más significativos. Aquí se pone énfasis en el nuevo nacimiento como requisito esencial para entrar al Reino (Jn 3.5), pero a la vez la vida no es posible sin poner la confianza definitivamente en Cristo (Jn 3.14, 16). El hombre que no cree «ya ha sido condenado» (Jn 3.18; ® Juicio; Infierno). La salvación se presenta en un plano cristológico y Jesucristo es el agente de la misma. Para ser salvo es necesario volverse a Él, por la fe, en esperanza y confesión.
Pablo da al tema su máximo desarrollo en sus cartas, haciendo destacar que la salvación es gratuita y no la puede merecer ningún hombre por sus buenas ® Obras ni por el cumplimiento de la Ley (Gl 2.21; 3.11), sino que estos más bien son la manifestación externa de una salvación interna (Ef 2.10). Todo es de ® Gracia (2.5); la ® Conversión que produce la salvación en el individuo la opera el ® Espíritu Santo de Dios (Ro 8.1ss); y es un cambio de vida tan radical como de la noche al día (2 Ti 1.10; 1 P 2.9; ® Renacimiento). El hombre pecador puede valerse de la salvación únicamente identificándose por la ® Fe con Cristo, el ® Cordero de Dios, quien expió la culpa del mundo (® Expiación; Sacrificio) y quien por su muerte y ® Resurrección se califica como único salvador y mediador del ® Pacto entre Dios y la humanidad (1 Ti 2.5).
Un elemento enteramente específico de la salvación neotestamentaria es su carácter escatológico. La salvación constituye el objeto de la herencia cristiana, la posesión de la gloria divina (2 Ti 2.10), sin que esto quiera decir que esa vida no sea ya posesión actual nuestra (escatología anticipada, Ef 2.5–8) porque no estamos plenamente salvados más que en esperanza (Mt 10.22; Mc 13.13; Ro 8.24). (® Elección; Justificación; Santificación.)

Nelson, Wilton M., Nuevo Diccionario Ilustrado de la Biblia, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1998.

nikita · 28 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Joaco dijo:
nikita ¿Me podría decir en qué basa usted esta afirmación? ya que en la Biblia encuentro lo contrario a lo que usted dice. El pueblod Israel no ha sido desechado y será completamente salvo.

Perdon en cuanto al tema del pueblo de Israel lo podemos comentar mas adelante, porque entiendo que es un tema complejo? y entiendo que nosotros somos ramas silvestres injertadas en ramas naturales con base en su explicacion de la fe y arrepentiemiento que me ha comentado.......pero yo a veces cuando leo la Biblia no se si Dios le habla a su pueblo, a su raza, a su sangre, porque en ese tiempo aun no se cumplia la decision de él de salvarnos producto de ese pueblo necio y mal agradecido, .o se refiere a todos nosotros.......es que a veces siento que todo lo que escribió Dios (AT) era directamente a su pueblo.....y nosotros no somos invitados a esa leyes exclusivas del pueblo de Israel y nuestra invitacion vino despues (NT) como consecuencia que éstos los rechazaron y nosotros fuimos adoptados......en fin....creo que es un tema aparte y muy extenso.

En todo caso mi preocupacion es la salvacion.........en entendí el la responsabilidad que implica recibirlo a él y dejar que él obre en nosotros para vivir una vida de santidad......y que no podemos perder lo que no hemos obtenidos o ganado aun.

Es decir que mi problema no es que pasará despues que acepte todo relacionado a Jesus.........sino mi problema es hacer todo con base en el arrepentimiento genuino, una fe genuina, y una vida de santidad genuina, en el entendidio que somos humanos y como tales podemos equivocarnos (y enmendar), pero "el camino, la verdad y la vida" continuara su paso con los que creemos en él. ?me equivoco?

Hermano Joaco.........si el nos ama tanto.......?cual podría ser ese "crimen" tan grande que sería causa suficiente de una condenacion eterna?.......el nos perdona practicamente todo con solo aceptar y llevar esa vida de santidad hasta la glorificacion final........?pero entonces?.........

Si él nos creo imperfectos por algun proposito que podria ser eso que tanto le enojará tanto a él y su gran amor y misericordia, para eviarnos aun sufrimiento eterno?........?cual podría ser ese crimen?

Joaco · 28 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

nikita,

Es que Él no envía a nadie al sufrimiento, Él no condena a nadie. Cada uno lo hace.

