Tener vida eterna es igual a Salvacion?

nikita · 24 Noviembre 2005

Soy católico porque mis padres así lo decidieron y en atención al mandamiento de honrarlos a ellos continuo en esta religión a pesar de conocer las dolencias de la misma aunque eso no diezma mi creencia en Dios.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Pero me llama mucho la atención que cuando he sido visitado por mis hermanos separados uno de los versículos cajoneros en su afán de convencimiento es el famosísimo JUAN 3:16. y lo relacionan con la salvación de mi alma.<o

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Pero ¿en que momento este versículo dice tal cosa?......este versículo dice que tendré vida eterna....pregunto ¿acaso los que se consumirán en el infierno no tendrán vida eterna?........si bien es cierto este versículo también dice que “no se pierda”..........pregunto ¿ que no nos perderemos de que? ......?de la salvación o la condena...........?<o

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Muchos piensan que Juan 3:16 es la puerta que se abre al reino de los cielos....pero no lo dice textualmente.<o

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Cuando leo los mensajes en este foro particularmente debates entre católicos y evangélicos y me asombro del antagonismo surgido por María vrs Jesús....(que tontera)<o

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En este foro he leído muchos atropellos en contra de María para establecer una creencia....y claro ningún católicos se atrevería a hablar mal de Jesús ( yo tampoco).......para establecer sus creencia, a eso se debe la aparente victoria de los evangélicos sobre los católicos<o

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Pero el argumento vertical y único sobre Jesús como único camino a la salvación es lo que me preocupa............<o

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Al leer la Biblia me doy cuenta que la puerta ancha para ingresar al cielo es Jesús......pero Dios dejo ventanas abiertas para aquellos que por alguna u otra razón se descarriaran del rebaño.<o

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Y de esa ventanas me gustaría tratar <o

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SAN MATEO: 5:3 Bienaventurados los pobres en espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos.<o

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¿Cuál es el verdadero sentido de evangelizar? Predicar para que se conozcan las buenas nuevas y fortalecer nuestro espíritu.....sin embargo Dios nos deja una ventana abierta incluso para aquellos que por alguna razón no llegaren a llenar el espíritu a plenitud<o

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5:8 Bienaventurados los de limpio corazón,<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" o

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No comparto el principio de la "sola escritura" para conocer a Dios, ......por que a Dios también hay que conocerlo con el corazón, y el corazón hermanos míos no fue nunca a la escuela y no sabe leer, pero el corazón es mas sabio que el cerebro.<o

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Quizá algún erudito pensó alguna vez que por conocer mas de la Biblia que muchos, el camino al cielo esta expedito ¡¡¡¡¡¡¡CRASO ERROR¡¡¡¡¡¡¡¡¡ y aquel ignorante no tiene acceso porque nunca leó Juan 3:16 ....conozco muchas personas humildes y analfabetas que viven en cerros y tienen poco acceso a una iglesia y a la tecnología actual....pero tienen una envidiable fe en Dios de corazón.....?Acaso Dios las olvidará o no tomará en cuenta? Por supuesto que no........Dios sabrá que de corazón ellos lo aman no importando si leyeron o no algún día la Biblia. ¿o me equivoco?<o

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5:9 Bienaventurados los pacificadores, porque ellos serán llamados hijos de Dios.

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¿Que grado de beneplácito para Dios tendrán aquellos que han vertidos atropellos en contra de María tan solo con el simple fin de hacer prevalecer sus creencia sobre las de otros.? Olvidando que el único que puede juzgar es Dios. <o

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5:19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos<o

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Aplaudo a todos aquellos forístas aquí presentes por sus aportes que aunque sean pequeños podrán ser llamados también al reino de los cielos, claro está cumpliendo otras condiciones........ por supuesto.<o

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7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos<o

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Lamentablemente para aquellos que piensan que solo hablar de Jesús, conocer a Jesús, o enaltecer a Jesús sobre María o cualquier otra criatura en la tierra en suficiente argumento para la salvación, están muy equivocados y para conocer la voluntad de Dios se debe leer la Biblia en contexto, no solo enaltecer la predica de Pablo porque cada uno de los personajes en la Biblia tiene un particular objetivo en los planes de Dios, de tal manera de menospreciar o enaltecer a determinado personaje lo único que puede llegar a conducir es un falso entendimiento de la verdad y de la voluntad de Dios. <o

