SI LA BIBLIA FUERA UN ENGAÑO...

Earendil · 14 Noviembre 2005

Re: SI LA BIBLIA FUERA UN ENGAÑO...

Saludos

Bueno la biblia tiene partes verdaderas, partes falsas, partes historicas,

Usted es "razonable" a medias y "religioso" a medias ¿eh? :cuadrado:

pero la gran falsedad mas grande de la historia de la humanidad es de que la biblia sea palabra de Dios,

¿Pero que parte de la biblia...la "verdadera", la "falsa" o la "histórica"?

la biblia no es palabra de Dios, ya se que esto puede causar mucho dolor a las personas y en verdad lo lamento mucho y pido disculpas si he ofendi a alguien.

Que comedido y respetuoso es usted. Para ofender a alguien, esa persona debe sentirse insultada. Soy de la opinión de que sólo una Persona en toda la historia ha tenido el Derecho a sentirde ofendida, y no quiso ofenderse, sino que decidió perdonar a todos los que le habían ofendido.

Pero les voy a decir que Jehova era un ser muy cruel , un dictador que ponia sus reglas para despues el mismo violarlas, todo cambio hasta que Jesus, un espiritu de luz que entrego el todo por nosotros.

¿Si le digo que ese "dictador" decidió sacrificar a su Hijo (no un espíritu de luz, sino EL ESPÍRITU DE LA LUZ) antes de que el mundo "fuese" para salvar a "ofensores" como usted y yo...le parecería aún más "cruel"?

Las religiones han dicho la mentira mas grande de la humanidad y nosotros la creimos enterita.

Le doy toda la razón...ahí tiene la la primera "religión" procedente de la primera y gigantesca mentira de la "historia" (fíjese, cuando Jehová "el cruel", nos dejaba pasear por el Edén en su compañía): creerse que sin Dios podíamos ser "alguien". Si solamente fuesemos unos "religiosos" como Dios manda... :cuadrado:

Saludos

XII_Emisario · 14 Noviembre 2005

Re: SI LA BIBLIA FUERA UN ENGAÑO...

me gustaria hacerle la misma pregunta a un Judio y a un Musulman respecto de la Torah y del Coran, las respuestas serían muy similares estoy seguro, les pregunto a ustedes cristianos, ¿son la Torah y el Coran engaños?

wnuken · 14 Noviembre 2005

Re: SI LA BIBLIA FUERA UN ENGAÑO...

Asterixx dijo:
No suena un poco, atrevido ? Saludos

Pensaba decir, algo fuera de foco pero esto me recordo un trozo de la Palabra y me hizo temblar.

2 Pedro 2

1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina. 2 Y muchos seguirán sus disoluciones, por causa de los cuales el camino de la verdad será blasfemado,
3 y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas. Sobre los tales ya de largo tiempo la condenación no se tarda, y su perdición no se duerme.
4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;
5 y si no perdonó al mundo antiguo, sino que guardó a Noé, pregonero de justicia, con otras siete personas, trayendo el diluvio sobre el mundo de los impíos;
6 y si condenó por destrucción a las ciudades de Sodoma y de Gomorra, reduciéndolas a ceniza y poniéndolas de ejemplo a los que habían de vivir impíamente,
7 y libró al justo Lot, abrumado por la nefanda conducta de los malvados
8 (porque este justo, que moraba entre ellos, afligía cada día su alma justa, viendo y oyendo los hechos inicuos de ellos),
9 sabe el Señor librar de tentación a los piadosos, y reservar a los injustos para ser castigados en el día del juicio;
10 y mayormente a aquellos que, siguiendo la carne, andan en concupiscencia e inmundicia, y desprecian el señorío.
Atrevidos y contumaces, no temen decir mal de las potestades superiores,
11 mientras que los ángeles, que son mayores en fuerza y en potencia, no pronuncian juicio de maldición contra ellas delante del Señor.
12 Pero éstos, hablando mal de cosas que no entienden, como animales irracionales, nacidos para presa y destrucción, perecerán en su propia perdición,
13 recibiendo el galardón de su injusticia, ya que tienen por delicia el gozar de deleites cada día. Estos son inmundicias y manchas, quienes aun mientras comen con vosotros, se recrean en sus errores.
14 Tienen los ojos llenos de adulterio, no se sacian de pecar, seducen a las almas inconstantes, tienen el corazón habituado a la codicia, y son hijos de maldición.
15 Han dejado el camino recto, y se han extraviado siguiendo el camino de Balaam hijo de Beor, el cual amó el premio de la maldad,
16 y fue reprendido por su iniquidad; pues una muda bestia de carga, hablando con voz de hombre, refrenó la locura del profeta.
17 Estos son fuentes sin agua, y nubes empujadas por la tormenta; para los cuales la más densa oscuridad está reservada para siempre.
18 Pues hablando palabras infladas y vanas, seducen con concupiscencias de la carne y disoluciones a los que verdaderamente habían huido de los que viven en error.
19 Les prometen libertad, y son ellos mismos esclavos de corrupción. Porque el que es vencido por alguno es hecho esclavo del que lo venció.
20 Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.
21 Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado.
22 Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno.

