Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?

[damacitadelafe]

Queridos,

Admitio que no saber mucho de la religion catolica. Cuando fui una nina mi madre me dijo que --Catolicos son cristianos tambien.-- Sin duda crei.

Pero, el mas que aprendo de las tradicionesy la historia, es mas deficil a creer lo que mi madre me dijo cuando era una nina. He sido a iglesias catolicas con amigos catolicos y cada vez peinso --?Que es este?--

Y este no comprendo,

1. ruegan a la gente que no es Dios y Dios dice en la Biblia, --<SUP>3</SUP>No tendrás otros dioses delante de mí (Exodo 20v3).--

2. Se Prohibe que hombres y mujeres que sirvir El Senor no pueden casarse y la biblia dice in 1 Timoteo 4v1-3

<SUP>1</SUP>Pero el Espíritu dice claramente que en los últimos tiempos algunos apostatarán de la fe, prestando atención a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios,

<SUP id=es-LBLA-29750>2</SUP>mediante la hipocresía de mentirosos que tienen cauterizada la conciencia;
<SUP id=es-LBLA-29751>3</SUP>prohibiendo casarse y mandando abstenerse de alimentos que Dios ha creado para que con acción de gracias participen de ellos los que creen y que han conocido la verdad. <SUP id=es-LBLA-29752>4</SUP>Porque todo lo creado por Dios es bueno y nada se debe rechazar si se recibe con acción de gracias;--1Timoteo 4v1-3

3. Llaman un hombre --Padre-- y Jesuscristo dijo no lo haga (Mateo 23v9)

4. roguen a Maria y se llama --La Madre de Dios-- siquiera ella es madre de Jesus. Dios era antes de Maria, y la hizo tambien. Y Yo pensaria que El Padre de Dios debiera ser mas grande que la madre porque ella puede proporcionar solamente el cromosoma X, pero El Padre proporciona el cromosoma Y la que hace hijos.

Estas cosas no comprendo. Es muy claro en las escrituras. Tambien tengo amiga que dejo de ser catolica después de que ella hiciera una comisión a Jesús Cristo--y ella creyo en fe que Jesucristo es El Hijo de Dios y el camino solo. !Ella tambien dijo la misma que yo!

Si me puede decir o lo comprende--!digame!

Con amor sincero,
servidora del Senor,

 

[Asterixx]

Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?

Hola damacitadelafe:

Todo lo que expusiste es lo que los católicos llamamos "gama de prejuicios anti-católicos". Son mentiras y en el mejor de los casos verdades a medias, como católico y en honor a la verdad te las paso a explicar:

1. ruegan a la gente que no es Dios y Dios dice en la Biblia, --3No tendrás otros dioses delante de mí (Exodo 20v3).--

Cuando yo le pido que un pastor evangélico ruegue por mí, es tenerlo de Dios acaso?
Cuando le pido a un amigo que ruegue por mí, es tenerlo como Dios?

Cuando le pido a un santo modelo de imitación cristiana que goza de la visión de Dios en el Cielo que ruegue por mí, es tenerlo como Dios?

- No están muertos porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.
- Escuchan nuestras peticiones, porque: 1.- Son como ángeles, y los ángeles están pendientes de lo que pasa en la Tierra.
- Sus oraciones son eficaces, porque la oración del justo tiene mucho poder.

Exodo 20,3 como has dicho bien, se refiere a no tener otros dioses.
Por cierto la Iglesia Católica condena la idolatría. (Acaso Satanás puede expulsar a Satanás?)

2. Se Prohibe que hombres y mujeres que sirvir El Senor no pueden casarse y la biblia dice in 1 Timoteo 4v1-3

1Pero el Espíritu dice claramente que en los últimos tiempos algunos apostatarán de la fe, prestando atención a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios,

2mediante la hipocresía de mentirosos que tienen cauterizada la conciencia;
3prohibiendo casarse y mandando abstenerse de alimentos que Dios ha creado para que con acción de gracias participen de ellos los que creen y que han conocido la verdad. 4Porque todo lo creado por Dios es bueno y nada se debe rechazar si se recibe con acción de gracias;--1Timoteo 4v1-3

Esto es porque no entiendes la regla del celibato. Recuerda que el mismo Pablo permaneció soltero (célibe) porque así le parecía mejor y podía servir 100% a Dios.
El celibato es una regla disciplinaria, ni siquiera doctrinal.
Y si fuera así como dices, la Iglesia andaría prohibiendo el Matrimonio entre personas, lo que es completamente falso.

3. Llaman un hombre --Padre-- y Jesuscristo dijo no lo haga (Mateo 23v9)

Y por qué Pablo le decía a sus hermanos "hijos míos", y Juan en sus cartas "hijitos míos"?
No entiendes el contexto de Mt 23,9. Se refería a que nadie puede adjudicarse el título de Padre-Maestro-Dios.

4. roguen a Maria y se llama --La Madre de Dios-- siquiera ella es madre de Jesus. Dios era antes de Maria, y la hizo tambien. Y Yo pensaria que El Padre de Dios debiera ser mas grande que la madre porque ella puede proporcionar solamente el cromosoma X, pero El Padre proporciona el cromosoma Y la que hace hijos.

Leer por favor el TOPIC ENTERO de María Madre del Señor que está en este mismo foro. Llegarás a la misma conclusión de Rafael7.

La clave es Jn 1,14: EL VERBO SE HIZO CARNE Y HABITO ENTRE NOSOTROS.

ACASO "SE HIZO" CORRESPONDE A UNA FUSION CROMOSOMICA? POR FAVOR...

Estas cosas no comprendo. Es muy claro en las escrituras. Tambien tengo amiga que dejo de ser catolica después de que ella hiciera una comisión a Jesús Cristo--y ella creyo en fe que Jesucristo es El Hijo de Dios y el camino solo. !Ella tambien dijo la misma que yo!

Yo a los evangélicos o protestantes de familia, de nacimiento, los estimo mucho y respeto.

Pero ciertos ex-católicos me generan anticuerpos y hasta risa de por qué abandonaron la fe católica.

Saludos

 

[Asterixx]

Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?

Porque..

Qué católico NO sabe que Cristo es el hijo de Dios y el camino, la verdad y la vida????? Por favor....nunca aprendió eso en la Iglesia Católica tu amiga????

Saludos

 

[Dagoberto Juan]

Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?

