Castigo...O disciplina?

Re: Castigo...O disciplina?

voz777 dijo:
Gracias hermano rafael7
voz
P.D. Gracias por el consejo.
De nada querido hermano.
voz777 dijo:
O sea, que la causa espíritual sería, el quebrantar el consejo de ser moderados en nuestro beber y comer. Y sería esa muerte la dadiva del pecado de glotonería y embriaguez?
Así, es cómo te entendí, corrigeme si estoy equivocado.
Si no estoy equivocado, de hecho esa es mi posición
Si es así como lo entiendo.

De todas maneras hay casos con muy poca o ninguna conexión con un pecado concreto. Por ejemplo enfermar de gripe por contagio o que tengas un accidente no por tu negligencia sino por la de otra persona etc ...

¿Conoces a Paul Tournier y su libro "Medicina de la Persona"?

Te lo recomiendo. Es muy bueno.
Paul Tournier es un médico cristiano que fue muy reconocido en el mundo de la medicina. Se le conoce como "el padre de la medicina integral". El buscaba en sus pacientes mas alla de la causa física y buscaba su causa en el alma y en su vida espiritual. Y así buscaba la sanidad integral del paciente. Actuaba como un médico/psoicólogo/pastor aunque solo era un médico. Es un libro muy bello y muy sano.

Yo cuando enfermo o tengo un accidente nunca he pensado que sea ningún castigo de Dios (no pierdo el tiempo en cosas absurdas). Pero hubo un período de mi vida en que descuidé mi vid espiritual porque mi trabajo me absorvía de tal manera que incluso en el partimiento del pan pensaba en cosas de mi trabajo. Y como consecuencia de ello enfermé de stress y tuve varios problemas de salud y sufría mucho en el trabajo. Comprendí que lo que me estaba pasando era por no guardar uno de los mandamientos de Dios: guardar un día de reposo semanal. Porque yo en mi día de descanso el domingo seguía pensando en el trabajo. Entonces me arrepentí pedí perdón a Dios y tuve una tremenda habre y sed de Dios. Y ahora gozo de una salud restaurada.

Claro que podríamos decir que mis enfermedades eran una consecuencia natural del stress y que mi salud recuperada es una consecuencia natural de aprender a no estresarme. Y esta lectura sería correcta.

Pero también podríamos decir que mi experiencia es una consecuencia de idolatria (el dios trabajo que estaba desplazando al Dios verdadero) y que mi salud restaurada es una consecuencia de volver a vivir para el Dios verdadero y rechazando la idolatría. Y esta lectura también sería correcta.

Las dos lecturas son correctas y no se contradicen. Pero ¿cuál de las dos lecturas es mas relevante?
 
Re: Castigo...O disciplina?

¿abe una cosa hermano Voz777?
En la experiencia que le he compatido engo plena certeza de que si Dios no hubiese permitido mis enfermedades (ni un cabello de mi cabeza cae sin que Dios préviamente de su permiso) yo no me hubiese arrepentido y hubiese persistido en obsesionarme con el trabajo.
Porque hasta que no las pasé canutas no empecé a reflexionar sobre como iba mi vida.
Y doy muchísimas gracias porque Dios permitió esas enfermedades porque ahora estoy de nuevo en sus caminos sin idolatría.
A veces no entiendo porque Dios permite cietas cosas en mi vida, pero en la experiencia que te he compartido estoy muy agadecido a Dios por su sabiduría, porque lo mas importante es gozar de su presencia.
 
Re: Castigo...O disciplina?

Armando Hoyos dijo:
Armando Hoyos dijo:
Trato organizar un poco mi anterior mensaje que salio perniquebrado.

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por voz777




</TD></TR></TBODY></TABLE>



Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Vamos a decir que pudieras tener razón, de cualquier manera, esta sería la misma manera de corregirnos a nosotros, ya que nosotros al igual que Jesús somos hijos.
Sabemos que Jesús no hizó mal. Pero nosotros somos su reino. Somos ese reino de Jesús establecido para siempre. Hijos cuales la misericordia de Dios y su gracia no se han apartado, contrariamente a Saúl.

Por lo tanto, cómo un Padre a hijo que ama Dios nos exorta, aconseja y disciplina [con su vara] cómo a hombre
Si la palabra dice que cómo un Padre al hijo que ama se nos corregirá. Un padre corregiría a un hijo con un cancer, sida, carcel, ruina o accidentes para que "aprenda"

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Cierto, esto sirve tambien para amonestarnos a nosotros.


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">= Armando.
En el caso de las enfermedades no tengo la menor duda de donde proceden:
Porque él es quien hace la llaga, y él la vendará; El hiere, y sus manos curan. (Job. 5:18


voz:
Para empezar a tratar punto por punto, digame usted Armando, Quién enfermó a Job. Y por cuál razón no pudó ser evitado?






