Estado laico

[ChopoVillalobos]

Este tema, que creo siempre ha estado en boca de algunos, ahora mismo se está poniendo de moda. Y por tanto me gustaría conocer vuestra opinión como creyentes al respecto.

Teniendo en cuenta que ya hemos avanzado desde los estados confesionales medievales y modernos y que ahora la inmensa mayoría de la población respeta y apoya la pluralidad política, de ideología y de culto y el sistema democrático esta totalmente arraigado... En mi opinión ¿No sería lo lógico que el estado no apoyara a ninguna iglesia ni religión? Porque si el estado es de todos (Y no de uno o unos pocos como sucedía hasta el s.XVIII) no debería favorecer a unos ni otros. Ni política ni económicamente. Un creyente musulmán debería mantener a su imán y si mezquita, un hebreo su sinagoga y un cristiano su párroco o pastor y si iglesia, ¿no? Es su derecho como ciudadano el practicar, pero no por ello otros ciudadanos no practicantes van a ayudarle a mantener sus ritos. Y, por supuesto, el estado debe garantizar el respeto de que los creyentes crean, no hablo de un estado ateo. Porque peores tiempos han pasado en las relaciones entre los creyentes y el estado, recoredemos el imperio romano hasta Constantino con el cristianismo, y desde él con el paganismo, el medievo para todas las religiones o los estados ateos que no permitían culto alguno... esto que propongo espero no suene descabellado y no me llamen "francófilo" ni "anticristiano" por que no es así. Y por supuesto, creo que no es un tema político, sino histórico, pues creo que debe ser resuelto pues es una de las deudas históricas que tiene la humanidad con el respeto y la tolerancia.

Saludos, y si alguien se siente ofendido que crea que no es mi intención, solo quiero parlamentar.

 

[ChopoVillalobos]

Re: Estado laico

¿Quien calla otorga, compañeros de foro?

 

[Luis Fernando]

Re: Estado laico

Una pregunta: ¿porqué el Estado ayuda a sindicatos, partidos políticos, cineastas y demás farándula?

 

[ChopoVillalobos]

Re: Estado laico

A sindicatos y partidos políticos sí porque son organismos propios de la democracia y esenciales en su funcionamiento. Democracia sin partidos ni sindicatos no lo es como la conocemos hoy en día (ya conocemos los partidos únicos y sindicatos únicos o verticales).

Y cineastas y demás farándula me sumo a tu pregunta, y me gustaría que alguien nos respondiera, porque esto de la "cultura" esta cada vez mas politizado y no atiende a la "difusión del arte" que tratan de vendernos.

Lo que yo me refiero es la subvención pública de algo que no es público. El funcionamiento del estado debe ser público y estar protegido por los poderes públicos, dado que todos (o casi todos, desgraciadamente) somos parte del estado, pero la fe no es pública como antaño, sino que atañe a cada persona. Individualmente tenemos nuestra propia fe, sea cristiana, musulmana, hebrea, budista... o no tenemos fe, eso es asunto nuestro. Pero el estado es cosa de todos, es lo que nos une, nos da seguridad y protege... a todos por igual. O así debería ser.

Saludos

 

[ChopoVillalobos]

Re: Estado laico

Supongo que ahora sí, quien calla otorga. Gracias por vuestra comprensión.

 

[Luis Fernando]

Re: Estado laico

Supones mal pero algunos no podemos estar todo el día ante el ordenador y a veces los epígrafes pasan de largo sin darnos cuenta de que había respuesta a nuestros comentarios
Mañana, Dios mediante, te responderé

 

[igorcb]

Re: Estado laico

El juego que hay tras la proclamación de un estado laico es peligroso, habría que saber que entienden sus propotores por 'estado laico'. Las experiencias en lugares como Mexico, Uruguay y en el mismo Estados Unidos no han sido buenas.