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16:19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos. <o

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En nuestro afán fundamentalista olvidamos la voluntad de Dios y nos quedamos clavados en un versículo en particular con la peligrosa consecuencia, es irónico y quizá por ser católico (recordemos que los católicos no conocemos de la palabra)....pero cuantas veces escucho que solo Jesús salva ..............esa es una gran verdad y es una promesa....pero entonces porque Dios le dio las llaves del cielo a un mortal y no ha Jesús.......<o

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¡¡¡¡¡¡Hey ¡¡¡¡¡.........¡¡¡¡¡¡¡CRISTIANOS¡¡¡¡¡¡ NO SE DUERMAN¡¡¡¡¡¡.....no estoy escribiendo nada nuevo....solo lo me baso en lo que esta escrito al estilo único e incomparable de los cristianos.<o

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Nosotros los católicos basamos nuestra fe primero en Dios en el entendido que él es padre, hijo y espíritu santo por lo tanto no nos confundimos mucho al interpretar el misterio de la santísima trinidad que tanto confunde a los evangélicos en sus interpretaciones y luego entendemos mucha otras cosas mas entre ellas el papel de Pedro en la Iglesia como roca de la misma, sin dejar de darle su lugar a Jesús por su papel carnal en la tierra.<o

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19:14 Pero Jesús dijo: <o

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Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos.<o

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¿Cuándo se deja de ser niño?.........en que momento un niño pierde el derecho de ir al cielo de manera automática?......La Biblia no menciona edad alguna....pero esta es otra ventana que Dios dejó abierta para ir al cielo.<o

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19:21 Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.
19:22 Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.<o

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¿Cuánto seudo cristianos estarían dispuestos a despojarse de todo con único objetivo de seguirlo a él?.............?<o

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¿Cuánto cristiano verdaderamente aman a Dios sobre el amor de una madre o un hijo?<o

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La sola escritura nos da muchas señales....¡claro está¡.......pero también debemos hacer ejercicios prácticos para agradarlo a él y no circunscribirnos a pasar la vida leyendo y leyendo las escrituras....aunque no es mala idea pero eso si ....después de dejar nuestras comodidades, lujos, carros, joyas todo por él...........ummmmmmmm.......¡¡¡¡NO¡¡¡¡¡....mejor preferimos leer solo JUAN 3:16, o mejor solo Pablo.....mejor hablemos mal de María........mejor busquemos una salida lógica ante la pretensión de tal despojo.............<o

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No tengo nada en contra de la religión cristiana o evangélica, al contraria coincido con muchas doctrinas de esa religion, pero me gustaría compartir este tema con algunos de ustedes......<o

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Y que le explique a un simple e incauto católico porque solo me puedo salvar por Cristo como único personaje de la Biblia? En el entendido que Dios dejó mas de una ventana abierta para tal propósito.<o

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Y que quiere decir JUAN 3:16 para los cristianos? <o

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Joaco · 24 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Nikita,

Para que pueda entender correctamente lo que expresa el versículo en cuestión (Juan 3:16), debe situarlo en su contexto, esto es, el pasaje que narra la conversación de Jesús con Nicodemo. ¿Ya lo ha leído usted? Si es así, y en busca de hacerle una mejor explicación, me gustaría saber ¿qué netiende usted de ese pasaje? Gracias.

El resto de su mensaje, si Dios me lo permite, lo estaré comentando más adelante.

Atte.
Joaco

chiquiboni · 24 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Lo que pasa es que Dios es dador de vida. Quien no está con Dios, tiene "muerte" eterna. Por eso se dice que quien recibe a Jesús tiene vida eterna.

Juan 3:15
para que todo aquel que en él cree, no se pierda (muerte espiritual), mas tenga vida eterna.

Quienes vayan a dar al abismo/infierno tienen una muerte espiritual, por eso es que no tienen "vida".

Joaco · 24 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Solo para no dejar... el pasaje del encuentro de Jesús con Nicodemo, y del que forma parte el versículo sobre el que hace su cuestionamiento, es Juan 3:1-21, que dice:

"Y había un hombre de los Fariseos que se llamaba Nicodemo, príncipe de los Judíos. Este vino á Jesús de noche, y díjole: Rabbí, sabemos que has venido de Dios por maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no fuere Dios con él.

