Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?
- Autor damacitadelafe
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Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?
SOLO UN INSTRUMENTO??. Es una verdad a medias:
Porque por la libre obediencia de María entró la salvación al mundo. María pudo haberle dicho que NO a Dios, pero mira lo que dijo:
Lc 1.38: "María dijo: Yo soy la esclava del Señor, hágase en mi según tu palabra"
Por cierto, María dijo eso recién después de una aparente incredulidad ("Cómo va a ser eso posible si no conozco varón?") porque era una humana, tal como nosotros, con dudas y preocupaciones. Lc 1,38 es un claro "Sí, acepto Señor, soy toda tuya". Saludos
SOLO UN INSTRUMENTO??. Es una verdad a medias:
Porque por la libre obediencia de María entró la salvación al mundo. María pudo haberle dicho que NO a Dios, pero mira lo que dijo:
Lc 1.38: "María dijo: Yo soy la esclava del Señor, hágase en mi según tu palabra"
Por cierto, María dijo eso recién después de una aparente incredulidad ("Cómo va a ser eso posible si no conozco varón?") porque era una humana, tal como nosotros, con dudas y preocupaciones. Lc 1,38 es un claro "Sí, acepto Señor, soy toda tuya". Saludos
Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?
Maria para eso fue creada. FUE UN VASO creado para honra, no para deshonra. eso significa que ella, como muchos de los personajes biblicos QUE AMABAN Y OBEDECIAN A DIOS, fueron creados PARA SER VASOS DE OBEDIENCIA para que EL PLAN DE DIOS SE EJECUTASE.
no depende de su obediencia la salvacion del mundo, simplemente PARA ESO FUE CREADA POR DIOS para que ella llevara AL HIJO DE DIOS en su vientre.
DIOS CREO UN VASO PARA LLEVAR A SU HIJO, pero el salvador del mundo NO ES EL VASO, sino lo que LLEVABA ADENTRO.
Asterixx dijo:
Maria para eso fue creada. FUE UN VASO creado para honra, no para deshonra. eso significa que ella, como muchos de los personajes biblicos QUE AMABAN Y OBEDECIAN A DIOS, fueron creados PARA SER VASOS DE OBEDIENCIA para que EL PLAN DE DIOS SE EJECUTASE.
no depende de su obediencia la salvacion del mundo, simplemente PARA ESO FUE CREADA POR DIOS para que ella llevara AL HIJO DE DIOS en su vientre.
DIOS CREO UN VASO PARA LLEVAR A SU HIJO, pero el salvador del mundo NO ES EL VASO, sino lo que LLEVABA ADENTRO.
Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?
En ninguna parte de la Biblia dice que ella "fue un vaso". Si es tu interpretación privada, pues lo siento, no concuerda con la mía.
Entonces el "hágase en mí según tu palabra" estuvo de más.
?
Saludos
En ninguna parte de la Biblia dice que ella "fue un vaso". Si es tu interpretación privada, pues lo siento, no concuerda con la mía.
Entonces el "hágase en mí según tu palabra" estuvo de más.
?
Saludos
Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?
JESUS nos enseno a orar y dijo: PADRE NUESTRO QUE ESTAS EN LOS CIELOS, SANTIFICADO SEA TU NOMBRE, VENGA TU REINO, HAGASE TU VOLUNTAD EN LA TIERRA COMO EN LOS CIELOS.
no hay nada mas comun para un creyente en DIOS que pedir QUE SE HAGA SU VOLUNTAD y no la nuestra. que tu nunca le has pedido a Dios su voluntad para tu vida?
Asterixx dijo:
JESUS nos enseno a orar y dijo: PADRE NUESTRO QUE ESTAS EN LOS CIELOS, SANTIFICADO SEA TU NOMBRE, VENGA TU REINO, HAGASE TU VOLUNTAD EN LA TIERRA COMO EN LOS CIELOS.
no hay nada mas comun para un creyente en DIOS que pedir QUE SE HAGA SU VOLUNTAD y no la nuestra. que tu nunca le has pedido a Dios su voluntad para tu vida?
Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?