Un protestante como yo debería alegrarse de que se piuense en que mi país deje de pasarle un sueldo a los clérigos católicos y que el presidente deje de ser obligatoriamente católico y que cuanta institución católico-romana que haya tenga que recibir plata de mis impuestos, sin embargo si con el paquete de 'estado laico' me venden un conjunto de leyes que me prohiban pregoinar y practicar mi fe en lugares públicos, que prohiban orar en las escuelas, autobuses, plazas, etc. y que por otro lado de libertad a activistas homosexuales a enseñar su retorsida moral a mis hijos en la escuela, o a satanistas a tener una personería jurídica para predicar su doctrina a los jóvenes yo me lo pensaría dos veces antes de tragarme el cuento del 'estado laico'

 

[Tobi]

Re: Estado laico

El juego que hay tras la proclamación de un estado laico es peligroso, habría que saber que entienden sus propotores por 'estado laico'. Las experiencias en lugares como Mexico, Uruguay y en el mismo Estados Unidos no han sido buenas.

Un protestante como yo debería alegrarse de que se piuense en que mi país deje de pasarle un sueldo a los clérigos católicos y que el presidente deje de ser obligatoriamente católico y que cuanta institución católico-romana que haya tenga que recibir plata de mis impuestos, sin embargo si con el paquete de 'estado laico' me venden un conjunto de leyes que me prohiban pregoinar y practicar mi fe en lugares públicos, que prohiban orar en las escuelas, autobuses, plazas, etc. y que por otro lado de libertad a activistas homosexuales a enseñar su retorsida moral a mis hijos en la escuela, o a satanistas a tener una personería jurídica para predicar su doctrina a los jóvenes yo me lo pensaría dos veces antes de tragarme el cuento del 'estado laico'

Este que nos presentas no es un Estado Laico.
Laico es lo contrario a Estado Clerical o nacional-católico-protestante-islámico-etc.
Se trata de la separación de Religiones y Estado.
En España de lo que se está tratando es que un Confesión religiosa (que merece todos los respetos) intenta imponer su confesionalidad a todo el mundo. Despues, mediante los impuestos de todos los españoles, sean de la confesión que sean (o de ninguna) se sostenga a una sola forma de religiosidad. Con estos impuestos se sostiene a toda la clerecía de una sola confesión (clerecía, grandes edificios, profesorado confesional y demás que sería largo de enumerar y que significan millones de euros.
Como dije en otro epígrafe, a mi no me importa que se imponga la enseñanza religiosa a niños y adolescentes porque los resultados que obtienen son todo lo contrario a lo que pretenden. En nuestra España tuvieron este privilegio en exclusiva surante cuarenta años de nacional-catolicismo y el resultado fue que aquellos niños y adolescentes les han vuelto la espalda y con cifras escalofriantes que superan el 80%. ¿Por que? Pues porque la religiosidad que no se vive y se aprende en el hogar no se aprende en ninguna parte, ni siquiera en las catequesis (católicas-protestantes-islámicas y demás) ¿A esto se le llama educar? Solo los padres educan. Las escuelan han de limitarse a dos cosas. En la primera infancia a socializar a sus alumnos y despues a informar.
Me pregunto cuando aprederan unos y otros que la imposición via decreto estatal tiene resultados contrarios. Claro que, aquellos que no tienen la capacidad de convencer han de recurrir a vencer y encima lo llaman cristianismo.
Siento lo del monigote.

 

[Demócrito]

Estado laico

El juego que hay tras la proclamación de un estado laico es peligroso, habría que saber que entienden sus propotores por 'estado laico'. Las experiencias en lugares como Mexico, Uruguay y en el mismo Estados Unidos no han sido buenas.