Asterixx
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Antes que nada, en tus respuestas no las respaldas con ninguna cita bíblica, cero citas bíblicas; por lo tanto debo deducir que son argumentos humanos solamente.
El ejemplo que pones del pastor o hermano; no sirve para responder a damacitadelafe, estando sobre esta tierra, todos podemos orar los unos por los otros; pero una vez que hemos partido nadie puede. (solo Jesús)
La Escritura dice de los muertos: “Acuérdate que mi vida es viento, y que mis ojos no volverán a ver el bien, los ojos de los que me ven, no me verán más;... Asi el que desciende al sepulcro no subirá, no tornará más a su casa, ni su lugar le conocerá más.” (Job 7:7,10)
Es decir, cero relación con los vivos.
Tu dices: “No están muertos porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.”
Si están muertos: “Y los muertos en Cristo..." (1 Tes. 416)
Tu dices: ”Escuchan nuestras peticiones, porque: 1.- Son como ángeles, y los ángeles están pendientes de lo que pasa en la Tierra.”
Falso, no escuchan nuestras peticiones, no tienen potestad de relacionarse con los vivos; con todo solo a los ángeles les es permitido ocasionalmente relacionarse con los vivos (solo por mandato de Dios y apenas algún mensaje) (hebreos 1:14)

Tu dices: ”Sus oraciones son eficaces, porque la oración del justo tiene mucho poder.”
Falso, eso solo es válido de vivos entre los vivos. (Santiago 5:16)


Damacitadelafe
<o></o>
No existe doctrina alguna que apoye el que los católicos puedan orar a los que murieron (partieron), y mucho menos apoyar que ellos puedan interceder o pedir a Dios por alguno de los vivos. “NADIE puede ir al Padre SINO POR MI” (Juan 14:6)
<o></o>
Asterixx
<o></o>
No existe “regla del celibato”, ¿de donde la sacaste? Pablo era célibe, porque tenía el don de continencia: ( 1 Cor. 7:7)
<o></o>
Damacitadelafe
<o></o>
Los curas no tienen don de continencia, por lo tanto cuando no se casan, es porque les está prohibido como bien señalas que dice 1 Timoteo 5:3 Con eso, están abiertamente en contra de la Palabra de Dios:
(“Y si no tienen don de continencia, cásense; que mejor es casarse que quemarse” 1 Cor. 7:9)
<o></o>
Asterixx
<o></o>
Tus respuestas son inválidas, hablas de “hijitos” no de “padres”. Y aunque Pablo reconocía ser padre espiritual de muchos creyentes; nunca se le llamó padre.
<o></o>
Damacitadelafe
<o></o>
Jesús enseño no llamar “padre” a nadie (“Y vuestro padre no llaméis a nadie en la tierra...” Mateo 23:9) tienes razón. Acá a todos los curas los llaman “`padre”, “padrecito”.
<o></o>
Asterixx
<o></o>
¿Qué es el Topic de María madre del Señor? ; quien es Rafael? (con el perdón de Rafael) ¿es acaso un fundamento? ¿porqué no la envías a leer la Biblia donde diga explícitamente que María es madre de Dios?
<o></o>
Damacitadelafe
<o></o>
Tienes razón, María es madre de Jesús, pero no “madre de Dios”. “Y estaba allí la madre de Jesús” (Juan 2:1)
La concepción de María es un milagro (concebida por el Espíritu Santo) por lo tanto el acto intrínseco de concebir a Jesús; es incomprensible para la mente humana y no admite explicación humana alguna, porque siendo un milagro es un misterio, y por lo tanto solo está en el secreto de Dios. “las cosas secretas pertenecen a Jehová” (Deut. 29:29) (aunque algunos se den cabezazos trando de entenderlo)
<o></o>
Asterixx
<o></o>
¡Que original eres hombre! Yo soy ex -católico; ¿qué risa te provoco? Hay mucho niños, niñas, jóvenes, violados y ultrajados por curas, que son o van a ser ex –católicos. ¿esto te genera risa?
<o></o>
Damacitadelafe
Estoy de acuerdo con tu aporte; tienes razón.
<o></o>
Asterixx: citas bíblicas hombre; ¡citas bíblicas! Lo demás son palabras y solo palabras; sin citas bíblicas, solo “estas hiriendo al aire”. Cero citas bíblicas, como todo buen católico. ¡Que falta de originalidad Asterixx!
<o></o>
Saludos.

 

[Asterixx]

Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?

Lo que pasa es que no necesito recurrir a la BIblia citando versículos sueltos y dándote en el gusto. Puedo recurrir a mi fe y a la fe católica, pero si quieres versículos te los daré, con gusto, para que veas que mis creencias son soportadas por la Biblia y que no son creaciones humanas:

Antes que nada, en tus respuestas no las respaldas con ninguna cita bíblica, cero citas bíblicas; por lo tanto debo deducir que son argumentos humanos solamente.

Para darte en el gusto, ahora van.

La Escritura dice de los muertos: “Acuérdate que mi vida es viento, y que mis ojos no volverán a ver el bien, los ojos de los que me ven, no me verán más;... Asi el que desciende al sepulcro no subirá, no tornará más a su casa, ni su lugar le conocerá más.” (Job 7:7,10)

Vaya!! Y qué pasa con el buen ladrón que murió, acaso Jesús le jugó una broma?

“Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso.” Lucas 23,43

O a lo mejor le dijo:

“Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso, no espera, tengo un llamado de Dios. Aló Dios? ah perfecto... Sorry Buen Ladrón, fuiste una buena persona, pero tengo que darte una noticia lamentable: mi redención del género humano no se aplica ahora, sino que tienes que esperar que venga por 2da vez, por lo tanto estarás en un profundo sueño antes de que venga, ok? Gracias!” Lucas 23,43

Sabes lo que les pasa a los que tuercen las Escrituras?
LA ESCRITURA ES CLARA El ladron después de su muerte iba a estar inmediatamente con Cristo en el Paraíso.

"Porque en mi caso el vivir es Cristo y el morir ganancia ... ; pero lo que sí deseo es la liberación y el estar con Cristo" (Flp 1,21-23) (VNM).

Acaso Pablo pensaba que después de su muerte iba a estar en un profundo sueño? Por favor!! QUé tipo de esperanza es esa!

"Y siguieron arrojándole piedras a Esteban, mientras él hacía petición y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu" (He 7,59) (VNM).

"Y de la manera que está establecido a los hombres que mueran una vez y después el juicio (Heb 9.27) (Reina-Valera)

La Escritura dice de los muertos: “Acuérdate que mi vida es viento, y que mis ojos no volverán a ver el bien, los ojos de los que me ven, no me verán más;... Asi el que desciende al sepulcro no subirá, no tornará más a su casa, ni su lugar le conocerá más.” (Job 7:7,10) =>

Job - Capítulo 7
7:1
CIERTAMENTE tiempo limitado tiene el hombre sobre la tierra, Y sus días son como los días del jornalero.
7:2
Como el siervo anhela la sombra, Y como el jornalero espera el reposo de su trabajo:
7:3
Así poseo yo meses de vanidad, Y noches de trabajo me dieron por cuenta.
7:4
Cuando estoy acostado, digo: ¿Cuándo me levantaré? Y mide mi corazón la noche, Y estoy harto de devaneos hasta el alba.
7:5
Mi carne está vestida de gusanos, y de costras de polvo; Mi piel hendida y abominable.
7:6
Y mis días fueron más ligeros que la lanzadera del tejedor, Y fenecieron sin esperanza.
7:7
Acuérdate que mi vida es viento, Y que mis ojos no volverán á ver el bien.
7:8
Los ojos de los que me ven, no me verán más: Tus ojos sobre mí, y dejaré de ser.
7:9
La nube se consume, y se va: Así el que desciende al sepulcro no subirá;
7:10
No tornará más á su casa, Ni su lugar le conocerá más.
7:11
Por tanto yo no reprimiré mi boca; Hablaré en la angustia de mi espíritu, Y quejaréme con la amargura de mi alma.