Entonces los cristianos no tienen que tener discernimiento ni elegir, porque lamentablemente "la voluntad de Dios" predestina todas sus acciones.
Por favor. Dios mismo creó algo llamado LIBRE ALBEDRIO
Imáginate si todos cumpliesen la voluntad de Dios. No existirían los ateos.
Entonces por qué rechazan a Dios?
Saludos
Entonces los cristianos no tienen que tener discernimiento ni elegir, porque lamentablemente "la voluntad de Dios" predestina todas sus acciones.
Por favor. Dios mismo creó algo llamado LIBRE ALBEDRIO
Imáginate si todos cumpliesen la voluntad de Dios. No existirían los ateos.
Entonces por qué rechazan a Dios?
Saludos
Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?
La Biblia misma realza los esfuerzos de Dios por convivir con los hombres (Dt 4,7; Pro 8.31).
Dios no necesitaba una "servidora" un "mero vaso o instrumento", buscaba LA MADRE DE SU HIJO
Saludos
La Biblia misma realza los esfuerzos de Dios por convivir con los hombres (Dt 4,7; Pro 8.31).
Dios no necesitaba una "servidora" un "mero vaso o instrumento", buscaba LA MADRE DE SU HIJO
Saludos
Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?
reitero: SOLO LOS QUE CREEN Y AMAN A DIOS BUSCAN HACER SU VOLUNTAD.
esto excluye a los ateos y a todo el resto de los no creyentes que hacen lo que les da la gana con su libre albedrio.
El hombre y la mujer de Dios sujeta su voluntad a la de Dios. JESUS DIJO: pase de mi esta copa, PERO NO SE HAGA MI VOLUNTAD SINO LA TUYA.
ese es el problema de los catolicos que NO QUIEREN HACER LA VOLUNTAD DE DIOS escrita en la Biblia, sino la voluntad de hombres, llamense como se llamen.
van como ovejas al matadero sin apercibirse quien es su "pastor"
Asterixx dijo:
reitero: SOLO LOS QUE CREEN Y AMAN A DIOS BUSCAN HACER SU VOLUNTAD.
esto excluye a los ateos y a todo el resto de los no creyentes que hacen lo que les da la gana con su libre albedrio.
El hombre y la mujer de Dios sujeta su voluntad a la de Dios. JESUS DIJO: pase de mi esta copa, PERO NO SE HAGA MI VOLUNTAD SINO LA TUYA.
ese es el problema de los catolicos que NO QUIEREN HACER LA VOLUNTAD DE DIOS escrita en la Biblia, sino la voluntad de hombres, llamense como se llamen.
van como ovejas al matadero sin apercibirse quien es su "pastor"
Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?
Sujeta su voluntad porque QUIERE. No porque nadie se lo imponga. Lo dijiste bien.
Esto está de más.
Te devuelvo el ataque?
Los protestantes no hacen la voluntad de Dios en la Biblia, ya que no honran a la Virgen Madre de Dios.
Saludos
Sujeta su voluntad porque QUIERE. No porque nadie se lo imponga. Lo dijiste bien.
Esto está de más.
Te devuelvo el ataque?
Los protestantes no hacen la voluntad de Dios en la Biblia, ya que no honran a la Virgen Madre de Dios.
Saludos
Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?
Dame un versiculo biblico QUE SE NOS ORDENE A LOS CRISTIANOS HONRAR Y VENERAR A LA la esposa de Jose, y madre de JESUCRISTO Y SUS HERMANOS, la otrora virgen Maria.
y como no hay uno solo, pierdes tu tiempo.
ese es otro de los dogmas de origen PAGANO de la abominable Roxane.
Asterixx dijo:Sujeta su voluntad porque QUIERE. No porque nadie se lo imponga. Lo dijiste bien.
Esto está de más.
Te devuelvo el ataque?
Los protestantes no hacen la voluntad de Dios en la Biblia, ya que no honran a la Virgen Madre de Dios.
Saludos
Dame un versiculo biblico QUE SE NOS ORDENE A LOS CRISTIANOS HONRAR Y VENERAR A LA la esposa de Jose, y madre de JESUCRISTO Y SUS HERMANOS, la otrora virgen Maria.
y como no hay uno solo, pierdes tu tiempo.
ese es otro de los dogmas de origen PAGANO de la abominable Roxane.
Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?
Las cosas que hay que leer!!!
Por no hacerlo y pedir que se me mostrara biblicamente que la adoracion y la intercesion de Maria y los santos era doctrina biblica, se me trato como si fuera una celula cancerosa.
Cuando trate de que las autoridades ecleciasticas, curas y monjas me comprobaran el susodicho dogma, me dijeron caya y obedece, nadie cuestiona a la iglesia catolica...
Lee el libro de los Hechos capitulo 17 y verso 11, luego di se me equivoque o actue correctamente...
Que Dios te ilumine!!!
Asterixx dijo:
Las cosas que hay que leer!!!
Por no hacerlo y pedir que se me mostrara biblicamente que la adoracion y la intercesion de Maria y los santos era doctrina biblica, se me trato como si fuera una celula cancerosa.
Cuando trate de que las autoridades ecleciasticas, curas y monjas me comprobaran el susodicho dogma, me dijeron caya y obedece, nadie cuestiona a la iglesia catolica...
Lee el libro de los Hechos capitulo 17 y verso 11, luego di se me equivoque o actue correctamente...
Que Dios te ilumine!!!
Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?
En verdad Maria es un instrumento.
No es importante en este caso el instrumento, sino por quien es usado.
Maria pudo haber dicho que no, pero su corazon que amaba a Dios acepto sumisamente la voluntad de Dios, y Jesus lo confirma cuando le dicen: "Dichoso el vientre que te llevo y los pechos que mamaste."
Aca Jesus deja ver la obediencia de Maria ante la palabra de Dios, ya que si ella hubiese dicho que no, la historia seria otra, y nadie sabe cual seria, ni tiene sentido especular, por que solo Dios lo sabe.
Ese es el libre albedrio que Dios respeta, y Maria, aunque fue agraciada por la infinita misercordia de Dios, y fuese un instrumento, no fue sometida por Dios y le envio un angel para que ella voluntariamente pueda aceptar, como Jesus tambien acepto su muerte.
Que Dios los bendiga.
En verdad Maria es un instrumento.
No es importante en este caso el instrumento, sino por quien es usado.
Maria pudo haber dicho que no, pero su corazon que amaba a Dios acepto sumisamente la voluntad de Dios, y Jesus lo confirma cuando le dicen: "Dichoso el vientre que te llevo y los pechos que mamaste."
Aca Jesus deja ver la obediencia de Maria ante la palabra de Dios, ya que si ella hubiese dicho que no, la historia seria otra, y nadie sabe cual seria, ni tiene sentido especular, por que solo Dios lo sabe.
Ese es el libre albedrio que Dios respeta, y Maria, aunque fue agraciada por la infinita misercordia de Dios, y fuese un instrumento, no fue sometida por Dios y le envio un angel para que ella voluntariamente pueda aceptar, como Jesus tambien acepto su muerte.
Que Dios los bendiga.
Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?
En verdad Maria es un instrumento.
No es importante en este caso el instrumento, sino por quien es usado.
Maria pudo haber dicho que no, pero su corazon que amaba a Dios acepto sumisamente la voluntad de Dios, y Jesus lo confirma cuando le dicen: "Dichoso el vientre que te llevo y los pechos que mamaste." y Jesus dice: "Antes dichoso el que escuha la palabra de Dios y la guarda".
Aca Jesus deja ver la obediencia de Maria ante la palabra de Dios, ya que si ella hubiese dicho que no, la historia seria otra, y nadie sabe cual seria, ni tiene sentido especular, por que solo Dios lo sabe.
Ese es el libre albedrio que Dios respeta, y Maria, aunque fue agraciada por la infinita misercordia de Dios, y fuese un instrumento, no fue sometida por Dios y le envio un angel para que ella voluntariamente pueda aceptar, como Jesus tambien acepto su muerte.
Que Dios los bendiga.
En verdad Maria es un instrumento.
No es importante en este caso el instrumento, sino por quien es usado.