Un protestante como yo debería alegrarse de que se piuense en que mi país deje de pasarle un sueldo a los clérigos católicos y que el presidente deje de ser obligatoriamente católico y que cuanta institución católico-romana que haya tenga que recibir plata de mis impuestos, sin embargo si con el paquete de 'estado laico' me venden un conjunto de leyes que me prohiban pregoinar y practicar mi fe en lugares públicos, que prohiban orar en las escuelas, autobuses, plazas, etc. y que por otro lado de libertad a activistas homosexuales a enseñar su retorsida moral a mis hijos en la escuela, o a satanistas a tener una personería jurídica para predicar su doctrina a los jóvenes yo me lo pensaría dos veces antes de tragarme el cuento del 'estado laico'

Estimado Igor:

El de España más que un estado laico es un estado laicista que ya está
empezando a dar sus venenosas flores de corrupción a todos los niveles:
económico, político, empresarial, financiero, ideológico, etc. Mañana mismo
saldrán en el periódico unos cuantos hechos gravísimos que en un
verdadero estado democrático supondrían la inmediata expulsión de sus
autores de sus puestos. Pero aquí me temo que no pasará nada.

Un abrazo.

 

[Tobi]

Re: Estado laico

Estimado Igor:

El de España más que un estado laico es un estado laicista que ya está
empezando a dar sus venenosas flores de corrupción a todos los niveles:
económico, político, empresarial, financiero, ideológico, etc. Mañana mismo
saldrán en el periódico unos cuantos hechos gravísimos que en un
verdadero estado democrático supondrían la inmediata expulsión de sus
autores de sus puestos. Pero aquí me temo que no pasará nada.

Un abrazo.

¿Cual es la diferencia entre Laico y Laicista?

 

[Demócrito]

Laico y laicista

Laico y laicista

¿Cual es la diferencia entre Laico y Laicista?

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Laico y laicista son dos adjetivos y dos situaciones que nada tienen que ver una con otra. En la iglesia católica se le llama laico a un fiel, un cristiano, un creyente que no pertenece al clero. La raíz de laico viene de laos, que significa “pueblo” en griego, por lo que laico es alguien del pueblo. En el protestantismo no se utiliza el término laico, pues creemos y practicamos el sacerdocio universal de los fieles.
<o> </o>
Laicista es el que practica el laicismo. El laicismo es una actitud que trata de prescindir de todo principio religioso para erosionar o para suprimir la presencia de organizaciones o de ideas religiosas en la sociedad. Por tanto, es una actitud militante contra toda manifestación del hecho religioso. Quienes profesan esta actitud suelen decir también: la religión, que se practique en la vida privada, fuera de la vida pública. En el fondo es una actitud contra el hecho mismo religioso.

El laicismo del actual gobierno promociona interesadamente a ciertas religiones minoritarias para socavar el poder del catolicismo, la religión mayoritaria, que todavía goza de indudables privilegios económicos. Así Zapatero promueve el islamismo a sabiendas de que en los países islámicos no se respeta el principio de reciprocidad y los cristianos no tenemos allí la libertad de la que gozan aquí los musulmanes, sino que, por el contrario, somos perseguidos y en muchos casos asesinados.

España es un estado constitucionalmente aconfesional, no laico ni laicista, pero el actual gobierno es claramente laicista.

Demócrito

 

[Tobi]

Re: Laico y laicista

Re: Laico y laicista

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Laico y laicista son dos adjetivos y dos situaciones que nada tienen que ver una con otra. En la iglesia católica se le llama laico a un fiel, un cristiano, un creyente que no pertenece al clero. La raíz de laico viene de laos, que significa “pueblo” en griego, por lo que laico es alguien del pueblo. En el protestantismo no se utiliza el término laico, pues creemos y practicamos el sacerdocio universal de los fieles.
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Laicista es el que practica el laicismo. El laicismo es una actitud que trata de prescindir de todo principio religioso para erosionar o para suprimir la presencia de organizaciones o de ideas religiosas en la sociedad. Por tanto, es una actitud militante contra toda manifestación del hecho religioso. Quienes profesan esta actitud suelen decir también: la religión, que se practique en la vida privada, fuera de la vida pública. En el fondo es una actitud contra el hecho mismo religioso.