El pasaje de Job leido EN CONTEXTO BIBLICO (algo que no estás haciendo) simplemente está diciendo que tenemos sólo una oportunidad en la vida terrenal para cambiar las cosas. No dice nada de un cielo de un infierno ni negandolos. Porque o si no se contradicería con 1 Samuel 28:15-20 donde Samuel aparece hablándole a Saul, y Samuel ya habia muerto:

28:15
Y Samuel dijo á Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir? Y Saúl respondió: Estoy muy congojado; pues los Filisteos pelean contra mí, y Dios se ha apartado de mí, y no me responde más, ni por mano de profetas, ni por sueños: por esto te he llamado, para que me declares qué tengo de hacer.
28:16
Entonces Samuel dijo: ¿Y para qué me preguntas á mí, habiéndose apartado de ti el Altísimo, y es tu enemigo?
28:17
el Altísimo pues ha hecho como habló por medio de mí; pues ha cortado el Altísimo el reino de tu mano, y lo ha dado á tu compañero David.
28:18
Como tú no obedeciste á la voz de el Altísimo, ni cumpliste el furor de su ira sobre Amalec, por eso el Altísimo te ha hecho esto hoy.
28:19
Y el Altísimo entregará á Israel también contigo en manos de los Filisteos: y mañana seréis conmigo, tú y tus hijos: y aun el campo de Israel entregará el Altísimo en manos de los Filisteos.
28:20
En aquel punto cayó Saúl en tierra cuan grande era, y tuvo gran temor por las palabras de Samuel; que no quedó en él esfuerzo ninguno, porque en todo aquel día y aquella noche no había comido pan.

Samuel murió en 1 Samuel 25:1
Y MURIÓ Samuel, y juntóse todo Israel, y lo lloraron, y lo sepultaron en su casa en Rama. Y levantóse David, y se fué al desierto de Parán.

Por lo tanto cómo alguien muerto se le apareció a alguien vivo?
Ah?

Es decir, cero relación con los vivos.

Explicame lo de Samuel y la contradicción con Job (por algo que sacaste de contexto) y seguimos hablando de los santos.

Saludos

 

[Hector A]

Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?

Esta muy claro por que sos un ex-catolico.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Tienes razón, María es madre de Jesús, pero no “madre de Dios”. “Y estaba allí la madre de Jesús” (Juan 2:1)

Esto es un payasada dicha por un ex catolico, y por otros que no lo son.
Decir esto es quitarle la principal GRANDEZA que tiene la Santisima Virgen y presisamente SER LA MADRE DE DIOS.
hay muchos como tu, que dicen: Maria es la madre de Jesus <<en cuanto hombre>> pero no la madre de Jesus <<en cuanto Dios>>.
Pero que estupidez. Esa distincion es ilusoria y artificial y por cierto nunca la hacemos. Y no necesito una cita biblica para explicartelo.
Una madre es madre de su hijo tal cual es o llega a ser. NADIE DICE que la madre de un astronauta, medico, arquitecto, presidente, etc, para citar algunos ejemplos, ha sido la madre de el como niño, pero no como astronauta, medico, arquitecto, presidente, etc, o que nuestra mama sea madre de nuestro cuerpo solamente pero no de nuestra alma que es infundida por Dios. No hacemos esa distincion, decimos simplemente que es nuestra madre.
MARIA ES MADRE DE JESUS Y JESUS ES DIOS. Luego podemos decir que Maria es madre de Dios y en eso consiste fundamentalmente la grandeza de Maria.
Ese razonamiento arcaico que tenes, ofende la logica del ser humano, sea creyente o no.

La concepción de María es un milagro (concebida por el Espíritu Santo) por lo tanto el acto intrínseco de concebir a Jesús; es incomprensible para la mente humana y no admite explicación humana alguna, porque siendo un milagro es un misterio, y por lo tanto solo está en el secreto de Dios. “las cosas secretas pertenecen a Jehová” (Deut. 29:29) (aunque algunos se den cabezazos trando de entenderlo)

<o></o>

Esto es una equivocacion. Maria no fue concebida por el Espiritu Santo, ella tenia padres que la concibieron, solo que en el mismisimo momento de su concepcion TERRENAL, Dios la lleno de gracia borrando todo rastro de pecado en ella, tanto es asi, que ella aborrecia el pecado, y ya sabes que esto esta en la biblia y no voy a citarlo.
Ahora me diras, que dice o donde dice la biblia todo esto. Es cierto que muchos de los privilegios no estan contenidos "explicitamente" en la biblia. No habla de la Inmaculada Concepcion ni de la Asuncion, pero si estan contenidos "implicitamente" en la biblia.
Por ejemplo, en una semilla de rosal no esta la rosa.
No se pude ver la rosa, pero el germen de ella esta ahi, y de a poco, por la savia, la tierra y el agua ira brotando el rosal y con el la rosa.
Todo lo que la iglesia enseña de Maria ha brotado de la semilla del Evangelio, y al calor del Espiritu Santo.
Todo lo que enseña la iglesia de Maria es coherente con la imagen de Maria que tenemos de la lectura del Evangelio, si lo leemos con humildad y espiritu de Fe.


<o></o>

<o></o>

Asterixx: citas bíblicas hombre; ¡citas bíblicas! Lo demás son palabras y solo palabras; sin citas bíblicas, solo “estas hiriendo al aire”. Cero citas bíblicas, como todo buen católico. ¡Que falta de originalidad Asterixx!

<o></o>
Saludos.

si vas a pedir citas biblicas y le vas a dar el significado que mejor te parece, no las pidas, pone tu epigrafe y deci lo que se te ocurra.
Pero no hables de todos los catolicos en general, por que aun seguis siendolo tu tambien.
"Ex-Catolico". ¡Que falta de originalidad! pero para decir disparates.
Que Dios te bendiga, y te regrese al catolicismo.

 

[Asterixx]

Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?

Ex-Católico? Vaya Dagoberto, se expresaron mis anticuerpos anti-ex-católicos.

Como dice Héctor, que penas das... Con tus testimonios dejas a todos los ex.-católicos muy mal

Honestamente.

Saludos

 

[Hector A]

Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?