Maria pudo haber dicho que no, pero su corazon que amaba a Dios acepto sumisamente la voluntad de Dios, y Jesus lo confirma cuando le dicen: "Dichoso el vientre que te llevo y los pechos que mamaste." y Jesus dice: "Antes dichoso el que escuha la palabra de Dios y la guarda".
Aca Jesus deja ver la obediencia de Maria ante la palabra de Dios, ya que si ella hubiese dicho que no, la historia seria otra, y nadie sabe cual seria, ni tiene sentido especular, por que solo Dios lo sabe.
Ese es el libre albedrio que Dios respeta, y Maria, aunque fue agraciada por la infinita misercordia de Dios, y fuese un instrumento, no fue sometida por Dios y le envio un angel para que ella voluntariamente pueda aceptar, como Jesus tambien acepto su muerte.
Que Dios los bendiga.
Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?
Lc 1, 48:
"En adelante todos los hombres me dirán BIENAVENTURADA"
Le dices Bienaventurada?
Mmmm.
Interesante, interesante.
Ireneo de Lyon, 130. d.c. Contra las Herejías
"Como Eva fue seducida por el discurso de un ángel y tuvo que huir de Dios por transgredir su palabra; también María recibió las buenas noticias por medio del discurso de un ángel, para que sea Dios dentro de ella, siendo obediente a su palabra. Y mientras que una desobedeció a Dios, la otra se acercó a Él por la obediencia; de aquella virgen Eva, la virgen María devino en abogada y, como por una virgen la raza humana fue atada a la muerte, por una virgen ha sido salvada, el balance se ha preservado -la desobediencia de una virgen por la obediencia de otra virgen- (Contra las herejías, 3, 19) (130 D.C..)
Tanta importancia a la Virgen que le daba Ireneo de Lyon, verdad? 130. D.C.? Entonces la ICAR, o por lo menos el "supuesto culto pagano" nació antes del 130 D.C. Se te acortan las fechas.
Bienaventurada Virgen, inmaculada y pura eres, la Madre sin pecado de tu Hijo, el poderoso Señor del Universo. Tú eres santa e inviolada, la esperanza de los desesperanzados y pecadores; cantamos tus alabanzas. Te alabamos porque eres la llena de gracia que trajo al Dios-Hombre. Todos te veneramos, invocamos e imploramos tu ayuda...Santa e Inmaculada Virgen...sé nuestra intercesora y abogada en la hora de la muerte y el juicio...tú eres santa ante los ojos de Dios a quien sea el honor, gloria, majestad y poder por los siglos. (373 D.C., San Efrén de Edessa)
Hechos 17, 11?
Supongamos que eres judío y que tienes tu Escritura Sagrada (el A.T.). Eres acérrimo defensor de la Ley judía, nadie te viene con cuentos.
La Escritura Sagrada hablaba del Mesías pero ningun judío le daba importancia o se les pasaba de largo.
Te llegan unos "locos" que se hacen llamar cristianos con ideas "locas" prácticamente blasfemias y herejías. Eres tan tonto como para creerles de una???? Ellos te hablaban de las profecías del A.T. que hablaban del Mesiás y tuviste que agarrar tu A.T. que creías conocer muy bien y te das cuenta que sí, en efecto todo estaba profetizado y creiste.
Eso mismo pasó con los de Berea No dice nada de "Solo la Biblia" (Sería Solo A.T. en todo caso).
Saludos
Lc 1, 48:
"En adelante todos los hombres me dirán BIENAVENTURADA"
Le dices Bienaventurada?
Mmmm.
Interesante, interesante.
Ireneo de Lyon, 130. d.c. Contra las Herejías
"Como Eva fue seducida por el discurso de un ángel y tuvo que huir de Dios por transgredir su palabra; también María recibió las buenas noticias por medio del discurso de un ángel, para que sea Dios dentro de ella, siendo obediente a su palabra. Y mientras que una desobedeció a Dios, la otra se acercó a Él por la obediencia; de aquella virgen Eva, la virgen María devino en abogada y, como por una virgen la raza humana fue atada a la muerte, por una virgen ha sido salvada, el balance se ha preservado -la desobediencia de una virgen por la obediencia de otra virgen- (Contra las herejías, 3, 19) (130 D.C..)