El laicismo del actual gobierno promociona interesadamente a ciertas religiones minoritarias para socavar el poder del catolicismo, la religión mayoritaria, que todavía goza de indudables privilegios económicos. Así Zapatero promueve el islamismo a sabiendas de que en los países islámicos no se respeta el principio de reciprocidad y los cristianos no tenemos allí la libertad de la que gozan aquí los musulmanes, sino que, por el contrario, somos perseguidos y en muchos casos asesinados.

España es un estado constitucionalmente aconfesional, no laico ni laicista, pero el actual gobierno es claramente laicista.

Demócrito

¿De veras es laicista? ¿De veras Zapatero promueve el islamismo? De ser así ya no ne seria laicista conforme a las acepciones que haces entre laico y laicista.
Si Zapatero rechaza la enseñanza "confesional" en la escuela pública se le titula de laicista, ¿como tendríamos que calificarle si promoviese la enseñanza confesional y en favor de una determinada confesión religiosa?
Esta Confesión presuntamente mayoritaria en España la cual tiene sus propios Centros de Enseñanaza tiene plena libertad de enseñar aquello que les apetezca, pero no mediante dinero público. Este tipo de enseñanza la deben impartir en la catequesis al margen del Centro de Enseñanza cuyo profesorado y demás es sufragado por el Estado. Los catequistas, que yo sepa, hacen esta labor gratuitamente.

Claro que esto es un pretexto. Lo que realmente defiende el espiscopado es el suelo de sus clérigos y el sostenimiento de su grandes edificios (y luego quien desea visitarlos paga para ello, con lo que paga dos veces)
Aun tengo presente que mucho de este dinero público se invirtió en Gescartera.
¿Seguimos con el baile? Sigamos.

 

[Krelian]

Re: Laico y laicista

Re: Laico y laicista

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Laico y laicista son dos adjetivos y dos situaciones que nada tienen que ver una con otra. En la iglesia católica se le llama laico a un fiel, un cristiano, un creyente que no pertenece al clero. La raíz de laico viene de laos, que significa “pueblo” en griego, por lo que laico es alguien del pueblo. En el protestantismo no se utiliza el término laico, pues creemos y practicamos el sacerdocio universal de los fieles.
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Democtrito saludos, solo queria aclarar que no todas las denominaciones protestantes tienen en desuso el termino laico pues conozco Iglesias que tienen PAstores laicos o movimientos de Laicos que no son ordenados para el ministerio pero si ejercen y trabajan en la comunidad de fe.
En el caso de mi denominacion todo aquel pastor que no sea ministro ordenado por la denominacion es un Pastor LAico.

 

[igorcb]

Re: Estado laico

Este que nos presentas no es un Estado Laico.
Laico es lo contrario a Estado Clerical o nacional-católico-protestante-islámico-etc.
Se trata de la separación de Religiones y Estado.
En España de lo que se está tratando es que un Confesión religiosa (que merece todos los respetos) intenta imponer su confesionalidad a todo el mundo. Despues, mediante los impuestos de todos los españoles, sean de la confesión que sean (o de ninguna) se sostenga a una sola forma de religiosidad. Con estos impuestos se sostiene a toda la clerecía de una sola confesión (clerecía, grandes edificios, profesorado confesional y demás que sería largo de enumerar y que significan millones de euros.
Como dije en otro epígrafe, a mi no me importa que se imponga la enseñanza religiosa a niños y adolescentes porque los resultados que obtienen son todo lo contrario a lo que pretenden. En nuestra España tuvieron este privilegio en exclusiva surante cuarenta años de nacional-catolicismo y el resultado fue que aquellos niños y adolescentes les han vuelto la espalda y con cifras escalofriantes que superan el 80%. ¿Por que? Pues porque la religiosidad que no se vive y se aprende en el hogar no se aprende en ninguna parte, ni siquiera en las catequesis (católicas-protestantes-islámicas y demás) ¿A esto se le llama educar? Solo los padres educan. Las escuelan han de limitarse a dos cosas. En la primera infancia a socializar a sus alumnos y despues a informar.
Me pregunto cuando aprederan unos y otros que la imposición via decreto estatal tiene resultados contrarios. Claro que, aquellos que no tienen la capacidad de convencer han de recurrir a vencer y encima lo llaman cristianismo.
Siento lo del monigote.