</TD></TR></TBODY></TABLE>


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Job ni tan siquiera era participante de el pacto de la ley, y mucho menos del pacto de gracia amado hermano Armando, por lo que no sabía lo que hablaba ni lo que decía.

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Que Job no fuera participante del pacto (tampoco lo fueron Noe,Enoc y otros patriarcas) no quiere decir que no era temeroso de Dios y que no sabia lo que decia, incluso la Palabra describe a Job como "perfecto" delante de Dios:

Hubo en tierra de Uz un varón llamado Job; y era este hombre perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal. (Job. 1:1)

Que Job no sabia lo que hablaba? No pienso asi de un hombre que dice esto:

Yo sé que mi Redentor vive, Y al fin se levantará sobre el polvo; Y después de deshecha esta mi piel, En mi carne he de ver a Dios; Al cual veré por mí mismo, Y mis ojos lo verán, y no otro, Aunque mi corazón desfallece dentro de mí.(Job. 19:25-28)

voz:
Amado hermano Armando, es ciertó que Job dijó esto que está escritó, pero tambien dijó esto otro:

<SUP>18</SUP> ¿Por qué me sacaste de la matriz?
Hubiera yo expirado, y ningún ojo me habría visto.



<SUP id=es-RVR1960-13106>19</SUP> Fuera como si nunca hubiera existido,
Llevado del vientre a la sepultura.


<SUP id=es-RVR1960-13107>20</SUP> ¿No son pocos mis días?
Cesa, pues, y déjame, para que me consuele un poco,
<SUP id=es-RVR1960-13108>21</SUP> Antes que vaya para no volver,
A la tierra de tinieblas y de sombra de muerte;






Esta fe es mucho mas grande de lo que nosotros podamos decir de Job.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Porque él es quien hace la llaga, y él la vendará; El hiere, y sus manos curan. (Job. 5:18

Está es una de las cosas que Job habló, y de lo cuál se arrepintió. Nada más que la religión en su afan de seguir presentando a Job, cómo un hombre irreprochable, no a querido darse cuenta. Ya que necesitan a Job para escudarse y acusar a Dios de todos sus males, en veces de afrontar sus propios descuidos e irresponsabilidades

</TD></TR></TBODY></TABLE>

No pienso que sea la religion quien presenta a Job como un hombre irreprochable, es el mismo Dios quien lo hace, siempre lo hizo...

Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal, y que todavía retiene su integridad, aun cuando tú me incitaste contra él para que lo arruinara sin causa? (Job. 2:3)

voz:
Es cierto, que en el principio del libro, se dijó lo que mencionas, pero del capítulo 32 en adelante, despues de que Job hubó hablado y dicho todo lo que tenía que decir
[despues de que de la abundancia de su corazón su boca habló] se dice esto:

Cesaron estos tres varones de responder a Job, por cuanto él era justo a sus propios ojos.
<SUP id=es-RVR1960-13631>2</SUP> Entonces Eliú hijo de Baraquel buzita, de la familia de Ram, se encendió en ira contra Job; se encendió en ira, por cuanto se justificaba a sí mismo más que a Dios.

Y, esto otro:

Eliú censura a Job

<SUP id=es-RVR1960-13652>1</SUP> Por tanto, Job, oye ahora mis razones,
Y escucha todas mis palabras.



<SUP id=es-RVR1960-13653>2</SUP> He aquí yo abriré ahora mi boca,
Y mi lengua hablará en mi garganta.


<SUP id=es-RVR1960-13654>3</SUP> Mis razones declararán la rectitud de mi corazón,
Y lo que saben mis labios, lo hablarán con sinceridad.


<SUP id=es-RVR1960-13655>4</SUP> El espíritu de Dios me hizo,
Y el soplo del Omnipotente me dio vida.


<SUP id=es-RVR1960-13656>5</SUP> Respóndeme si puedes;
Ordena tus palabras, ponte en pie.


<SUP id=es-RVR1960-13657>6</SUP> Heme aquí a mí en lugar de Dios, conforme a tu dicho;
De barro fui yo también formado.


<SUP id=es-RVR1960-13658>7</SUP> He aquí, mi terror no te espantará,
Ni mi mano se agravará sobre ti.


<SUP id=es-RVR1960-13659>8</SUP> De cierto tú dijiste a oídos míos,
Y yo oí la voz de tus palabras que decían:

<SUP id=es-RVR1960-13660>9</SUP> Yo soy limpio y sin defecto;
Soy inocente, y no hay maldad en mí.