Respondió Jesús, y díjole: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere otra vez, no puede ver el reino de Dios.

Dícele Nicodemo: ¿Cómo puede el hombre nacer siendo viejo? ¿puede entrar otra vez en el vientre de su madre, y nacer?

Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es. No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer otra vez. El viento de donde quiere sopla, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni á dónde vaya: así es todo aquel que es nacido del Espíritu.

Respondió Nicodemo, y díjole: ¿Cómo puede esto hacerse?

Respondió Jesús, y díjole: ¿Tú eres el maestro de Israel, y no sabes esto?

De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio. Si os he dicho cosas terrenas, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?

Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo. Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del hombre sea levantado; Para que todo aquel que en él creyere, no se pierda, sino que tenga vida eterna. Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado á su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Porque no envió Dios á su Hijo al mundo, para que condene al mundo, mas para que el mundo sea salvo por él.

El que en él cree, no es condenado; mas el que no cree, ya es condenado, porque no creyó en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

Y esta es la condenación: porque la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz; porque sus obras eran malas. Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene á la luz, porque sus obras no sean redargüidas. Mas el que obra verdad, viene á la luz, para que sus obras sean manifestadas que son hechas en Dios"Dios bendiga Su Palabra para que no regrese vacía.

Ahora si ¿Qué le dice a usted este pasaje?

Atte.
Joaco

nikita · 24 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Joaco dijo:
Nikita,

Para que pueda entender correctamente lo que expresa el versículo en cuestión (Juan 3:16), debe situarlo en su contexto, esto es, el pasaje que narra la conversación de Jesús con Nicodemo. ¿Ya lo ha leído usted? Si es así, y en busca de hacerle una mejor explicación, me gustaría saber ¿qué netiende usted de ese pasaje? Gracias.

El resto de su mensaje, si Dios me lo permite, lo estaré comentando más adelante.

Atte.
Joaco

Me dá mucho gusto que usted sea el primero en responder pues he leido sus pensamientos y los respeto enormemente; sin embargo, antes de contestarle me gustaria conocer mas puntos de vista de otros foristas

Pues yo estoy planteando preguntas y considero que no es apropiado responder una pregunta con una pregunta.....

Joaco · 24 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Nikita,
Antes que nada le agradezco el concepto que tiene de mí y creame que el gusto es mío pues es un privilegio y una bendición poder compartir sobre uno de los más excelsos temas: La salvación, y hablar de la persona más excelsa de todas: Jesucristo, mi Señor y Salvador.

nikita dijo:
antes de contestarle me gustaria conocer mas puntos de vista de otros foristas

Me parece muy bien, es su tema y usted lo llevará como considere más conveniente al propósito por el que lo abrió

nikita dijo:
Pues yo estoy planteando preguntas y considero que no es apropiado responder una pregunta con una pregunta.....

Una aclaración a este respecto: Aún no le he respondido nada, simplemente le hice una pregunta, con el fin (como lo expresé oportunamente) de darle una mejor respuesta (le repito, aún no le he dado ninguna).

Como le he dicho, mi objetivo es darle una respuesta que le sea de provecho y de bendición pero para ello necesito saber lo que usted entiende al leer el versículo en su contexto correcto, así que espero se de el tiempo de responderme pues creame que yo no dejaré de hacerlo (de responderle).

Atte.
Joaco

nikita · 24 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

CHIQUIBONI: usted deja a entrever ¿Muerte espitirual? .......pero dice San Mateo 5:3 Bienaventurados los pobres en espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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¿dónde se menciona una muerte espiritual? Se que algún día habrán muertos y vivos en Cristo y por ende habrán muertos en cristo, pero para entonces el juicio habrá sido cumplido.....Dios se refiere a los pobres de espiritu pero en tiempo presente e incluso en tiempo presenta otorga el Reino de los Cielos, no es una promesa es una afirmación.....por supuesto que esto debe conllevar otras condiciones conexas ....pero mi punto es que hasta un pobre de espiritu aun tiene un aliento de esperanza conforme la misericordia de Dios, preguntémosle a la Biblia respecto al ladrón que murió.<o

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M. ASD · 24 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

"pero ¿en que momento este versículo dice tal cosa?......este versículo dice que tendré vida eterna....pregunto ¿acaso los que se consumirán en el infierno no tendrán vida eterna?........si bien es cierto este versículo también dice que “no se pierda”..........pregunto ¿ que no nos perderemos de que? ......?de la salvación o la condena...........?"