La situación en Bolivia es igual a la que describes (sin duda una herencia mediaval), la iglesia de Roma tiene privilegios enormes y la a pesar de que existe libertad de culto ley es discriminatoria al grado que según la constitución el estado es oficialmente católico. Por años muchos evangélicos han soñado con que los artículos de la constitución en los que se declara al estado como católico sean cambiados, sin embargo al ver la experiencia en otros paises y sobre todo ahora que estamos a dos pasos de una asamblea constituyente yo me lo pienso dos veces antes de buscar un 'estado laico' en los términos del laicicismo que describió demócrito. Es curiosa la experiencia por ejemplo de Uruguay donde la iglesia satánica adquirió derechos y alcance insospechados desde que el estado fue laico. Es también notable que en muchos lugares de Estados Unidos no puedas enseñar Biblia u orar en las escuelas públicas pero si puedas enseñar yoga y meditación, una práctica religiosa oriental. Religiones como el Islam o la Nueva Era o la fe Bahai ganan terreno en los estados laicos de hoy en día. Curioso es también que las izquierdas de todo el mundo y los movimientos feministas, gay y pro-aborto sonrian gustosos ante la idea de un estado laico.

No estaría de acuerdo por supuesto con una teocracia protestante en ninguna manera y estoy seguro que llegará el día en que se instituya un gobierno laico (o laicicista) mundial que "se opondrá y se exaltará sobre todo lo que se llama dios o es objeto de culto, de manera que se sentará en el templo de Dios, presentándose como si fuera Dios." (2 Tesalonisenses 2:4) pero espero que ni yo ni los míos tengamos que ver ese día.

No quiero ofender al estado laico de España, pero un pais donde un niñ@ tiene la opción de elegir y practicar su sexualidad a los 13 años (incluyendo la opción de abortar en secreto y de manera gratuita) sin que sus padres puedan decir pio al respecto es lo que quieren contruir acá en Bolivia y no es lo que deseo para mis hijos. Ya lo intentaron con la ley 1886, los frenamos ahora van a por la constituyente

 

[igorcb]

Re: Laico y laicista

Re: Laico y laicista

Esta Confesión presuntamente mayoritaria en España la cual tiene sus propios Centros de Enseñanaza tiene plena libertad de enseñar aquello que les apetezca, pero no mediante dinero público. Este tipo de enseñanza la deben impartir en la catequesis al margen del Centro de Enseñanza cuyo profesorado y demás es sufragado por el Estado. Los catequistas, que yo sepa, hacen esta labor gratuitamente.

A mi me parece también un abuso de parte de Roma y cosa curiosa, mi mamá tuvo que asistir a una reunión católica la semana pasada y ¿sabes qué? resulta que estaban pidiendo diezmos, una novedad para mi en mi país. Osea que aparte de lucrar con los impuestos, usar terrenos públicos ahora también piden diezmos, esos diezmos que tanto critican a los protestantes.

No desmerezco la ayuda social que hacen en mi país, que por otro lado debería hacerla el estado y no la hace.

Claro que esto es un pretexto. Lo que realmente defiende el espiscopado es el suelo de sus clérigos y el sostenimiento de su grandes edificios (y luego quien desea visitarlos paga para ello, con lo que paga dos veces)
Aun tengo presente que mucho de este dinero público se invirtió en Gescartera.
¿Seguimos con el baile? Sigamos.