Lo escribo de nuevo por que el otro tiene un error. este es el vale.

Esta muy claro por que sos un ex-catolico.


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Dagoberto Juan
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Tienes razón, María es madre de Jesús, pero no “madre de Dios”. “Y estaba allí la madre de Jesús” (Juan 2:1)

</TD></TR></TBODY></TABLE>


Esto es un payasada dicha por un ex catolico, y por otros que no lo son.
Decir esto es quitarle la principal GRANDEZA que tiene la Santisima Virgen y presisamente SER LA MADRE DE DIOS.
hay muchos como tu, que dicen: Maria es la madre de Jesus "en cuanto hombre", pero no la madre de Jesus "en cuanto Dios".
Pero que estupidez. Esa distincion es ilusoria y artificial y por cierto nunca la hacemos. Y no necesito una cita biblica para explicartelo.
Una madre es madre de su hijo tal cual es o llega a ser. NADIE DICE que la madre de un astronauta, medico, arquitecto, presidente, etc, para citar algunos ejemplos, ha sido la madre de el como niño, pero no como astronauta, medico, arquitecto, presidente, etc, o que nuestra mama sea madre de nuestro cuerpo solamente pero no de nuestra alma que es infundida por Dios. No hacemos esa distincion, decimos simplemente que es nuestra madre.
MARIA ES MADRE DE JESUS Y JESUS ES DIOS. Luego podemos decir que Maria es madre de Dios y en eso consiste fundamentalmente la grandeza de Maria.
Ese razonamiento arcaico que tenes, ofende la logica del ser humano, sea creyente o no.


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Dagoberto Juan
La concepción de María es un milagro (concebida por el Espíritu Santo) por lo tanto el acto intrínseco de concebir a Jesús; es incomprensible para la mente humana y no admite explicación humana alguna, porque siendo un milagro es un misterio, y por lo tanto solo está en el secreto de Dios. “las cosas secretas pertenecen a Jehová” (Deut. 29:29) (aunque algunos se den cabezazos trando de entenderlo)

</TD></TR></TBODY></TABLE>

<o></o>

Esto es una equivocacion. Maria no fue concebida por el Espiritu Santo, ella tenia padres que la concibieron, solo que en el mismisimo momento de su concepcion TERRENAL, Dios la lleno de gracia borrando todo rastro de pecado en ella, tanto es asi, que ella aborrecia el pecado, y ya sabes que esto esta en la biblia y no voy a citarlo.
Ahora me diras, que dice o donde dice la biblia todo esto. Es cierto que muchos de los privilegios no estan contenidos "explicitamente" en la biblia. No habla de la Inmaculada Concepcion ni de la Asuncion, pero si estan contenidos "implicitamente" en la biblia.
Por ejemplo, en una semilla de rosal no esta la rosa.
No se pude ver la rosa, pero el germen de ella esta ahi, y de a poco, por la savia, la tierra y el agua ira brotando el rosal y con el la rosa.
Todo lo que la iglesia enseña de Maria ha brotado de la semilla del Evangelio, y al calor del Espiritu Santo.
Todo lo que enseña la iglesia de Maria es coherente con la imagen de Maria que tenemos de la lectura del Evangelio, si lo leemos con humildad y espiritu de Fe.


<o></o>

<o></o>

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Dagoberto Juan
Asterixx: citas bíblicas hombre; ¡citas bíblicas! Lo demás son palabras y solo palabras; sin citas bíblicas, solo “estas hiriendo al aire”. Cero citas bíblicas, como todo buen católico. ¡Que falta de originalidad Asterixx!

</TD></TR></TBODY></TABLE>
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Dagoberto Juan
<o></o>
Saludos.

</TD></TR></TBODY></TABLE>

si vas a pedir citas biblicas y le vas a dar el significado que mejor te parece, no las pidas, pone tu epigrafe y deci lo que se te ocurra.
Pero no hables de todos los catolicos en general, por que aun seguis siendolo tu tambien.
"Ex-Catolico". ¡Que falta de originalidad! pero para decir disparates.
Que Dios te bendiga, y te regrese al catolicismo.

 

[Asterixx]

Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?

Antes de volver con el analisis de las citas de Dagoberto, decirles que el católico sabe que la Biblia no es su única regla de fe, que el católico tiene una rica Tradición en sus espaldas, que el católico debe leer la historia de la cristiandad y de la Iglesia en general para darse cuenta quienes en realidad eran los que impusieron los mandamientos de hombres en la Iglesia

Se nota que mientras fue católico, Dagoberto no leyó el catecismo, no entendió la Biblia, no sabe nada de Concilios, no sabe nada de la Reforma, etc...

Saludos

 

[Dagoberto Juan]

Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?

Asterixx
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
¿Qué pasa?
¿A que vienen tantas presunciones tuyas y cosas que me adosas que jamás he dicho ni creo?
¿Dónde he dicho que el ladrón no entró al reino de Dios? ¿dónde? Y si no lo he dicho, ¿por qué te atreves a decir que tuerzo las Escrituras? Cuidado con la artimaña de adosarle a uno lo que jamás ha dicho; es una manera mañosa de mostrar una imagen torcida de otra persona para salir del “apuro” de no tener argumento para contestar lo que realmente se pregunta.
¿dónde he dicho que no creo que los creyentes van al reino de los cielos? Cuando hablé de los muertos; fue para responder tu explicación que “no están muertos” Los que mueren en Cristo obviamente llegan a la presencia de Dios, “los que durmieron en Cristo”.
Lo que no creo es que a los muertos en Cristo podamos orarles, y ellos puedan interceder por nosotros. Es decir, no puedes tener el mismo trato con los muertos “en Cristo” que con los vivos. ¿entiendes? Donde dice la Biblia que puedes orarle a los muertos? ¿Cuál ha sido tu respuesta bíblica para esto? Te has ido para otro lado Asterixx.
<o></o>
Seguimos con las artimañas: ¿dónde he dicho que este o el otro muerto van a estar “en un profundo sueño”? ¿Dónde? Cuidado Asterixx, se varón y debate con honradez.
<o></o>
Siguen las artimañas: ¿dónde hablé de un cielo y de un infierno? ¿a que viene esto?
<o></o>
Solo cité esos versículos de Job para demostrarte que una vez que un creyente muere, no tiene comunicación con los vivos. ¿están fuera de contexto? No estoy hablando de Job; sino de los muertos en Cristo en general.
<o></o>
¡Con gusto te hablaré de Samuel!; (veo que no entiendes ese pasaje) pero también debemos hablar de los que “durmieron” en Cristo. ¿no te parece? Sin embargo creo que tendríamos que abrir un nuevo tema. ¿o prefieres aquí mismo?
<o></o>
En todo caso te adelanto algo del tema de Samuel ¿Crees tu por ventura que una pitonisa tiene poder para traer a un muerto “en Cristo” a estar entre los vivos?
<o></o>
Saludos ... y ¡cuidado con la astucia y las artimañas Asterixx! Si quieres debatir conmigo (no soy nadie especial) pero me gusta la honestidad; yo no te he adosado nada a ti.