Tanta importancia a la Virgen que le daba Ireneo de Lyon, verdad? 130. D.C.? Entonces la ICAR, o por lo menos el "supuesto culto pagano" nació antes del 130 D.C. Se te acortan las fechas.
Bienaventurada Virgen, inmaculada y pura eres, la Madre sin pecado de tu Hijo, el poderoso Señor del Universo. Tú eres santa e inviolada, la esperanza de los desesperanzados y pecadores; cantamos tus alabanzas. Te alabamos porque eres la llena de gracia que trajo al Dios-Hombre. Todos te veneramos, invocamos e imploramos tu ayuda...Santa e Inmaculada Virgen...sé nuestra intercesora y abogada en la hora de la muerte y el juicio...tú eres santa ante los ojos de Dios a quien sea el honor, gloria, majestad y poder por los siglos. (373 D.C., San Efrén de Edessa)
Hechos 17, 11?
Supongamos que eres judío y que tienes tu Escritura Sagrada (el A.T.). Eres acérrimo defensor de la Ley judía, nadie te viene con cuentos.
La Escritura Sagrada hablaba del Mesías pero ningun judío le daba importancia o se les pasaba de largo.
Te llegan unos "locos" que se hacen llamar cristianos con ideas "locas" prácticamente blasfemias y herejías. Eres tan tonto como para creerles de una???? Ellos te hablaban de las profecías del A.T. que hablaban del Mesiás y tuviste que agarrar tu A.T. que creías conocer muy bien y te das cuenta que sí, en efecto todo estaba profetizado y creiste.
Eso mismo pasó con los de Berea No dice nada de "Solo la Biblia" (Sería Solo A.T. en todo caso).
Saludos
Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?
Históricamente los Protestantes han tenido a María en alta estima como una mujer devota y grandemente favorecida por Dios y una pecadora salvada por la gracia de su divino Hijo.
El dogma católico, por otro lado, la ha exaltado de forma irresponsable e idólatra. La ha declarado sin pecado original (el dogma de la Inmaculada Concepción, declarado por primera vez en 1854; Catecismo 491-492), sin ningún tipo de pecado durante su vida (Catecismo 411) y perpetuamente virgen aun después del nacimiento de Jesús (Catecismo 499-500).
Históricamente los Protestantes han tenido a María en alta estima como una mujer devota y grandemente favorecida por Dios y una pecadora salvada por la gracia de su divino Hijo.
El dogma católico, por otro lado, la ha exaltado de forma irresponsable e idólatra. La ha declarado sin pecado original (el dogma de la Inmaculada Concepción, declarado por primera vez en 1854; Catecismo 491-492), sin ningún tipo de pecado durante su vida (Catecismo 411) y perpetuamente virgen aun después del nacimiento de Jesús (Catecismo 499-500).
- María... redimida desde su concepción... preservada inmune de toda mancha de pecado original.
-Catecismo 491 María ha permanecido pura de todo pecado personal a lo largo de toda su vida.
-Catecismo 493
Presuntamente, María fue llevada al cielo en cuerpo y alma (Catecismo 974). Este es el dogma de la "Ascensión de María," ¡declarado en el año 1950! En el cielo, María supuestamente intercede por la iglesia como "Abogada, Auxiliadora, Socorro y Mediadora." (Catecismo 969). A ella virtualmente se le constituye como co-salvadora junto con su Hijo (Catecismo 968). Recientemente, un número cada vez mayor de católicos prominentes han pedido a la iglesia que declare de forma oficial ¡que María puede proveer perdón de pecados!
Estas doctrinas están tan lejos de las Escrituras que los Protestantes bíblicos están asombrados y acongojados.- La Biblia dice:
Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre.
-1 Timoteo 2:5 (RV 1960) Jesucristo de Nazaret... en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.
-Hechos 4:10-12 (RV 1960)
- La Biblia dice:
Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?
Perdóname, pero tu "copiar y pegar" (yo no pego ni copio estudios) es falso y anti-católico.