Lo chistoso es que yo al menos no se de ninguna superintendencia, auditor o agente de fiscalización que verifique donde se va todo el dinero que se les da a estas personas. Se que reciben sueldo del estado pero no se ni cuanto ganan ni de que ganan ¿de celebrar misas?, eso si, a unos cuantos se les ve trabajar duro innegablemente, a los otros ....

 

[Luis Fernando]

Re: Estado laico

Tobi, no está bien mentir. Ni un solo euro de la aportación económica del Estado fue a Gestcartera. Y te recuerdo que en el caso de Gestcartera las entidades católicas que estuvieron implicadas fueron VÍCTIMAS de una estafa


Por cierto, he de recordar a todos que la Constitución española dice lo siguiente:
Art 16.3
Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.


Es decir, el Estado es aconfesional pero tiene el deber de cooperar tanto con la Iglesia Católica como con el resto de confesiones religiosas

 

[Luis Fernando]

Re: Estado laico

Chopo, sin entrar a discutir lo de la financiación de partidos políticos y sindicatos (sobre todo la de éstos), te hago otra pregunta:
¿está bien que el Estado colabore con instituciones que son benéficas para una gran parte de la población?

 

[Demócrito]

Laico y laicista

Laico y laicista

Democrito saludos, solo queria aclarar que no todas las denominaciones protestantes tienen en desuso el termino laico pues conozco Iglesias que tienen PAstores laicos o movimientos de Laicos que no son ordenados para el ministerio pero si ejercen y trabajan en la comunidad de fe.
En el caso de mi denominacion todo aquel pastor que no sea ministro ordenado por la denominacion es un Pastor LAico.

Estimado Krelian:

Al menos las iglesias anglicana ("episcopal" en los EE.UU.) y la iglesia luterana tienen una estructura muy parecida a la católica. Yo pertenezco a una iglesia independiente y estoy acostumbrado a hablar como si todas fueran lo mismo que la mía en donde jamás escuché la palabra laico.

Saludos.

 

[Demócrito]

Laico y laicista

Laico y laicista

¿De veras es laicista? ¿De veras Zapatero promueve el islamismo? De ser así ya no ne seria laicista conforme a las acepciones que haces entre laico y laicista.

Te equivocas, se puede promover una religión con el fin de destruir o desplazar a otra, máxime cuando se trata de una religión totalitaria, anclada en la edad media, fundada en la guerra santa y que no diferencia entre poder político y autoridad religiosa. Zapatero eso lo sabe de sobra no por que sea inteligente, que no lo es, sino porque tiene un talante totalitario y va a por el control absoluto (político, económico y mediático) del Estado con la ayuda de sus socios nacionalistas.

Demócrito

 

[Demócrito]

Estado laico

Es curiosa la experiencia por ejemplo de Uruguay donde la iglesia satánica adquirió derechos y alcance insospechados desde que el estado fue laico. Es también notable que en muchos lugares de Estados Unidos no puedas enseñar Biblia u orar en las escuelas públicas pero si puedas enseñar yoga y meditación, una práctica religiosa oriental. Religiones como el Islam o la Nueva Era o la fe Bahai ganan terreno en los estados laicos de hoy en día. Curioso es también que las izquierdas de todo el mundo y los movimientos feministas, gay y pro-aborto sonrian gustosos ante la idea de un estado laico.

Estimado Igor:

Un estado "laico" (en realidad laicista) sustituye la religión por la ideología que suele ser bastante más destructiva. Los llamados estados laicos, como tú bien dices, están dando paso a los grupos, sectas, sociedades secretas y religiones más nefastas. El estado "laico" es intolerante con la religión "oficial" y tolerante con todos los movimientos que tratan de socavarla, con lo que al final los protestantes también nos veremos arrastrados por la riada, nos guste o no.

Un abrazo.