__

Vemos que la dureza y firmeza de esta palabra nos muestra que el solo hecho de pensar semejantes cosas es inaudito y no procede del padre, porque el Espíritu de Verdad nos conduce a toda verdad.

El lo hecho de decir que La Biblia no es verdad es negar al Señor Jesús que me rescato.

El Decir que la Biblia no es verdad es un atrevemiento en contra de Dios. y muestra falta de entendimiento y raciocinio.

w1c2m · 14 Noviembre 2005

Re: SI LA BIBLIA FUERA UN ENGAÑO...

Estimado Earendil,

Me dice usted:

Opino que la pregunta es una auténtica majadería propia de la ferviente devoción a una “razón” mal entendida. Simplemente es una sandez atribuible a la siempre voluble capacidad de transmitir “irracionalismos” del ser humano. Usted simplemente plantea lo que una “imposibilidad intrínseca”, un absurdo, un “¿y sí?”.

Amado hermano, entrá usted aquí faltando respetos sin primero conocer el verdadero motivo por la cual se planto la pregunta, verdad? No se extravie justificando, amado hermano, su falta de respeto ni la confunda con defensa de lo sagrado. Debió ud. primero inquirir un poco respecto a los motivos que me llebaron a presentar el tema y no atacarlos a siegas. Le pregunto: Tomó ud. en cuenta las palabra respeta de Jesús en Mateo 5:22 antes de insultarme? Recuerde, la cualidad mayor de un cristiano es el amor, pues es la mayor de los frutos del espíritu. Entonces, reciba usted mi sincero perdón y mi amor en Cristo nuestro Señor. ...Empesamos de nuevo?

En Cristo,

w1c2m

Earendil · 14 Noviembre 2005

Re: SI LA BIBLIA FUERA UN ENGAÑO...

Saludos

Amado hermano, entrá usted aquí faltando respetos sin primero conocer el verdadero motivo por la cual se planto la pregunta, verdad?

Yo muestro mi opinión. Si leo una majadería, expongo lo que pienso sobre ella: que es una majadería. Y es más, argumento porqué pienso que es tal. Cosa que usted no hizo con la "cuestión", puesto que en ningún momento expone el "motivo" de la "no-pregunta-majadería".

No se extravie justificando, amado hermano, su falta de respeto ni la confunda con defensa de lo sagrado.

¿Sagradas las majaderías? Se ve que no leyó bien el texto que le expuse:

A Dios se le pueden atribuir milagros, pero no sandeces; esto no limita su poder. Si usted elige decir "Dios puede dar libre albedrío a una criatura y negárselo a la vez", ha logrado decir nada acerca de Dios. Las combinaciones de palabras sin sentido, no adquieren súbitamente sentido al anteponerles las palabras "Dios puede". Que con Dios todo es posible continúa siendo verdadero; las imposibilidades intrínsecas no son otra cosa que inexistencias. No es más posible para Dios, que para la más débil de sus criaturas, el llevar a efecto dos alternativas que se excluyen mutuamente; no porque su poder encuentre obstáculos, sino porque el disparate sigue siendo disparate aun cuando nos refiramos a Dios.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Debió ud. primero inquirir un poco respecto a los motivos que me llebaron a presentar el tema y no atacarlos a siegas.

Inquiero, inquiero ahora: ¿cuales son los "motivos" de la sandez expuesta aquí?

Le pregunto: Tomó ud. en cuenta las palabra respeta de Jesús en Mateo 5:22 antes de insultarme?

Mi intención no era "insultar", solo "exponer".