Escrito está: "Porque no envió Dios á su Hijo al mundo, para que condene al mundo, mas para que el mundo sea salvo por él. El que en él cree, no es condenado; mas el que no cree, ya es condenado, porque no creyó en el nombre del unigénito Hijo de Dios. Y esta es la condenación: porque la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz; porque sus obras eran malas. Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene á la luz, porque sus obras no sean redargüidas. Mas el que obra verdad, viene á la luz, para que sus obras sean manifestadas que son hechas en Dios" (Juan 3:17-21)

El infierno fue preparado para Satanás y los demonios, no para el hombre. Pero este, en su obstinada rebeldía e incredulidad ha escogido a este como su fin.

Atte.
Joaco

nikita · 28 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Joaco dijo:
nikita,

Es que Él no envía a nadie al sufrimiento, Él no condena a nadie. Cada uno lo hace.

Escrito está: "Porque no envió Dios á su Hijo al mundo, para que condene al mundo, mas para que el mundo sea salvo por él. El que en él cree, no es condenado; mas el que no cree, ya es condenado, porque no creyó en el nombre del unigénito Hijo de Dios. Y esta es la condenación: porque la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz; porque sus obras eran malas. Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene á la luz, porque sus obras no sean redargüidas. Mas el que obra verdad, viene á la luz, para que sus obras sean manifestadas que son hechas en Dios" (Juan 3:17-21)

El infierno fue preparado para Satanás y los demonios, no para el hombre. Pero este, en su obstinada rebeldía e incredulidad ha escogido a este como su fin.

Atte.
Joaco

Pero que me dice de Mateo 25 (del 31 al 46)

Particularmente en 25:45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.
25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

Joaco · 28 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

nikita dijo:
Perdon en cuanto al tema del pueblo de Israel lo podemos comentar mas adelante, porque entiendo que es un tema complejo? y entiendo que nosotros somos ramas silvestres injertadas en ramas naturales con base en su explicacion de la fe y arrepentiemiento que me ha comentado.......pero yo a veces cuando leo la Biblia no se si Dios le habla a su pueblo, a su raza, a su sangre, porque en ese tiempo aun no se cumplia la decision de él de salvarnos producto de ese pueblo necio y mal agradecido, .o se refiere a todos nosotros.......es que a veces siento que todo lo que escribió Dios (AT) era directamente a su pueblo.....y nosotros no somos invitados a esa leyes exclusivas del pueblo de Israel y nuestra invitacion vino despues (NT) como consecuencia que éstos los rechazaron y nosotros fuimos adoptados......en fin....creo que es un tema aparte y muy extenso.

Efectivamente es un tema extenso pero solo le digo que si dios escogió al pueblod e Israel para obra en medio de ellos es justamente porque son el perfecto ejemplo de lo que es la naturaleza humana, necia y mal agradecida como usted señaló. No somos nostros mejor que ellos puesto que somos igualmente necios y mal agradecidos.

nikita dijo:
En todo caso mi preocupacion es la salvacion.........en entendí el la responsabilidad que implica recibirlo a él y dejar que él obre en nosotros para vivir una vida de santidad......y que no podemos perder lo que no hemos obtenidos o ganado aun.

Bueno, que gusto que lo haya entendido, pero como le decía, no es cuestión de mero entendimiento y asentimiento intelectual, sino que esto tiene que convertirse en una convicción espiritual. ¿Tiene usted la convicción en su espíritu de lo que es la salvación? Más áun ¿tiene usted esta salvación?

nikita dijo:
Es decir que mi problema no es que pasará despues que acepte todo relacionado a Jesus.........sino mi problema es hacer todo con base en el arrepentimiento genuino, una fe genuina, y una vida de santidad genuina, en el entendidio que somos humanos y como tales podemos equivocarnos (y enmendar), pero "el camino, la verdad y la vida" continuara su paso con los que creemos en él. ?me equivoco?

Para serle sincero, no entendí bien lo que quiso expersar por lo que le pido que lo haga de nuevo. Gracias.

nikita dijo:
Hermano Joaco.........si el nos ama tanto.......?cual podría ser ese "crimen" tan grande que sería causa suficiente de una condenacion eterna?.......el nos perdona practicamente todo con solo aceptar y llevar esa vida de santidad hasta la glorificacion final........?pero entonces?.........

nikita, es que Él no envía a nadie al sufrimiento, Él no condena a nadie. Cada uno lo hace.

