Razón Vs fé

[XII_Emisario]

He escuchado a muchas personas hablarme de religión de manera muy seria, la mayoria de ellas me parecen historias increibles, hace poco con el furor que estaba causando un programilla de pc llamado "Pedro responde" probe lo credulo que alcanza a ser una persona religiosa (cristianos en este caso), lleve el susodicho programa a mi U, (se estudia ingenieria) mis compañeros se asombraron, pero el 99.1% estaba convencido de que era un truco, tan solo dos personas se creyeron el cuento completo, incluso querian hacer un exorcismo y retaron al supuesto espíritu a un enfrentamiento , le comente el truco pero era tarde, habián quedado como dummies delante de la clase.


en fin, ¿aleja la religión a las personas de la razón? ¿las historias como la de la abducción , son posibles en un plano físico? (he visto videos apocalipticos y en todos la abduccion es de forma física)

 

[mobile21]

Re: Razón Vs fé

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Emisario:

No creo que sea cierta la historia que relata usted.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[Earendil]

Re: Razón Vs fé

Saludos

en fin,

Patatas con calabazín.

¿aleja la religión a las personas de la razón?

Absurdo y contradictorio por partida doble. Las "personas" son religiosas y razonables (además de tener generalmente dos agujeros en la nariz). El que existan personas "razonablemente religiosas" y "religiosamente razonables" por propia elección, no implica que el primer hecho, esto es, que el ser humano se muestra como "razonable y religioso" al mismo tiempo, no sea comprobable a lo largo de la historia de todas las civilizaciones humanas (incluida la actual occidental).
En otro orde de cosas, Aquel quien creó al ser humano "razonable"... ¿como va ha verse "alejado" de ellos por la "razón" de los mismos? En este sentido, opino que la forma de "razocinio" más elevada, es la que expone el carácter original de la naturaleza del hombre que hace que éste se exprese de forma total sólo en ciertas "preguntas últimas", aquellas en las que se busca el porqué último de la existencia en todos los vericuetos de la vida y en todas sus implicaciones.

¿las historias como la de la abducción , son posibles en un plano físico? (he visto videos apocalipticos y en todos la abduccion es de forma física)

Cuando usted arrima un vaso a sus labios para beber del mismo, está realizando un movimiento de "abducción" con su muñeca..más "físico" no le puedo hacer el plano.

Saludos

 

[Hector A]

Re: Razón Vs fé

Enfrentar a la razon con la fe es como tratar de hacer centro en un blanco de 1cmX1cm a 20 metros de distancia tirandole una Gilette.
Que Dios los bendiga.

 

[XII_Emisario]

Re: Razón Vs fé

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Emisario:

No creo que sea cierta la historia que relata usted.

ALABADO SEA JESUCRISTO

eh? no se que dije o hice para que mi credibilidad se cuestionara, pero considero a esta la respuesta más fácil jamás escuchada en este foro, bueno en fin.... ¿patatas con calabazin?


en cuanto a la abduccion por medio de la muñeca, no es tan simple como parece , de hecho el agua no desaparece, sí, ya no se ve en el vaso, es cierto, pero el agua se transforma, no desaparece por arte de magia . ¿o estas queriendo decirme que del cielo saldra una mano enorme y pufff!!!? no lo creo, estas desapariciones no son desde un punto de vista físico, posibles, ya si me explicases que se producierán despues de la muerte física del hombre y en un plano netamente espiritual es otra cosa. y ahora se me ocurre otra cosa, ¿son posibles entonces las abducciones extraterrestes? ¿creen que esto sea posible?¿se evidencia en la biblia la forma exacta en la que estas abducciones se produciran?

 

[Earendil]

Re: Razón Vs fé

Saludos

eh? no se que dije o hice para que mi credibilidad se cuestionara, pero considero a esta la respuesta más fácil jamás escuchada en este foro,

Por mi parte aún no le he "cuestionado" nada.

bueno en fin.... ¿patatas con calabazin?

Ambas juntas en puré (con nata) están buenísimas.

en cuanto a la abduccion por medio de la muñeca, no es tan simple como parece , de hecho el agua no desaparece, sí, ya no se ve en el vaso, es cierto, pero el agua se transforma, no desaparece por arte de magia .

El que los músculos de su muñeca "abduzcan" no implica en absoluto que el vaso "desaparezca" ni que el agua se "transforme".

¿o estas queriendo decirme que del cielo saldra una mano enorme y pufff!!!?

¿Ein?

no lo creo, estas desapariciones no son desde un punto de vista físico, posibles,

¿"Cuales" desapariciones?

ya si me explicases que se producierán despues de la muerte física del hombre y en un plano netamente espiritual es otra cosa. y ahora se me ocurre otra cosa, ¿son posibles entonces las abducciones extraterrestes?