Los católicos creemos en el dogma llamado Asunción de María, que no es lo mismo que Ascensión
Tu artículo miente. Y por cierto haces vista gorda de los escritos que te puse de Ireneo.
Saludos
Perdóname, pero tu "copiar y pegar" (yo no pego ni copio estudios) es falso y anti-católico.
Los católicos creemos en el dogma llamado Asunción de María, que no es lo mismo que Ascensión
Tu artículo miente. Y por cierto haces vista gorda de los escritos que te puse de Ireneo.
Saludos
Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?
Pobrecito.. me das tanta compasion. es mas facil, mucho mas facil para ti decir que yo miento, que decir que EL SISTEMA DE CREENCIAS CATOLICAS es uno de los enganios mas grandes de todos los tiempos. si eso te da paz, y te hace dormir tranquilo, culparme a mi de LOS PECADOS DE TU IGLESIA, alla tu y tu conciencia.
Pero yo no voy a dar cuentas ni por ti, ni por tu iglesia delante de JESUS en SU DIA. sino porque pese contra viento y marea PREFERIMOS LA VERDAD QUE LA MENTIRA.
que DIOS TE MUESTRE LA DIFERENCIA entre LA VERDAD Y LA MENTIRA, y quien es quien en REALIDAD TE HA ESTADO MINTIENDO.
Asterixx dijo:
Pobrecito.. me das tanta compasion. es mas facil, mucho mas facil para ti decir que yo miento, que decir que EL SISTEMA DE CREENCIAS CATOLICAS es uno de los enganios mas grandes de todos los tiempos. si eso te da paz, y te hace dormir tranquilo, culparme a mi de LOS PECADOS DE TU IGLESIA, alla tu y tu conciencia.
Pero yo no voy a dar cuentas ni por ti, ni por tu iglesia delante de JESUS en SU DIA. sino porque pese contra viento y marea PREFERIMOS LA VERDAD QUE LA MENTIRA.
que DIOS TE MUESTRE LA DIFERENCIA entre LA VERDAD Y LA MENTIRA, y quien es quien en REALIDAD TE HA ESTADO MINTIENDO.
Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?
Ireneo de Lyon, y Efraim así como muchos Padres de la Iglesia están esperando por tus argumentos.
Saludos
Ireneo de Lyon, y Efraim así como muchos Padres de la Iglesia están esperando por tus argumentos.
Saludos
Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?
ninguna de esas aseveraciones ni de IRINEO NI DE EFRAIN son BIBLICAS.
si asi son, ENTONCES dame versiculos biblicos
dame VERSICULOS EN LOS CUALES LOS APOSTOLES DE JESUCRISTO hagan mencion alguna de La virgen Maria. una vez que JESUCRISTO ha resucitado y ascendido a Su padre.
dime en que momento Pablo, o Pedro, o Juan o Jacobo, o Santiago mencionaron la necesidad de reconocer esas virtudes marianas para el ejercicio de la fe o la salvacion.
si no hay SUSTENTO BIBLICO, irineo y efrain pueden ciertamente, decir misa. asi como joseph smith, y elena withe.
que diferencia hay entre un enunciado antibiblico y otro? NINGUNA.
no tienen sustento NO TENEMOS PORQUE CREERLO.
Asterixx dijo:
ninguna de esas aseveraciones ni de IRINEO NI DE EFRAIN son BIBLICAS.
si asi son, ENTONCES dame versiculos biblicos
dame VERSICULOS EN LOS CUALES LOS APOSTOLES DE JESUCRISTO hagan mencion alguna de La virgen Maria. una vez que JESUCRISTO ha resucitado y ascendido a Su padre.
dime en que momento Pablo, o Pedro, o Juan o Jacobo, o Santiago mencionaron la necesidad de reconocer esas virtudes marianas para el ejercicio de la fe o la salvacion.
si no hay SUSTENTO BIBLICO, irineo y efrain pueden ciertamente, decir misa. asi como joseph smith, y elena withe.
que diferencia hay entre un enunciado antibiblico y otro? NINGUNA.
no tienen sustento NO TENEMOS PORQUE CREERLO.