Recuerde, la cualidad mayor de un cristiano es el amor, pues es la mayor de los frutos del espíritu.

Yo sólo he recordado lo que un cristiano SABE.

Entonces, reciba usted mi sincero perdón y mi amor en Cristo nuestro Señor.

¿Recibo perdón? Para ello debería habérselo "pedido" ¿no cree? Si no se lo solicito, es evidente que ni "lo quiero" ni "lo busco".

...Empesamos de nuevo?

Empecemos, que no es poco. Para empezar hay que "proponer" o "cuestionar" algo. Usted a lanzado una "no-pregunta" (una "imposibilidad intrínseca", una "sandez" en palabras de C.S. Lewis), encima sin explicar los "motivos"...¿empezamos?

En Cristo,

Saludos
w1c2m

Earendil · 14 Noviembre 2005

Re: SI LA BIBLIA FUERA UN ENGAÑO...

Saludos

¿son la Torah y el Coran engaños?

Más bien son "autoengaños" fundados en el caracter religioso del hombre, dado que son "intentos" errados para aproximarse al Destino. Pero el cristiano sabe que no es necesario más vano intento: Jesucristo es el HECHO, no el "intento". Es el puente hacia el Destino. Y no existe otro puente.

Saludos

Kapa · 14 Noviembre 2005

Re: SI LA BIBLIA FUERA UN ENGAÑO...

Earendil dijo:
Saludos
Más bien son "autoengaños" fundados en el caracter religioso del hombre, dado que son "intentos" errados para aproximarse al Destino. Pero el cristiano sabe que no es necesario más vano intento: Jesucristo es el HECHO, no el "intento". Es el puente hacia el Destino. Y no existe otro puente.

¿No es revelador que tanto judíos como musulmanes afirmen lo mismo de los cristianos? Lo que el cristiano "sabe", para ellos (judíos y musulmanes) también resulta erróneo.

Me resulta interesante esa ligereza con la que explica la existencia de otras religiones -que están en el error, porsupuesto- por el "caracter religioso del hombre" (sic). ¿Por qué no aplicar lo mismo al cristianismo?

Finalmente, la reacción hacia el amigo W1C2M ejemplica claramente esa faceta intolerante de algunos cristianos, quienes cierran las ojos, cierran puños, aprietan dientes, y no permiten cuestionar nada, pues ya todo está escrito y revelado, privando esa hermosa capacidad humana que, según ustedes desde luego, Dios ha dado al hombre.

w1c2m · 14 Noviembre 2005

Re: SI LA BIBLIA FUERA UN ENGAÑO...

Estimado señor Earendil,

Cuando decida usted bajar con un poco más de respeto lo atenderé. No sé de que otro foro violento e irrespetuoso venga usted (quizas del foro Puebloescogido o algún otro semejante) pero le aseguro que por mi parte mantendré la decencia de este foro no violando sus normas y manteniendo en alto la buena reputación de que goza. En adelante queda usted ignorado por mi parte hasta que sepa comportarse como una persona adulta y no como un niño engreido y malcriado. Le dejo entonces la palabra para que manifieste su personalidad a gusto y gana si que eso le brinda placer, pues de que los hay los hay!.-Ecl.9:17-18.

w1c2m

Earendil · 14 Noviembre 2005

Re: SI LA BIBLIA FUERA UN ENGAÑO...

Saludos

¿No es revelador que tanto judíos como musulmanes afirmen lo mismo de los cristianos?

¿Que "revela" eso? ¿Que no hay Verdad? ¿que no hay Destino? ¿que hay varias "verdades"?

Lo que el cristiano "sabe", para ellos (judíos y musulmanes) también resulta erróneo.

Si pero léame entero: es un intento erróneo. Y el "intento" siempre implica un grado de "nobleza" atribuible al esfuerzo por alcanzar el destino. Eso no quita que el error impida el buen fin de dicho esfuerzo. Pero ese "error", jamás partiría de Dios, sino siempre de la naturaleza caida del hombre.

Me resulta interesante esa ligereza con la que explica la existencia de otras religiones -que están en el error, porsupuesto- por el "caracter religioso del hombre" (sic). ¿Por qué no aplicar lo mismo al cristianismo?