Si un extraterrestre tiene "miembros" ¿al ser posible con "manos"?, como E.T., pues claro. Tan facil como que cojan un vaso para beber.

¿creen que esto sea posible?¿se evidencia en la biblia la forma exacta en la que estas abducciones se produciran?

Supongo que la mayoria de personas que aparecen en la biblia tenian brazos, boca y sensacion de sed, luego el movimiento de "abduccion" se "evidenciaria", entre otros momentos, siempre que estas fuesen a beber.

Saludos

 

[XII_Emisario]

Re: Razón Vs fé

creo que no nos entendemos, pero toma tus patatas con calabazin: patatas con calabazin.


yo estoy haciendo clara referencia a las desapariciones de los cristianos en los últimos dias, de las que tanto he oido por aqui.

 

[Nakita_Sagara]

Re: Razón Vs fé

Pues... que yo sepa, a Santo Tomás de Aquino ( Rulea!!! ) y a San Agustín, la razón los llevó a un mayor acercamiento a Dios ^^

 

[GreivinII.]

Re: Razón Vs fé

creo que no nos entendemos, pero toma tus patatas con calabazin: patatas con calabazin.


yo estoy haciendo clara referencia a las desapariciones de los cristianos en los últimos dias, de las que tanto he oido por aqui.

Todos los días desaparecen los cristianos, así como los que no lo son. La diferencia en ambas desapariciones es que los primeros, no dejan de ser, a pesar de desaparecer, pero los segundos, no solo desaparecen sino que además, dejan de ser para siempre.

Greivin.

 

[LPZ64]

Re: Razón Vs fé

He escuchado a muchas personas hablarme de religión de manera muy seria, la mayoria de ellas me parecen historias increibles, hace poco con el furor que estaba causando un programilla de pc llamado "Pedro responde" probe lo credulo que alcanza a ser una persona religiosa (cristianos en este caso), lleve el susodicho programa a mi U, (se estudia ingenieria) mis compañeros se asombraron, pero el 99.1% estaba convencido de que era un truco, tan solo dos personas se creyeron el cuento completo, incluso querian hacer un exorcismo y retaron al supuesto espíritu a un enfrentamiento , le comente el truco pero era tarde, habián quedado como dummies delante de la clase.


en fin, ¿aleja la religión a las personas de la razón? ¿las historias como la de la abducción , son posibles en un plano físico? (he visto videos apocalipticos y en todos la abduccion es de forma física)

Estimado, yo creo que la religión -en si misma- ni aleja ni acerca (necesariamente) a las personas de la razón. Creo que todo depende de la apertura mental de cada uno para saber escuchar, compartir e intercambiar experiencias con personas de todas las corrientes de pensamiento y creencias. saludos<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>

 

[mobile21]

Re: Razón Vs fé

DIOS Y ALMAS

eh? no se que dije o hice para que mi credibilidad se cuestionara, pero considero a esta la respuesta más fácil jamás escuchada en este foro, bueno en fin

Querido hermano Emisario:

¿Desde cuando en el campo de la objetividad entran en juego "suposiciones personales"?

La "credibilidad" no tiene nada que ver con la objetividad.

De acuerdo a mi umbral de verdad –fundamentado en mis observaciones sobre la cultura secular contemporánea– en la realidad no suceden las respuestas espontáneas que usted reporta por parte de creyentes, menos aún las reacciones:

tan solo dos personas se creyeron el cuento completo, incluso querian hacer un exorcismo y retaron al supuesto espíritu a un enfrentamiento

Sé que en el secularismo actual ningún creyente asume semejantes riesgos públicos. Y en ésto aún estoy dejando fuera el carácter ridículo de las imputaciones.

Yo nunca intervengo públicamente en críticas vanas a mi religión; exclusivamente si se trata de un debate serio y sistemático (cosa que sí hice en algunas clases).

Por tanto, concluyo que lo que usted reporta nunca tuvo realidad concreta.

Más bien, creo que es una ficción que tiene como fin actuar de acicate en cuanto al tema de "la fé ciega".