PD debo concluir que aún me debes respuestas "específicas"

 

[Asterixx]

Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?

Entonces, paso a continuar analizando las citas de Dagoberto, enfocado ahora hacia un "ex-católico":

Falso, no escuchan nuestras peticiones, no tienen potestad de relacionarse con los vivos; con todo solo a los ángeles les es permitido ocasionalmente relacionarse con los vivos (solo por mandato de Dios y apenas algún mensaje) (hebreos 1:14)

Esto es porque tú lo dices??? Bueno, ya que mientras fuiste católico no leiste escritos de los Padres de la Iglesia, te dejo con uno : San Cirilo de Jerusalén:

Cirilo of Jerusalem, Lecturas Catequéticas 23 (Mystagogic 5), 10 (~ 350 D. C. ):

"Entonces hacemos mención de aquellos que se han dormido: Primero los patriarcas, profetas, Apóstoles, mártires, que a través de sus oraciones y súplicas, Dios reciba nuestra petición; seguido, hacemos mención también de los santos padres y obispos quien ya se han dormido, y, finalmente de todos aquellos de entre nosotros que se han dormido; porque creemos que sera de gran beneficio para las almas de aquellos por los cuales la petitición se efectúa, mientras que este santo y muy solemne Sacrificio es presentado.”

La Iglesia no necesita a un iluminado que dice que "no escuchan nuestras peticiones", siendo que la teología alcanzó su desarrollo incluso desde los albores del cristianismo, incluso desde el pueblo judío que si cree en la intercesión de los santos. No recurriré al ejemplo clásico de Macabeos, vamos a lo que pensaban los judíos en los tiempos de Jesús:

Salmo 148: 2

"Alabenlo todos ustedes, todos sus Angeles!

Alabenlo ustedes, ejercitos del cielo!"

1.- Este versículo demuestra que los Angeles pueden oir lo que pasa en la Tierra.

"Onías tomo la palabra, y dijo: "Este es Jeremías, el profeta de Dios, el amigo de sus hermanos, que ora mucho por el pueblo y por la ciudad santa". 2 Macabeos 15:14

2.- Este versículo demuestra la intercesión de los santos. Claro, no lo tienes en tu Biblia, para ti es "apócrifo", pero inspirado o no demuestra la costumbre judía de pedirles a los santos muertos y que mantienen hasta hoy.

"Cerca de las tres, Jesús gritó con fuerza: "Elí, Elí lamá sabactaní. Lo que quiere decir Dios Mio, Dios Mio, por qué me has abandonado? Al oirlo algunos de los presentes decían: "Está llamando a Elías" Y luego, uno de ellos corrió, tomó una espona, la empapó en vino agridulce y poniéndola en la punta de una caña le dió de beber. Otros decían: "Déjalo, a ver si viene Elías a liberarlo" (Mt 27, 46-49)

Los judíos cuando pensaban que Jesús estaba pidiendo la intercesión de Elías, no se escandalizaron ni dijieron que Jesús estaba blasfemando por solicitar la intercesión de alguien que estaba muerto. Mas bien dijieron: "Déjalo a ver si viene Elías a liberarlo". No dijieron: "BLASFEMO, ELÍAS ESTA MUERTO"

Recuerda que Jesucristo no vino a abolir la Ley, sino a hacerla más perfecta y cumplirla.

Tu dices: ”Escuchan nuestras peticiones, porque: 1.- Son como ángeles, y los ángeles están pendientes de lo que pasa en la Tierra.”

Falso, no escuchan nuestras peticiones, no tienen potestad de relacionarse con los vivos; con todo solo a los ángeles les es permitido ocasionalmente relacionarse con los vivos (solo por mandato de Dios y apenas algún mensaje) (hebreos 1:14)

Dije son COMO angeles, (Mt 22,30) no "SERÁN ANGELES". Los santos no se relacionan con nosotros, sólo si Dios lo permite, tu lo has dicho. Los santos en el Cielo escuchan nuestras oraciones y están pendientes del mundo ya que "son como ángeles" y los ángeles están pendientes de lo que pasa en el mundo.

Ejemplo: Un Angel intercede por Jerusalem (Zacarías 1:12)

1:12
Y respondió el ángel de el Altísimo, y dijo: Oh el Altísimo de los ejércitos, ¿hasta cuándo no tendrás piedad de Jerusalem, y de las ciudades de Judá, con las cuales has estado airado por espacio de setenta años?
1:13
Y el Altísimo respondió buenas palabras, palabras consolatorias á aquel ángel que hablaba conmigo.

Acaso el Angel fue enviado a interceder?? NO, su intercesión fue espontánea. (Su ruego a Dios)

EN NINGUNA PARTE DEL N.T. SE HABLA EN CONTRA DE LA DOCTRINA JUDIA DE LA INTERCESION DE LOS SANTOS Todo lo contrario, se perfecciona.

Tu dices: ”Sus oraciones son eficaces, porque la oración del justo tiene mucho poder.”
Falso, eso solo es válido de vivos entre los vivos. (Santiago 5:16)

Lee Santiago 5:17, y el ejemplo de Elías. Acaso Elías en el CIelo ahora no es un hombre justo? Por favor... no digas cosas así. Me extraña como católico que fuiste.

No existe doctrina alguna que apoye el que los católicos puedan orar a los que murieron (partieron), y mucho menos apoyar que ellos puedan interceder o pedir a Dios por alguno de los vivos. “NADIE puede ir al Padre SINO POR MI” (Juan 14:6)

Juan 14:6 lo estás sacando de contexto. Mira lo que dice Juan 14:9

"Jesús respondió: "Hace tanto tiempo que estoy con ustedes y todavía no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí ha visto al Padre ..."

Acaso los hombres santos de Dios que están en el cielo y que gozan viendo a Cristo no ven al Padre? Jesús dice que por medio de Él se llega al Padre (mediante su redención) y esto es una doctrina católica. Me extraña de nuevo.

No existe “regla del celibato”, ¿de donde la sacaste? Pablo era célibe, porque tenía el don de continencia: ( 1 Cor. 7:7)

Pues lee 1 Cor 7:32-33

"Yo los quisiera ver libres de preocupaciones. El hombre sin casar se preocupa de las cosas de Dios y de como agradar al Señor. Al contrario, el que está casado se preocupa de las cosas del mundo y de agradar a su esposa, y está dividido"

Y cómo a Pablo esta regla le parecía bien en 1 Cor 7:26

Y como Jesús mismo afirma esta regla en Mt 19:12

"(...) Hay otros que por amor al Reino de los Cielos han descartando la posibilidad de casarse. Entienda el que pueda!"