Al creer en Cristo y guardar sus mandamientos, no nos perderemos, sino que podremos ser salvos y alcanzar así la vida eterna que es lo que se obtiene de la salvación, la cual es un don de Dios.
Los que se consumirán no tendrán vida eterna. La vida termina cuando la persona es consumida. No se refiere a que arderán por siempre porque sino Dios no estaría demostrando su amor, y las cosas no cambiarían pues seguiría habiendo sufrimiento en este mundo.
No se pierda: perder significa "perecer", "destruir completamente", "raer", "desvanecer en la nada". "La paga del pecado es muerte" (Rom. 6: 23). Lo opuesto de la "vida eterna" no es un sufrimiento eterno, sino aniquilación eterna, muerte eterna. El pecado tiene en sí mismo las semillas de la disolución. El resultado es la muerte, no simplemente porque Dios lo quiera, sino porque el pecador ha elegido separarse de Dios, la fuente de la vida.

Si el versículo dice que al creer en Cristo no nos perderemos, obviamente se refiere a que tendremos salvación.

nikita · 24 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Hermano-a M ASD, se refiere que usted entiende a que los pecadores pedeceremos y despues tendremos una "muerte eterna"?.......

Sabe eso me recuerda el castigo de muerte del hombre por medio de una inyeccion letal....primero lo ponen a dormir en un cocktail quimico y poco a poco va ingiriendo el veneno hasta que muere......? sabe?....este castigo o esta forma de morir es hasta cierto punto deliciosa............mi analogia tiene como punto de enfoque ........preocuparme por el hecho de saber que un pecador prodría sufrir tribulaciones y luego gozar de un sueño profundo,.....de una muerte eterna......entonces....donde queda el diablo y el infierno en todo esto?

chiquiboni · 24 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

En Juan vemos que se menciona: .."no se pierda, mas tenga vida eterna". Lo contrario de "vida" ¿qué es? ¡Exacto! Muerte.
De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida. Juan 5:24
Aquí se refiere obviamente a una muerte no corporal (ya sabemos que todos moriremos físicamente algún día), sino de una condenación/pérdida de la vida/muerte espiritual que es la que en realidad le debe importar el verdadero cristiano.

nikita · 24 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

Mi estimado hermano Joaco, tomaré en contexto el versículo que me preocupa JUAN 3:16 y demás versículos conexos <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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3:15 para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. <o

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De tal manera amó Dios al mundo <o

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3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.
3:19 Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.
3:20 Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas.
3:21 Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios. <o

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El hecho que un cristiano crea en Cristo no se pierda y tenga vida eterna no es un pasaporte al cielo en ningún momento; no obstante sea cual sea la intención que Dios tiene en este pasaje.......El creer en Cristo no da lamentablemente via libre al cielo....debemos tomar en cuenta que Hitler y el mismo diablo son partidarios de creer en Dios.<o

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En este sentido la semántica de las religiones en cuestión me da mucha curiosidad....por ejemplo los evangélicos dicen hermanos caídos.....los católicos somos pecadores .....la intención es manifiesta....los católicos ya pecamos....los hermanos evangélicos aun no tan solo sufrieron un pequeño resbalón pues ellos tienen el pasaporte ya visado para el cielo:<o

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¿Qué opina?<o

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Acaso tan solo, creer en él le da ese derecho....ese privilegio.....ummmm...yo creo que es mas que eso?<o

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nikita · 24 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

chiquiboni dijo:
En Juan vemos que se menciona: .."no se pierda, mas tenga vida eterna". Lo contrario de "vida" ¿qué es? ¡Exacto! Muerte.
De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida. Juan 5:24
Aquí se refiere obviamente a una muerte no corporal (ya sabemos que todos moriremos físicamente algún día), sino de una condenación/pérdida de la vida/muerte espiritual que es la que en realidad le debe importar el verdadero cristiano.