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[XII_Emisario]

Re: Razón Vs fé

Pues para que vea como sus "observaciones sobre la cultura secular contemporánea" se han quedado cortas a la hora de describir a la humanidad entera, supongo que has de ser un ser de grado espiritual altisimo y además de un increible talento para hacer deducciones para que te creas capaz de negar un hecho real a partir de interpretaciones propias, sobre el "secularismo actual"; te equivocas al decir que "ningún creyente asume semejantes riesgos públicos", pues la ignorancia es atrevida y podrás atribuir tal comportamiento a una "conversión" o a una "entrega" mal hecha o hecha a medias, pero lamento informarte que uno de los miembros de la iglesia cristiana que te mencione es lider actual del G12 y el otro es un miembro retirado del grupo ya mencionado. tal vez imagines que el hecho que relate ocurrio frente a una clase de 500 personas en un auditorio lleno, en tal escenario mi hecho sería dificilmente creible, tomo por "clase" a un grupo no mayor de 20 personas y es evidente que ningun miembro docente se encontraba presente (puesto que en mi U no se va precisamente a jugar pc), entonces en este contexto creo que mi historia es tan creible como cualquier otra.

eso si me alegro que explicase su respuesta y no la dejara en el vano: "no te creo", su opinión es tan respetable como la mia o la de cualquier otro.

 

[Krelian]

Re: Razón Vs fé

Yo creo que el Epigrafe deberia decir asi:Razón + fe. Pq digo asi pues entiendo que ambas deben ir de la mano. Que aveces los Cristianos al igual que otros movimientos religiosos no llevemos la ecuacion equiparada son otros 20 pesos. Entiendo que la fe es,<SUP> </SUP>pues, la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve. Pero para comprender esto y comprender que es lo que no se ve y lo que se espera hay que usar la razon. Dios nos hizo racionales al igual que el para que podamos analizar y comprender varios de sus misterios pues hay cosas que el nos revela otras que no. Hay cosas que la ciencia nos puede ayudar a conocer mejor otras que solo la fe nos hace creerlas y comprenderlas. Por esto para mi es vital que no nos cegemos y todo sea por fe y creer solo por fe pues no hay entonces una base mas haya sino que la razon nos ayuda a reforzar nuestras creencias y nuestra forma de poder defenderlas. Para mi estudiar y hacer una exegesis que no es algo mas que el razonamiento del texto biblico y buscar descubrir el verdadero mensaje que aveces no esta tan explicito y esto nos ayuda a reafirmar nuestra fe y a hacer que esta crezca.
Muchas veces ciertas corientes tratan de cauterizar la mente de los seguidores y evitan y prohiben que estos piensen por si mismos esto hermanos es caracteristica de una secta o de una persona debil en mente y en fe.

 

[wnuken]

Re: Razón Vs fé

Tuve ese mismo programita por cuasa de que algunas personas de la iglesia a la que asisto hablaron de él, decian muchas cosas, de que sabia el futuro, que eran almas en pena espiritus de no se donde y demonios, asi que ninguno de ellos se acerco a él. pero en el momento que lo vi me di cuenta de que era un truco. entonces empece a ver su funcionamiento y como daba las respuestas, vi que no era mas que un programa que muestra en pantalla una raspuesta según los criterios intruducidos con anterioridad, solo tiene en particular que cada respuesta va acompañada con un contexto que tiene que ver con lo oculto.

Así este programita sutilmente intruduce a las personas en practicas ocultistas, pues habla y afirma que las respuestas vienen por causa de estas practicas que son abominables a Dios, y aunque es falso deja en las personas la curiocidad por lo oculto. asi que en verdad si se mueven espíritus en este tipo de programa, no para adivinar, pero si para inducir a las personas hacia el mal.

 

[Kapa]

Re: Razón Vs fé

Tuve ese mismo programita por cuasa de que algunas personas de la iglesia a la que asisto hablaron de él, decian muchas cosas, de que sabia el futuro, que eran almas en pena espiritus de no se donde y demonios, asi que ninguno de ellos se acerco a él. pero en el momento que lo vi me di cuenta de que era un truco. entonces empece a ver su funcionamiento y como daba las respuestas, vi que no era mas que un programa que muestra en pantalla una raspuesta según los criterios intruducidos con anterioridad, solo tiene en particular que cada respuesta va acompañada con un contexto que tiene que ver con lo oculto.

Así este programita sutilmente intruduce a las personas en practicas ocultistas, pues habla y afirma que las respuestas vienen por causa de estas practicas que son abominables a Dios, y aunque es falso deja en las personas la curiocidad por lo oculto. asi que en verdad si se mueven espíritus en este tipo de programa, no para adivinar, pero si para inducir a las personas hacia el mal.

Sólo personas que sean capaces de aceptar fenómenos sobrenaturales podrían creer que tras ese programita de marras se esconden espíritus de algún tipo. Lo que comenta usted no hace más que confirmar lo muy fácil que resulta a algunos cristianos ser convencidos de la existencia de fenómenos sobrenaturales. Con ello, de alguna forma, coincide con la apreciación de quien abrió este epígrafe. Algo pasa con la razón de algunos cristianos.