Los curas no tienen don de continencia, por lo tanto cuando no se casan, es porque les está prohibido como bien señalas que dice 1 Timoteo 5:3 Con eso, están abiertamente en contra de la Palabra de Dios:
(“Y si no tienen don de continencia, cásense; que mejor es casarse que quemarse” 1 Cor. 7:9)

Interpretación forzada a la luz de 1 Cor 7:26

Asterixx

Tus respuestas son inválidas, hablas de “hijitos” no de “padres”. Y aunque Pablo reconocía ser padre espiritual de muchos creyentes; nunca se le llamó padre.

Tu silogismo es absurdo El mismo Pablo llamò a Abraham como "Padre Abraham". Es como si mi padre me dijiera "hijo mío", y yo no le puedo decir padre???? POR FAVOR

Asterixx

¡Que original eres hombre! Yo soy ex -católico; ¿qué risa te provoco? Hay mucho niños, niñas, jóvenes, violados y ultrajados por curas, que son o van a ser ex –católicos. ¿esto te genera risa?

Y tú te sales de la Iglesia Católica por eso? Porque hay niños violados por "curas"? Sabías que en la Iglesia el trigo y la cizaña crecen juntos? Sabías que la Iglesia está llena de pecadores? Sabías que la Iglesia a pesar de eso es SANTA porque está con Jesucristo?

Eres la típica persona que como mal capitán, abandona el barco y deja a los demás, morirse. De verdad, tu testimonio es lamentable, Saludos

 

[Asterixx]

Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?

Sobre lo de la pitonisa y lo de Samuel, con ese versículo sólo quise demostrar que los "muertos" no olvidan lo que pasa en la Tierra, ni que su memoria se les fue a "reset":

1 Samuel:

28:16
Entonces Samuel dijo: ¿Y para qué me preguntas á mí, habiéndose apartado de ti el Altísimo, y es tu enemigo?

Saludos

 

[Dagoberto Juan]

Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?

Asterixx
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
No pierdas el tiempo en explicarme extra-bíblicamente algunos conceptos; no los voy a tomar en cuenta; si, te responderé lo que fundamentes en las Escrituras; por lo tanto, no cites “catequéticas”, ni libros apócrifos. Te darás por entendido que si soy ex –católico, es porque salí de la oscuridad y vine a la luz admirable del evangelio; y por lo tanto difícilmente podría tomar en cuenta lo que para mí (como católico) fue una condición equivocada por tantos años. Si puedes compartir conmigo en éste terreno; bien, sino, ¡eso sería todo!
<o></o>
“¡Elí, Elí!”.... ¡¿consideras válido el concepto de aquellos que estaban matando a Jesús?! ¡Por el amor de Dios Asterixx; más discernimiento hombre! Todavía me debes la respuesta bíblica específica (no conjeturas) donde diga que los muertos (santos) pueden orar e interceder por los vivos.
<o></o>
Por favor, estamos hablando de los muertos, “santos”; no de los ángeles; por lo tanto considero, y considera no validos tus aportes cuando mencionas ángeles.
<o></o>
¿Porqué metes a Elías con Santiago? Si me muestras que los santos muertos, pueden orar e interceder por los vivos; mete a todos los santos que quieras, no hay problema; pero sino tienes un versículo que explícitamente diga lo que menciono, entonces no metas a ninguno.
<o></o>
Nuestro Señor Jesucristo SI PUEDE INTERCEDER; ABSOLUTAMENTE NADIE MÁS.
¿De que te extrañas Asterixx? ¿Que no conserve doctrinas espurias o falsas?; hombre, no te extrañes tanto, ¡conocí la verdad!
<o></o>
Insisto, Pablo era célibe por el don de continencia; muy, pero muy distinto a quienes se les obliga a no casarse.
<o></o>
Obviamente que a nuestros padres podemos llamarles padres, ¡Por favor! No te vayas a otro lado Asterixx; ¿tu eres hijo de todos los curas?
<o></o>
Tu dices: “Y tú te sales de la Iglesia Católica por eso? Porque hay niños violados por "curas"? Sabías que en la Iglesia el trigo y la cizaña crecen juntos? Sabías que la Iglesia está llena de pecadores? Sabías que la Iglesia a pesar de eso es SANTA porque está con Jesucristo?”
Estimado e ingenuo Asterixx; por favor no te arrogues que la (iglesia) religión católica sea la iglesia de Cristo. ¡Por favor! En la iglesia católica se violan y manosean a los niños; y la iglesia de Cristo es Santa; son dos cosas e iglesias distintas ¿no crees?<o></o>
<o></o>

Tu dices: “Eres la típica persona que como mal capitán, abandona el barco y deja a los demás, morirse. De verdad, tu testimonio es lamentable, Saludos
”<o></o>
<o></o>
Jajajajajajajajaja,.........jajajajajajajaja.... ¡dejar morirse a los muertos! .......jajajajajajaja.......jajajajajajajajajajajajajaja. Disculpa....jajaja.... en relación...jajajaja.... en relación a mi testimonio; ...doy gracias a Dios y a mi Señor Jesucristo, que tengo buen testimonio entre mis hermanos.... lo que no me pasaba lo mismo entre mis “primos”.<o></o>
<o></o>
<!-- / message --><!-- sig --> <o></o>
1.- Recuerda que Jesucristo no vino a abolir la Ley, sino a hacerla más perfecta y cumplirla.<o></o>
<o></o>
2.- EN NINGUNA PARTE DEL N.T. SE HABLA EN CONTRA DE LA DOCTRINA JUDIA DE LA INTERCESION DE LOS SANTOS Todo lo contrario, se perfecciona.

<o></o>
Me gustaría que me explicaras (con citas bíblicas estos dos aportes tuyos)<o></o>
<o></o>
Saludos.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?

¿Samuel? ....uuuuummmmmmm.

¿donde esta Samuel, mi estimado Asterix? ¿en el cielo, en el infierno, o en la tierra?

Saludos.

 

[Carlos_democ]

Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?

Estimado e ingenuo Asterixx; por favor no te arrogues que la (iglesia) religión católica sea la iglesia de Cristo. ¡Por favor! En la iglesia católica se violan y manosean a los niños; y la iglesia de Cristo es Santa; son dos cosas e iglesias distintas ¿no crees?

Argumento implícito de este señor: "La ICR no es la Iglesia de Cristo porque hay sacerdotes (al no matizar el caballero rigoberto, se supone que todos, falacia de la generalización precipitada) pederastas". Pero sucede que hay iglesias (¿ todas tienen casos ? EN el caso de la IC es muy fácil la acusación: con uno que exista, ya hay identificación fácil ICR = Pederastia, pero dado que hay ingentes iglesias dferentes protestantes, habría que identificar pastor a pastor, iglesia a iglesia, si existen 'casos'. ) protestantes con algunos pastores pederastas, luego ninguna de ellas es la iglesia de Cristo. Más aún, la Iglesia de Cristo es (según protestantes) santa, luego ningún hombre pertenece a ella, pues son todos pecadores con naturaleza corrompida (por el pecado original). Luego el único miembro de la Iglesia de Cristo es Cristo sólo. Absurdo.