El "caracter religioso" del hombre creo que es evidente. Quizás entienda un poco mejor lo que he querido "aplicar" a este epígrafe con este fragmento de la obra "los orígenes de la pretensión cristiana" de Luigui Giussani:

"Por consiguiente, la religión es el conjunto expresivo de este esfuerzo imaginativo, razonable en su impulso y verdadero por la riqueza que puede alcanzar, aunque degenerable en la distracción y en la voluntad de posesión del mysterium tremendum"

Finalmente, la reacción hacia el amigo W1C2M ejemplica claramente esa faceta intolerante de algunos cristianos, quienes cierran las ojos, cierran puños, aprietan dientes, y no permiten cuestionar nada, pues ya todo está escrito y revelado, privando esa hermosa capacidad humana que, según ustedes desde luego, Dios ha dado al hombre.

"Finalmente" mi respuesta tenía "claramente" el objeto de evidenciar lo absurdo de la "no-pregunta" de w1c2m, puesto que tal majadería no implica "cuestion-arse" cuestión alguna, sino que trata de introducir en un debate "razonado" una discusión infructuosa alrededor de una imposibilidad intrínseca. Si quiere se lo repito a usted: un cristiano ES TAL (eso es "invariable"), justamente POR HABERSE CUESTIONADO TODO DE MANERA SINCERA Y VALIENTE, y porque, tras haberlo hecho, ha llegado a la conclusión de que SÓLAMENTE EL DESTINO HECHO HOMBRE, podría ser la única forma de acceso a Dios. Eso sí que es demostrar respeto hacia esa "hermosa capacidad humana", capacidad que los "ateos-religiosos", desechando incluso el "intento errado", han dejado por "inútil".

Saludos

Earendil · 14 Noviembre 2005

Re: SI LA BIBLIA FUERA UN ENGAÑO...

<HR style="COLOR: #d1d1e1" SIZE=1> Saludos

Estimado señor Earendil,

Respetadísimo aforado,

Cuando decida usted bajar con un poco más de respeto lo atenderé. No sé de que otro foro violento e irrespetuoso venga usted (quizas del foro Puebloescogido o algún otro semejante) pero le aseguro que por mi parte mantendré la decencia de este foro no violando sus normas y manteniendo en alto la buena reputación de que goza.

Fíjese que "decente"....y eso después de la indecencia de pedir respuestas tras proponer una "no-pregunta", y sin explicar motivo alguno para más "inri".

En adelante queda usted ignorado por mi parte hasta que sepa comportarse como una persona adulta y no como un niño engreido y malcriado. Le dejo entonces la palabra para que manifieste su personalidad a gusto y gana si que eso le brinda placer, pues de que los hay los hay!.-Ecl.9:17-18.

La "ignorancia" excusaría en parte la exigencia de respuestas ante una "proposición indecente" como la que implica una "imposibilidad intrínseca". Quizás los motivos de dicha "proposición" quedarían explicitados con una exposición breve de los "motivos": si fuesen estos productos de la ignorancia, pelillos a la mar, si en cambio quedase demostrado que estos "motivos" fuesen fruto de maldad...pues como en Francia: TOLERANCIA CERO por mi parte.

Saludos

XII_Emisario · 15 Noviembre 2005

Re: SI LA BIBLIA FUERA UN ENGAÑO...

Earendil dijo:
Saludos

¿Que "revela" eso? ¿Que no hay Verdad? ¿que no hay Destino? ¿que hay varias "verdades"?

probabelemente revele lo que usted teme que revele, que efectivamente usted puede estar tan equivocado como ellos supuestamente lo estan.

Earendil dijo:
Si pero léame entero: es un intento erróneo. Y el "intento" siempre implica un grado de "nobleza" atribuible al esfuerzo por alcanzar el destino. Eso no quita que el error impida el buen fin de dicho esfuerzo. Pero ese "error", jamás partiría de Dios, sino siempre de la naturaleza caida del hombre.

no se pretende debatir sobre el grado de nobleza de un Musulman o un Judio, lo que se pretende debatir es el porque ellos estan errados y ustedes no, teniendo en cuenta que dudo conozcas algo siquiera de la Toráh o del Coran. además ¿no podría la biblia ser un "autoengaño"?

Earendil dijo:
El "caracter religioso" del hombre creo que es evidente.[...]

ese "caracter religioso" no exime a Induistas ni Católicos ni Protestantes ni Cristianos ni Musulmanes .etc.... todos cabemos dentro de la descripción del caracter religioso del hombre.