Usted hace bien en señalar que este caso es una falsedad. Lo preocupante es cuando dice que el peligro de este programita "deja en las personas la curiocidad por lo oculto". Finalmente, termina aceptando que existen fenómenos sobrenaturales, capaces de "inducir a las personas hacia el mal". ¿A qué personas puede inducir al "mal"? ¿A los incautos, a los ingenuos, a aquellos que son fácilmente sugestionables? Por lo visto a usted no, pues es lo suficientemente listo para darse cuenta del engaño.

Pienso que en lugar de decir "no se acerquen, no usen", como seguramente muchos de sus líderes lo dirán, deberían enseñar a su gente a descubrir este tipo de engaños y que no hay nada sobrenatural detrás de estas cosas.

Si considera usted que este programita introduce a las personas en prácticas ocultistas, será porque usted cree que realmente existen. La persona que antepone su razón a supersticiones sabrá que no existe nada de eso.

Un cordial saludo.

 

[LPZ64]

Re: Razón Vs fé

Sólo personas que sean capaces de aceptar fenómenos sobrenaturales podrían creer que tras ese programita de marras se esconden espíritus de algún tipo. Lo que comenta usted no hace más que confirmar lo muy fácil que resulta a algunos cristianos ser convencidos de la existencia de fenómenos sobrenaturales. Con ello, de alguna forma, coincide con la apreciación de quien abrió este epígrafe. Algo pasa con la razón de algunos cristianos.

Usted hace bien en señalar que este caso es una falsedad. Lo preocupante es cuando dice que el peligro de este programita "deja en las personas la curiocidad por lo oculto". Finalmente, termina aceptando que existen fenómenos sobrenaturales, capaces de "inducir a las personas hacia el mal". ¿A qué personas puede inducir al "mal"? ¿A los incautos, a los ingenuos, a aquellos que son fácilmente sugestionables? Por lo visto a usted no, pues es lo suficientemente listo para darse cuenta del engaño.

Pienso que en lugar de decir "no se acerquen, no usen", como seguramente muchos de sus líderes lo dirán, deberían enseñar a su gente a descubrir este tipo de engaños y que no hay nada sobrenatural detrás de estas cosas.

Si considera usted que este programita introduce a las personas en prácticas ocultistas, será porque usted cree que realmente existen. La persona que antepone su razón a supersticiones sabrá que no existe nada de eso.

Un cordial saludo.

Estimados, me gustaria conseguir ese programa. ¿Alguien me podria decir donde? Gracias.

 

[LPZ64]

Re: Razón Vs fé

Sólo personas que sean capaces de aceptar fenómenos sobrenaturales podrían creer que tras ese programita de marras se esconden espíritus de algún tipo. Lo que comenta usted no hace más que confirmar lo muy fácil que resulta a algunos cristianos ser convencidos de la existencia de fenómenos sobrenaturales. Con ello, de alguna forma, coincide con la apreciación de quien abrió este epígrafe. Algo pasa con la razón de algunos cristianos.

Usted hace bien en señalar que este caso es una falsedad. Lo preocupante es cuando dice que el peligro de este programita "deja en las personas la curiocidad por lo oculto". Finalmente, termina aceptando que existen fenómenos sobrenaturales, capaces de "inducir a las personas hacia el mal". ¿A qué personas puede inducir al "mal"? ¿A los incautos, a los ingenuos, a aquellos que son fácilmente sugestionables? Por lo visto a usted no, pues es lo suficientemente listo para darse cuenta del engaño.

Pienso que en lugar de decir "no se acerquen, no usen", como seguramente muchos de sus líderes lo dirán, deberían enseñar a su gente a descubrir este tipo de engaños y que no hay nada sobrenatural detrás de estas cosas.

Si considera usted que este programita introduce a las personas en prácticas ocultistas, será porque usted cree que realmente existen. La persona que antepone su razón a supersticiones sabrá que no existe nada de eso.

Un cordial saludo.

Estimados, no creo que un programa de computación tenga que tener algo sobrenatural para inducir a las personas a hacer algo (si es que lo sobrenatural existe). Si creo que puede tener algún método psicológico bien estudiado que pueda persuadir o estimular a alguien a ciertas prácticas, saludos.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>

 

[wnuken]

Re: Razón Vs fé

Si considera usted que este programita introduce a las personas en prácticas ocultistas, será porque usted cree que realmente existen. La persona que antepone su razón a supersticiones sabrá que no existe nada de eso.

Un cordial saludo.