Por supuesto que algun dia seremos muertos en Cristo......pero hasta que ese momento llegue a lo mas que llegamos es a una pobresa espiritual.....en el presente nadie aun ha muerto en Cristo.

He leido que usted antes era catolica y me da gusto que los evangelicos tengan en sus filas a ex-catolicos con ese don que usted manifiesta en sus apreciaciones, yo por el contrario cumplo con el mandamiento de honrar a mis padres y obedecerles y ellos decidieron bautisarme en lo catolico y aunque no comparto mucho de los catolicos me mantendré firme en esa iglesia, mas no en su religion.

Es cuestionable el hecho que alguien tan solo con oir y creer en la palabra basta pensar que ya se ha cumplido con todo.....entonces ?donde quedan todos los mandamientos?...........

Donde queda la voluntad de Dios?............tan solo lo dicho por Jesus tiene validez y todo lo demas no?

R.J.C. · 24 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

nikita dijo:
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No tengo nada en contra de la religión cristiana o evangélica, al contraria coincido con muchas doctrinas de esa religion, pero me gustaría compartir este tema con algunos de ustedes......<o></o>
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Y que le explique a un simple e incauto católico porque solo me puedo salvar por Cristo como único personaje de la Biblia? En el entendido que Dios dejó mas de una ventana abierta para tal propósito.<o></o>
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Y que quiere decir JUAN 3:16 para los cristianos? <o></o>
<o></o>
<o></o>

Me permiti resumir la cita para que no quede tan extenso el post, pero lo lei todo. Por ahora comento algo de lo que se plantea:

Me parece que no tienes en claro en quien recide la vida eterna ¿o me equivoco?.. Yo soy el camino,la verdad y la vida...Nadie viene al Padre si no es por mi , dijo Jesus.
Las bienaventuranzas que mencionaste son requisitos sin duda para entrar al cielo, digamosle, pero ¿quien puede cumplir con ellas? Dice el Apostol Pablo:
Romanos 3:
9 ¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? ¡De ninguna manera!, pues hemos demostrado que todos, tanto judíos como gentiles, están bajo el pecado.

10 Como está escrito:
«No hay justo, ni aun uno;

11 no hay quien entienda,
no hay quien busque a Dios.

12 Todos se desviaron,a una se hicieron inútiles;
no hay quien haga lo bueno,no hay ni siquiera uno.
13 Sepulcro abierto es su garganta;
con su lengua engañan.
Veneno de víboras haydebajo de sus labios.

14 su boca está llena de maldicióny de amargura.

15 Sus pies se apresuranpara derramar sangre;

16 destrucción y miseriahay en sus caminos;

17 y no conocieron camino de paz.
18 No hay temor de Diosdelante de sus ojos».
Esa es la realidad de los todos los seres humanos, esto es, ese grupo judios-gentiles. Jesucristo es la propiciasion o sea la tapa de esta miserable condicion humana y quien lleva al cumplimiento de las bienaventuranzas por medio del Espiritu Santo, que ayuda al creyente.
Otra cosa, para etender porque dice que vamos a tener vida eterna, siendo que, como lo mencionas , hay tambien quienes van a resucitar para vivir eternamente en el infierno, debemos tener en cuenta que en este caso, la Biblia habla de una segunda muerte (Apocalipsis 21:8).Por lo que aqui cabe entender que el significado real de muerte, no es final, sino separacion. Esta va a ser la separacion definitiva de Dios, al punto que los condenados no van a tener parte en Su reino venidero y mucho menos Su presencia. Por esto tambien se habla que hay quienes estan vivos pero realmente estan muertos, y esa es la condicion de aquellos que no tienen a Cristo, en realidad, desde un punto de vista de Dios, estan muertos, y van a seguir asi, sin vida sino redimen su situacion.
Bendiciones

Bendiciones.