Escrito está: "Porque no envió Dios á su Hijo al mundo, para que condene al mundo, mas para que el mundo sea salvo por él. El que en él cree, no es condenado; mas el que no cree, ya es condenado, porque no creyó en el nombre del unigénito Hijo de Dios. Y esta es la condenación: porque la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz; porque sus obras eran malas. Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene á la luz, porque sus obras no sean redargüidas. Mas el que obra verdad, viene á la luz, para que sus obras sean manifestadas que son hechas en Dios" (Juan 3:17-21)

El infierno fue preparado para Satanás y los demonios, no para el hombre. Pero este, en su obstinada rebeldía e incredulidad ha escogido a este como su fin.

blue dijo:
Si él nos creo imperfectos por algun proposito que podria ser eso que tanto le enojará tanto a él y su gran amor y misericordia, para eviarnos aun sufrimiento eterno?........?cual podría ser ese crimen?

¿El nos creó imperfectos? quisiera que me explicara a que se refiere usted con eso. Porque la Biblia dice que Dios creó todo, incluyendo al hombre, y vió que era bueno.

¿Qué entiende usted por imperfecto? porque de entender como Dios hizo al hombre parte el entender qué pasó y como el hombre cayó en condenación. Y mire que digo que el hombre "cayó" en condenación haciendolo responsable por eso pues así es como sucedieron las cosas.

Atte.
Joaco

Joaco · 28 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

nikita dijo:
Pero que me dice de Mateo 25 (del 31 al 46)

Particularmente en 25:45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.
25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

Bueno, nikita, primeramente quiero que note lo que dice el versículo 41:"Entonces dirá también á los que estarán á la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y para sus ángeles". Aquí está calro para quién se preparó el infierno, para satanás y los demonios y no para el hombre, tal como le había yo dicho.

Ahora bien, sobre el versículo 46 debemos entender ¿Quienes son los justos de los que se habla aquí?

Y quiero retomar aquí lo que le comenté sobre el pueblo judió y nosotros, que somos exactamente iguales, que nosotros no somos mejores que ellos. Y así está escrito: "¿Qué pues? ¿Somos mejores que ellos? En ninguna manera: porque ya hemos acusado á Judíos y á Gentiles, que todos están debajo de pecado. Como está escrito: No hay justo, ni aun uno" (Romanos 3:9-10)

Ahora bie, si la Palabra de Dios dice que no hay justo, no hay ni uno solo, entonces ¿a qué justos se refiere el Señor en el pasaje de Su Evangelio según Mateo?

La misma Palabra nos tiene la respuesta:

Primero, nos dice que por la ley de Dios es que conocemos el pecado y nos reconocemos pecadores porque de ninguna manera podemos cumplirla pero tampoco tenemos excusa: "Empero sabemos que todo lo que la ley dice, á los que están en la ley lo dice, para que toda boca se tape, y que todo el mundo se sujete á Dios. Porque por las obras de la ley ninguna carne se justificará delante de él; porque por la ley es el conocimiento del pecado" (Romanos 3:19-20)

Después tenemos que la justicia de Dios se manifiesta, no por la ley, sino por la fe en Jesucristo, por cuanto todos nos hemos constituido pecadores: "Mas ahora, sin la ley, la justicia de Dios se ha manifestado, testificada por la ley y por los profetas: La justicia de Dios por la fe de Jesucristo, para todos los que creen en él: porque no hay diferencia;Por cuanto todos pecaron, y están distituídos de la gloria de Dios" (Rom:3:21-23)

Y es entonces, cuando entendemos nuestra condición y nos reconocemos pecadores que por nuestra decisión estamos condenados, que se manifiesta la justicia de Dios, la cual es por gracia por medio de la fe: "Siendo justificados gratuitamente por su gracia por la redención que es en Cristo Jesús; Al cual Dios ha propuesto en propiciación por la fe en su sangre, para manifestación de su justicia, atento á haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados" (Romanos 3:24-25).

¿Ya lo vé? Así como le había dicho.

Y ahora, ponga especial atención en los siguientes versículos, que dan respuesta a nuestra pregunta sobre los justos: "Con la mira de manifestar su justicia en este tiempo: para que él sea el justo, y el que justifica AL QUE ES DE LA FE DE JESUS" (Romanos 3:26)

El JUSTO es el de la fe de Jesús, tal como estába escrito en los profetas:"He aquí se enorgullece aquel cuya alma no es derecha en él, mas el justo por la fe vivirá" (Habacuc 2:4)

Dios bendiga Su Palabra para que no regrese vacía.

Atte.
Joaco