¿ Sólo en la IC ?




Software reveló red
de pederastia

(26.04.2002) Con la ayuda de un programa especial de rastreo cibernético, la policía inglesa logró desbaratar una liga de pederastas que distribuía pornografía infantil a gran escala.

Al igual que sucedió con un caso similar en Estados Unidos a comienzos de año, enardece constatar las actividades realizadas por los pederastas en su día a día. Entre los detenidos hay médicos, jefes de tropa scout, sacerdotes católicos, pastores evangélicos, profesores e incluso un muchacho de 15 años de edad.

La operación Magenta, resultado de 6 meses de trabajo de los agentes, resultó en una razzia en todas las islas británicas. En la investigación, la policía básicamente infiltró salas de chat y grupos de noticias para acceder al diálogo y operaciones de los depravados.

En sus pesquisas en el ciberespacio, la policía utilizó un nuevo software de detección, que permitió establecer la identidad de los involucrados. Muchos de estos no sólo distribuían la pornografía infantil, sino también participaban ellos mismos en los abusos. Por ello, la policía considera imperativo “sacar a tales sujetos de circulación mediante juicios condenatorios”.

La policía espera nuevas detenciones como resultado del análisis del material confiscado en los allanamientos.

Christine Atkinson, portavoz del grupo de protección a la infancia NSPCC, declaró a los medios que “es importante recordar que detrás de cada imagen de pornografía infantil hay un niño vejado y maltratado”.

“Ya es en sí terrible que un niño sea vejado; pero cuando además de eso deberá vivir sabiendo que el abuso fue fotografiado o filmado, y luego difundido por Internet, está claro que esto tendrá consecuencias graves en su vida”, comentó Atkinson.

En 1995, la policía británica confiscó 12 imágenes de pornografía infantil. En 1999, la cifra había ascendido a 41.000. “Ahora, ya hemos dejado de contarlas”, comentó el vocero policial Terry Jones, de la policía de Manchester.



NOTA.- No subrayé lo de 'sacerdotes católicos' porque ya está, hasta la náusea e infladamente, subrayado por los protestantes que atacan a la ICR (pareciera que su única razón de existir fuera esa, en plena sintonía con sus auténticos fundadores, que no Cristo), a la cual casi hacen responsable de todos los males de la humanidad. Y este es sólo uno de los varios 'casos'(que curiosamente nunca se difunden) que, sobre pederastia, en los evangélicos, existe.

Me gustaría que me explicaras (con citas bíblicas ...)

Me gustaría que me explicara, con citas bíblicas por qué la Biblia es la que es y por qué sus libros (diferentes algunos para protestantes y evangélicos) son los que son. Y, puestos a explicar, eso sí, con citas bíblicas (pero, ojo, sin interpretaciones, explícitamente, con las mismas y exactas palabras, como exige la "ortodoxia" protestante), por qué sólo la Biblia es fuente de doctrina, y por qué, cuando no había NT, no debería ni siquiera hablarse de doctrina ni mensaje de Jesús, dado que no estaba en la Biblia, que evidentemente no existía; es decir, que antes de la redacción (por humanos, por cierto) del NT, había la nada cristológiconeotestamentaria, según los evangélicos y su circular argumento.

No me sirven, Carlos_democ, ninguno de sus argumentos, pues estos no están basados en citas bíblicas. ¡ Citas, citas, citas !

Pues tampoco me sirve su anterior mensaje-argumento, porque no está basado en citas bíblicas

Y así sucesivamente....

 

[Asterixx]

Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?

Todavía me debes la respuesta bíblica específica (no conjeturas) donde diga que los muertos (santos) pueden orar e interceder por los vivos.

Me recuerdas a Don Quijote cuando pensaba derribar los molinos de viento.

Estás "Luchando" contra 2.000 años de fe, y tradición. Y no precisamente de meros hombres, sino de apóstoles.

Saludos

 

[Asterixx]

Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?

Por cierto Dagoberto, estás obsesionado con la Biblia. Acaso es tu única autoridad de fe?

Sólo la Biblia? Dónde dice eso en la Biblia?

Versículos por favor.

Bueno, me parece curioso, como católico que fuiste parece que no leíste el Catecismo. Y no me digas que no te importan los Catecismos, si fueras evangelico "de novo" te creo, pero fuiste católico, y mira lo que te perdiste :

I LA TRADICION APOSTOLICA

75 "Cristo nuestro Señor, plenitud de la revelación, mandó a los Apóstoles predicar a todos los hombres el Evangelio como fuente de toda verdad salvadora y de toda norma de conducta, comunicándoles así los bienes divinos: el Evangelio prometido por los profetas, que el mismo cumplió y promulgó con su boca" (DV 7).

La predicación apostólica...

76 La transmisión del evangelio, según el mandato del Señor, se hizo de dos maneras:

oralmente: "los apóstoles, con su predicación, sus ejemplos, sus instituciones, transmitieron de palabra lo que habían aprendido de las obras y palabras de Cristo y lo que el Espíritu Santo les enseñó";

por escrito: "los mismos apóstoles y otros de su generación pusieron por escrito el mensaje de la salvación inspirados por el Espíritu Santo" (DV 7).



... continuada en la sucesión apostólica

77 "Para que este Evangelio se conservara siempre vivo y entero en la Iglesia, los apóstoles nombraron como sucesores a los obispos, 'dejándoles su cargo en el magisterio'" (DV 7). En efecto, "la predicación apostólica, expresada de un modo especial en los libros sagrados, se ha de conservar por transmisión continua hasta el fin de los tiempos" (DV 8).

78 Esta transmisión viva, llevada a cabo en el Espíritu Santo es llamada la Tradición en cuanto distinta de la Sagrada Escritura, aunque estrechamente ligada a ella. Por ella, "la Iglesia con su enseñanza, su vida, su culto, conserva y transmite a todas las edades lo que es y lo que cree" (DV 8). "Las palabras de los Santos Padres atestiguan la presencia viva de esta Tradición, cuyas riquezas van pasando a loa práctica y a la vida de la Iglesia que cree y ora" (DV 8).

79 Así, la comunicación que el Padre ha hecho de sí mismo por su Verbo en el Espíritu Santo sigue presente y activa en la Iglesia: "Dios, que habló en otros tiempos, sigue conservando siempre con la Esposa de su Hijo amado; así el Espíritu Santo, por quien la voz viva del Evangelio resuena en la Iglesia, y por ella en el mundo entero, va introduciendo a los fieles en la verdad plena y hace que habite en ellos intensamente la palabra de Cristo" (DV 8).