R.J.C. · 24 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

nikita dijo:
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No tengo nada en contra de la religión cristiana o evangélica, al contraria coincido con muchas doctrinas de esa religion, pero me gustaría compartir este tema con algunos de ustedes......<o></o>
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Y que le explique a un simple e incauto católico porque solo me puedo salvar por Cristo como único personaje de la Biblia? En el entendido que Dios dejó mas de una ventana abierta para tal propósito.<o></o>
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Y que quiere decir JUAN 3:16 para los cristianos? <o></o>
<o></o>
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Me permiti resumir la cita para que no quede tan extenso el post, pero lo lei todo. Por ahora comento algo de lo que se plantea:

Me parece que no tienes en claro en quien recide la vida eterna ¿o me equivoco?.. Yo soy el camino,la verdad y la vida...Nadie viene al Padre si no es por mi , dijo Jesus.
Las bienaventuranzas que mencionaste son requisitos sin duda para entrar al cielo, digamosle, pero ¿quien puede cumplir con ellas? Dice el Apostol Pablo:
Romanos 3:
9 ¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? ¡De ninguna manera!, pues hemos demostrado que todos, tanto judíos como gentiles, están bajo el pecado.

10 Como está escrito:
«No hay justo, ni aun uno;

11 no hay quien entienda,
no hay quien busque a Dios.

12 Todos se desviaron,a una se hicieron inútiles;
no hay quien haga lo bueno,no hay ni siquiera uno.
13 Sepulcro abierto es su garganta;
con su lengua engañan.
Veneno de víboras haydebajo de sus labios.

14 su boca está llena de maldicióny de amargura.

15 Sus pies se apresuranpara derramar sangre;

16 destrucción y miseriahay en sus caminos;

17 y no conocieron camino de paz.
18 No hay temor de Diosdelante de sus ojos».
Esa es la realidad de los todos los seres humanos, esto es, ese grupo judios-gentiles. Jesucristo es la propiciasion o sea la tapa de esta miserable condicion humana y quien lleva al cumplimiento de las bienaventuranzas por medio del Espiritu Santo, que ayuda al creyente.
Otra cosa, para etender porque dice que vamos a tener vida eterna, siendo que, como lo mencionas , hay tambien quienes van a resucitar para vivir eternamente en el infierno, debemos tener en cuenta que en este caso, la Biblia habla de una segunda muerte (Apocalipsis 21:8).Por lo que aqui cabe entender que el significado real de muerte, no es final, sino separacion. Esta va a ser la separacion definitiva de Dios, al punto que los condenados no van a tener parte en Su reino venidero y mucho menos Su presencia. Por esto tambien se habla que hay quienes estan vivos pero realmente estan muertos, y esa es la condicion de aquellos que no tienen a Cristo, en realidad, desde un punto de vista de Dios, estan muertos, y van a seguir asi, sin vida sino redimen su situacion.

Bendiciones.

nikita · 24 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

La subjetividad que tiene la religion evangelica por muchos de sus miembros a causado un trastorno mental y confusion en mucho feligreses....esa arremetida en contra de los catolicos cual si fuésemos judios....acusando a diestra y siniestra cualquier creencia nuestra es la que no tiene validés y reduce los meritos ganados ante Dios...(si es que los tienen)

He visto en este foro como dos o mas evangelicos atacan a un catolico con temas desgastados para proponer una creencia.........

Y tambien veo con complacencia que muchos de ellos reuyen cuando un catolico se manifiesta con fundamentos válidos de discusión ....quiza por temor a caer en su propia trampa...........

Aclaro que me refiero a aquellos mal educados, que han mancillado el nombre de María.......porque reitero mi admiracion para los foristas de altura.

M. ASD · 24 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

nikita dijo:
Hermano-a M ASD, se refiere que usted entiende a que los pecadores pedeceremos y despues tendremos una "muerte eterna"?.......