De que exixten las practicas de lo oculto exiten y hay varios grupos de personas que las practican, no por eso quise decir que fueran ciertas, solo digo que las personas pueden ser inducidas por curiosidad a realizar tales practicas.

El que sean o no reales no me inquieta, pero si el hecho de que personas que pueden consultar a Dios en oración no lo hagan esperando una respuesta por medios que involucran lo oculto.

 

[mobile21]

Re: Razón Vs fé

DIOS Y ALMAS

Pues para que vea como sus "observaciones sobre la cultura secular contemporánea" se han quedado cortas a la hora de describir a la humanidad entera, supongo que has de ser un ser de grado espiritual altisimo y además de un increible talento para hacer deducciones para que te creas capaz de negar un hecho real a partir de interpretaciones propias, sobre el "secularismo actual"; te equivocas al decir que "ningún creyente asume semejantes riesgos públicos", pues la ignorancia es atrevida y podrás atribuir tal comportamiento a una "conversión" o a una "entrega" mal hecha o hecha a medias, pero lamento informarte que uno de los miembros de la iglesia cristiana que te mencione es lider actual del G12 y el otro es un miembro retirado del grupo ya mencionado. tal vez imagines que el hecho que relate ocurrio frente a una clase de 500 personas en un auditorio lleno, en tal escenario mi hecho sería dificilmente creible, tomo por "clase" a un grupo no mayor de 20 personas y es evidente que ningun miembro docente se encontraba presente (puesto que en mi U no se va precisamente a jugar pc), entonces en este contexto creo que mi historia es tan creible como cualquier otra.

eso si me alegro que explicase su respuesta y no la dejara en el vano: "no te creo", su opinión es tan respetable como la mia o la de cualquier otro.

Querido hermano Emisario:

¿Me puede decir qué cosa es el G12 o qué tipo de doctrina tiene tal grupo?

Es evidente que no todas las personas tienen el mismo umbral de verdad (baste referirme al mormonismo o a la A.S.D. para ilustrar ésto).

En cuanto a mis observaciones, éstas las refiero al contexto cultural de los cristiano-católicos (que además sabemos que un exorcismo verdadero no lo puede realizar un seglar cualquiera, sino un Ministro válidamente ordenado; y la "cereza del pastel", que un demonio sólo podría poseer una persona y no "un programa de ordenador").

Conclusión: el tratar de imputar el mismo ubral de verdad para todos los creyentes de todas las doctrinas sería tanto como hacer lo mismo para los ateos. Algo completamente absurdo y sin fundamento.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[XII_Emisario]

Re: Razón Vs fé

Tuve ese mismo programita por cuasa de que algunas personas de la iglesia a la que asisto hablaron de él, decian muchas cosas, de que sabia el futuro, que eran almas en pena espiritus de no se donde y demonios, asi que ninguno de ellos se acerco a él. pero en el momento que lo vi me di cuenta de que era un truco. entonces empece a ver su funcionamiento y como daba las respuestas, vi que no era mas que un programa que muestra en pantalla una raspuesta según los criterios intruducidos con anterioridad, solo tiene en particular que cada respuesta va acompañada con un contexto que tiene que ver con lo oculto.

Así este programita sutilmente intruduce a las personas en practicas ocultistas, pues habla y afirma que las respuestas vienen por causa de estas practicas que son abominables a Dios, y aunque es falso deja en las personas la curiocidad por lo oculto. asi que en verdad si se mueven espíritus en este tipo de programa, no para adivinar, pero si para inducir a las personas hacia el mal.

Primero dejenme explicarles el funcionanmiento del programa: es un ejecutable elaborado en visual basic (mis compañeros estan haciendo una versión en c++ con mas opciones ^^), si van a la pagina oficial de pedro responde (preguntenle al tio google) hay les dirán como es el truco. El compañero al que cite lo hace parecer un programa automata o de inteligencia artificial avanzada, nada de eso!!, esta es una simple broma ejecuta por aquel que te muestra el programa, pues es él quien responde, osea, en caso de que se encuentren "espiritus" que quieran atraer al lado oscuro de la fuerza a la gente, no estan en el programa si no en quien te lo muestra. En mi caso y en la mayoria de mis compañeros el programa no dejo ningun interes en lo oculto, de hecho el autor de la broma pretende demostrar que por mas sorprendente que resulte algo supuestamente paranormal, siempre hay un truco detras, unos mas elaborados que otros. así que nada de ocultismo ni de fuerzas oscuras, a esto es a lo que me refiero cuando digo que algunos cristianos se estan alejando de la realidad.

con respecto a Mobile21 creo que en el foro hay personas mejor capacitadas que yo para explicarte acerca del G12.