II LA RELACION ENTRE LA TRADICION

Y LA SAGRADA ESCRITURA

Una fuente común...

80 La Tradición y la Sagrada Escritura "están íntimamente unidas y compenetradas. Porque surgiendo ambas de la misma fuente, se funden en cierto modo y tienden a un mismo fin" (DV 9). Una y otra hacen presente y fecundo en la Iglesia el misterio de Cristo que ha prometido estar con los suyos "para siempre hasta el fin del mundo" (Mt 28,20).

... dos modos distintos de transmisión

81 "La Sagrada Escritura es la palabra de Dios, en cuanto escrita por inspiración del Espíritu Santo".

"La Tradición recibe la palabra de Dios, encomendada por Cristo y el Espíritu Santo a los apóstoles, y la transmite íntegra a los sucesores; para que ellos, iluminados por el Espíritu de la verdad, la conserven, la expongan y la difundan fielmente en su predicación"

82 De ahí resulta que la Iglesia, a la cual está confiada la transmisión y la interpretación de la Revelación "no saca exclusivamente de la Escritura la certeza de todo lo revelado. Y así se han de recibir y respetar con el mismo espíritu de devoción" (DV 9).

Tradición apostólica y tradiciones eclesiales

83 La Tradición de que hablamos aquí es la que viene de los apóstoles y transmite lo que estos recibieron de las enseñanzas y del ejemplo de Jesús y lo que aprendieron por el Espíritu Santo. En efecto, la primera generación de cristianos no tenía aún un Nuevo Testamento escrito, y el Nuevo Testamento mismo atestigua el proceso de la Tradición viva.

Es preciso distinguir de ella las "tradiciones" teológicas, disciplinares, litúrgicas o devocionales nacidas en el transcurso del tiempo en las Iglesias locales. Estas constituyen formas particulares en las que la gran Tradición recibe expresiones adaptadas a los diversos lugares y a las diversas épocas. Sólo a la luz de la gran Tradición aquellas pueden ser mantenidas, modificadas o también abandonadas bajo la guía del Magisterio de la Iglesia.

 

[alfarero]

Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?

Hola damacitadelafe:

Todo lo que expusiste es lo que los católicos llamamos "gama de prejuicios anti-católicos". Son mentiras y en el mejor de los casos verdades a medias, como católico y en honor a la verdad te las paso a explicar:

Cuando yo le pido que un pastor evangélico ruegue por mí, es tenerlo de Dios acaso?
Cuando le pido a un amigo que ruegue por mí, es tenerlo como Dios?

La oracion los unos por los otros nunca puede ser tomada por la adoracion que los catolicos le rinden a la virgen y a los santos. Atribuyendoles poderes intercesores que biblicamente no estan presentes, les prenden velas, los pasean por el pueblo y hasta haces sacrificios para ellos.

Cuando le pido a un santo modelo de imitación cristiana que goza de la visión de Dios en el Cielo que ruegue por mí, es tenerlo como Dios?

- No están muertos porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.
- Escuchan nuestras peticiones, porque: 1.- Son como ángeles, y los ángeles están pendientes de lo que pasa en la Tierra.
- Sus oraciones son eficaces, porque la oración del justo tiene mucho poder.

Muestramelo con la Biblia...

Exodo 20,3 como has dicho bien, se refiere a no tener otros dioses.
Por cierto la Iglesia Católica condena la idolatría. (Acaso Satanás puede expulsar a Satanás?)

Si asi fuera, deberian de estar adorando a Dios y no a los 25,000 santos que han canonizado...

Esto es porque no entiendes la regla del celibato. Recuerda que el mismo Pablo permaneció soltero (célibe) porque así le parecía mejor y podía servir 100% a Dios.
El celibato es una regla disciplinaria, ni siquiera doctrinal.
Y si fuera así como dices, la Iglesia andaría prohibiendo el Matrimonio entre personas, lo que es completamente falso.



Y por qué Pablo le decía a sus hermanos "hijos míos", y Juan en sus cartas "hijitos míos"?
No entiendes el contexto de Mt 23,9. Se refería a que nadie puede adjudicarse el título de Padre-Maestro-Dios.



Leer por favor el TOPIC ENTERO de María Madre del Señor que está en este mismo foro. Llegarás a la misma conclusión de Rafael7.

La clave es Jn 1,14: EL VERBO SE HIZO CARNE Y HABITO ENTRE NOSOTROS.

ACASO "SE HIZO" CORRESPONDE A UNA FUSION CROMOSOMICA? POR FAVOR...



Yo a los evangélicos o protestantes de familia, de nacimiento, los estimo mucho y respeto.

Pero ciertos ex-católicos me generan anticuerpos y hasta risa de por qué abandonaron la fe católica.

Abandonamos la iglesia catolica porque a nuestras preguntas no se les daban contestaciones, solo se nos decia "es asi y eso es". Vinimos a Cristo guiados por el Espiritu Santo, El nos revelo la verdad, y la verdad nos hizo libres, ALELUYA!!!
Por otra parte en vez de sentir repulcion por los catolicos, oro por ustedes y le pido a Dios que les muestre el camino de la verdad...

Saludos

 

[Asterixx]

Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?

Muestramelo con la Biblia...

Veo que los ex-católicos son los más fundamentalistas y radicales anti-católicos "cristianos renacidos".

Te voy a hacer una pregunta:

Cuando eras católico y le pedías la intercesión a la Virgen y a los Santos los adorabas?

Saludos

 

[rafael7]

Re: Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?

En este epígrafe, se están tratando muchos temas, y damacitadelafe de hecho bajo este epígrafe presenta varios. Pero solo quisiera responder al título:
"Si Maria es La Madre de Dios, Quien es El Padre?"

María es la madre de Dios(-Hijo), ¿Quién es el padre?
María fue madre carnal de Dios(-Hijo), (no lo es en otro sentido ya que el Hijo de Dios es el Eterno y fue el que creó a María), y sin intervención de varón. Por lo tanto la respuesta es que carnalmente no hay padre.
Y eternalmente, el hijo de Dios es hijo de Dios Padre.

Mi respuesta es: Jesús el Hijo de Dios no tiene padre carnal.

El resto de temas merece sus epígrafes correspondientes, y espero, tratarlos en este foro, si Dios quiere.

Hay que tener en cuenta una cosa bien clara. Los seres humanos empezamos nuestra existencia cuando somos concebidos. Pero el Hijo de Dios no empezó su existencia cuando fue concebido (carnalmente) sino que existe siempre porque el es Yo Soy. Para el Hijo de Dios su concepción no fue el comienzo de su existencia. El Hijo de Dios era Hijo de Dios antes de la concepción, durante y después. María solo fue un instrumento escogido por Dios para la encarnación del Hijo de Dios, no para darle existencia, ya que el Hijo de Dios creó a María.