No habrá muerte eterna. Algo es eterno hasta que se acaba. Los salvados tendrán vida eterna, y ésta nunca se acabará porque no habrá mas muerte. Pero Satanás junto con sus seguidores (ángeles y hombres) serán consumidos en el fuego, del cual se dice que es eterno. Pero volviendo a lo mismo, es eterno porque dura mientras la persona muere (algunos perecerán enseguida mientras que otros pueden tardar en perecer una hora, un día, un poco de tiempo más, según sean las obras que hicieron y el castigo que se merezcan). Esto sucederá después que Cristo recoga a sus escogidos, pasen los mil años y baje la Santa Ciudad a esta Tierra. Cuando Cristo venga todos los pecadores dormirán (la muerte que hoy conocemos y por la que todos pasamos) por mil años, mientras que Satanás vagará por la Tierra solo y desesperado; luego resucitarán los pecadores (la segunda resurrección es esta, que es de los impios) y querrán destruir la Santa Ciudad, pero recibirán su castigo (aquí es donde se dice que el fuego los consumirá).
El pecado, y todo lo que trae e implica, junto con Satanás que es el padre de pecado, morirá para siempre. Nunca se volverá a levantar.
Es imposible que el dolor sea eterno (si se entiende eterno como que dura por siempre) porque Dios destruirá definitivamente todo lo que tenga que ver con el pecado, como dije anteriormente.

chiquiboni · 25 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

nikita dijo:
Por supuesto que algun dia seremos muertos en Cristo......pero hasta que ese momento llegue a lo mas que llegamos es a una pobresa espiritual.....en el presente nadie aun ha muerto en Cristo.

He leido que usted antes era catolica y me da gusto que los evangelicos tengan en sus filas a ex-catolicos con ese don que usted manifiesta en sus apreciaciones, yo por el contrario cumplo con el mandamiento de honrar a mis padres y obedecerles y ellos decidieron bautisarme en lo catolico y aunque no comparto mucho de los catolicos me mantendré firme en esa iglesia, mas no en su religion.

Es cuestionable el hecho que alguien tan solo con oir y creer en la palabra basta pensar que ya se ha cumplido con todo.....entonces ?donde quedan todos los mandamientos?...........

Donde queda la voluntad de Dios?............tan solo lo dicho por Jesus tiene validez y todo lo demas no?

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Estimado Nikita:

La muerte significa "no estar con Dios". Creo que eso ya quedó claro, si mal no entiendo y tal vez mis respuestas han sido no tan bien desarrolladas como quisiera pero he visto que otros foristas ya han complementado este punto.

Referente a que antes era católica y que usted lo es aunque no comparte mucho de los católicos bueno, eso ya es decisión personal. De hecho, Cristo es salvador Personal de cada uno de nosotros, si así lo aceptamos... lo que no entiendo es por qué, siendo católico y no comparte mucho (entiendo que la doctrina de esta iglesia, salvo que usted me aclare lo contrario) de los católicos, ¿se mantendrá firme en dicha iglesia, mas no en su religión? ¿No es un poco incongruente esto? Es decir, yo también era católica "porque mis padres eso me enseñaron" pero cuando tuve mis dudas, investigué y la dejé atrás. No podemos tener un pie adentro y otro afuera (?)

Por otro lado, no entiendo el punto en su tercer párrafo. ¿Cuestionable que he cumplido con oir y creer en la palabra? Bueno, es obvio que debemos ser hacedores y no sólamente oidores... si esto es lo que usted quiere decir, comparto su opinión. ¿En dónde quedan todos los mandamientos? ¡Ellos prevalecen! Jesús no vino a "invalidar" los mandamientos de Dios, ¡todo lo contrario!

nikita · 25 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

R.J.C. dijo:
Me parece que no tienes en claro en quien recide la vida eterna ¿o me equivoco?.. Yo soy el camino,la verdad y la vida...Nadie viene al Padre si no es por mi , dijo Jesus.
Bendiciones.

Por supuesto que tengo claro ese pasaje....ese pasaje de la Biblia es maravilloso y todo ser humano al leerlo apasigua cualquier sufrimiento al conocerlo.

A diferencia de los evangelicos ......la religion catolica reconoce el papel de Jesus......y tambien basa sus doctrinas en la Biblia......

Pero para que me entiendas mejor.........yo acepto todo en cuanto a Jesus como una puerta ancha ¡¡¡¡¡¡¡..........enorme¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡.........infinita¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡pero que Dios de alguna manera dejó ventanas habiertas

Cito
SAN MATEO 19:25 Sus discípulos, oyendo esto, se asombraron en gran manera, diciendo: ¿Quién, pues, podrá ser salvo?
19:26 Y mirándolos Jesús, les dijo: Para los hombres esto es imposible; mas para Dios todo es posible.

Muchas veces he notado que los cristianos en su efervecencia fraccionan la Biblia perdiendo muchos pasajes importantes de la misma.

Si bien es cierto Jesus es el camino, la verdad y la vida.......pero uno de los propositos de Jesus en este mundo es cumplir su la voluntad de su padre ?

entonces ?Jesus vino cumplir su voluntad o la del Padre?

M. ASD · 25 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

nikita dijo:
entonces ?Jesus vino cumplir su voluntad o la del Padre?

La voluntad del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo es la misma, así como su naturaleza y carácter.

Joaco · 25 Noviembre 2005

Re: Tener vida eterna es igual a Salvacion?

nikita dijo:
Mi estimado hermano Joaco, tomaré en contexto el versículo que me preocupa JUAN 3:16 y demás versículos conexos <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>
<o></o>
3:15 para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. <o></o>
De tal manera amó Dios al mundo <o></o>
3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.
3:19 Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.
3:20 Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas.
3:21 Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios. <o></o>
<o></o>
El hecho que un cristiano crea en Cristo no se pierda y tenga vida eterna no es un pasaporte al cielo en ningún momento; no obstante sea cual sea la intención que Dios tiene en este pasaje.......El creer en Cristo no da lamentablemente via libre al cielo....debemos tomar en cuenta que Hitler y el mismo diablo son partidarios de creer en Dios.<o></o>
En este sentido la semántica de las religiones en cuestión me da mucha curiosidad....por ejemplo los evangélicos dicen hermanos caídos.....los católicos somos pecadores .....la intención es manifiesta....los católicos ya pecamos....los hermanos evangélicos aun no tan solo sufrieron un pequeño resbalón pues ellos tienen el pasaporte ya visado para el cielo:<o></o>

¿Qué opina?<o></o>

Acaso tan solo, creer en él le da ese derecho....ese privilegio.....ummmm...yo creo que es mas que eso?<o></o>
<o></o>

Nikita, es que el contexto del versículo 16 va más allá de los versículos que lo rodean, el contexto es todo el pasaje donde se narra el encuentro de Jesús con Nicodemo, y es, en ese escenario donde debemos analizar lo que nos quiere decir el Señor. Por eso mi interés en que lea, medite y analice lo que dice el pasaje completo y me omparta lo que entiende del mismo.

nikita dijo:
El hecho que un cristiano crea en Cristo no se pierda y tenga vida eterna no es un pasaporte al cielo en ningún momento; no obstante sea cual sea la intención que Dios tiene en este pasaje.......El creer en Cristo no da lamentablemente via libre al cielo....debemos tomar en cuenta que Hitler y el mismo diablo son partidarios de creer en Dios.

Pues depende de qué entienda usted por "ir al cielo", "tener salvación", "vida eterna" "no se pierda" y "creer". Por eso el correcto analicis del pasaje es tan importante, porque en el encontramos el correcto sentido de estos conceptos.

nikita dijo:
En este sentido la semántica de las religiones en cuestión me da mucha curiosidad....por ejemplo los evangélicos dicen hermanos caídos.....los católicos somos pecadores .....la intención es manifiesta....los católicos ya pecamos....los hermanos evangélicos aun no tan solo sufrieron un pequeño resbalón pues ellos tienen el pasaporte ya visado para el cielo

No sé cómo ha llegado usted a tener esa opinión, pero algo si le digo, está equivocado pues TODOS somos pecadores, tanto católicos como evangélicos, tanto budistas como musulmanes, tanto hinduístas como ateos, TODOS. Entonces, lo importante aquí es ¿nos reconocemos como tales? y ¿qué hacemos al respecto?

nikita dijo:
¿Qué opina?

Acaso tan solo, creer en él le da ese derecho....ese privilegio.....ummmm...yo creo que es mas que eso?

Lo que opino, es lo que veo... usted tiene un equivocado concepto respecto a los conceptos que está manejando, a saber, "ir al cielo", "salvación", "vida eterna" "no pierderse" y "creer". Y si me lo premite, y con el favor de Dios, espero poder explicarselos, de acuerdo, por supuesto, a lo que lo que la Biblia dice. En mi siguiente mensaje voy a hacerlo, mientras tanto, no dje de leer, analizar y estudiar el pasaje que le indiqué ya que es vital para la explicación que voy a hacerle.

Atte.
Joaco