[Era tanto lo que Job confiaba en "propia rectitud" que se puso el saco de DIOS]

<SUP id=es-RVR1960-13661>10</SUP> He aquí que él buscó reproches contra mí,
Y me tiene por su enemigo;



<SUP id=es-RVR1960-13662>11</SUP> Puso mis pies en el cepo,
Y vigiló todas mis sendas.

<SUP id=es-RVR1960-13663>12</SUP>
He aquí, en esto no has ha:lach: blado justamente;
Yo te responderé que mayor es Dios que el hombre.








si estuviesen en medio de ella estos tres varones, Noé, Daniel y Job, ellos por su justicia librarían únicamente sus propias vidas, dice Jehová el Señor. (Ez. 14:14)

y estuviesen en medio de ella Noé, Daniel y Job, vivo yo, dice Jehová el Señor, no librarían a hijo ni a hija; ellos por su justicia librarían solamente sus propias vidas. (Ez. 14:20)


Y por qué...


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">=Armando.
Si no cuidares de poner por obra todas las palabras de esta ley que están escritas en este libro, temiendo este nombre glorioso y temible: JEHOVÁ TU DIOS,<SUP> </SUP>entonces Jehová aumentará maravillosamente tus plagas y las plagas de tu descendencia, plagas grandes y permanentes, y enfermedades malignas y duraderas;<SUP> </SUP>y traerá sobre ti todos los males de Egipto, delante de los cuales temiste, y no te dejarán.<SUP> </SUP>Asimismo toda enfermedad y toda plaga que no está escrita en el libro de esta ley, Jehová la enviará sobre ti, hasta que seas destruido. (Dt. 28:58-61)

</TD></TR></TBODY></TABLE>
</B>


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
La ley, estaba acondicionada a una obediencia total y completa de todos los mandamientos escritos. La ley exigía y demandaba la JUSTICIA y no la misericordia de Dios. Además la naturaleza buena y misericordiosa del Padre se revelo en Cristo y su ministerio, los Israelitas nada más tenian una sombra. Así que no podemos tratar de entender el caracter de Dios manifestado a traves de Jesús. con escritura de un pacto que no reflejaba ese caracter, no en valde la palabra dice esto:

</TD></TR></TBODY></TABLE>

¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera. (Ro. 6:15)


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Es necesario notar, que Jesús no solamente trajó la gracia. Sino tambien la VERDAD, que el viejo pacto nunca dejo mirar </TD></TR></TBODY></TABLE>


Es que esa Verdad complementa aquella Ley Magnificada y confirmada por Jesus, habiendo sido previamente anunciada en la Vieja Ley, ahora tenemos una Ley mucho Mayor:

¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley. (Ro. 3:31)


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
te agradezco tu esfuerzo amado hermano Armando. Solo que creo que tenemos el entendimiento un poco diferente en esta area. Te invito a que sigamos estudiando esto juntos haber que sale. Sale???

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Sale. Lo unico que me gustaria ir punto por punto, no me gusta abarcar tanto argumento al mismo tiempo, como que tiende a confundir.


Me parece perfecto, de lo que te he respondido, escoje tu el punto que desees, siempre y cuándo sea ateneniendose al título del tema.













Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
recibe saludos y un caluroso abrazo

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Igual tu hermano.

<!-- / message --><!-- sig -->
__________________

voz

Saludos y bendiciones
 
Re: Castigo...O disciplina?

Armando Hoyos dijo:
Armando Hoyos dijo:
Trato organizar un poco mi anterior mensaje que salio perniquebrado.

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por voz777




</TD></TR></TBODY></TABLE>



Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Vamos a decir que pudieras tener razón, de cualquier manera, esta sería la misma manera de corregirnos a nosotros, ya que nosotros al igual que Jesús somos hijos.
Sabemos que Jesús no hizó mal. Pero nosotros somos su reino. Somos ese reino de Jesús establecido para siempre. Hijos cuales la misericordia de Dios y su gracia no se han apartado, contrariamente a Saúl.

Por lo tanto, cómo un Padre a hijo que ama Dios nos exorta, aconseja y disciplina [con su vara] cómo a hombre
Si la palabra dice que cómo un Padre al hijo que ama se nos corregirá. Un padre corregiría a un hijo con un cancer, sida, carcel, ruina o accidentes para que "aprenda"

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Cierto, esto sirve tambien para amonestarnos a nosotros.


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">= Armando.
En el caso de las enfermedades no tengo la menor duda de donde proceden:
Porque él es quien hace la llaga, y él la vendará; El hiere, y sus manos curan. (Job. 5:18


voz:
Para empezar a tratar punto por punto, digame usted Armando, Quién enfermó a Job. Y por cuál razón no pudó ser evitado?






</TD></TR></TBODY></TABLE>


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Job ni tan siquiera era participante de el pacto de la ley, y mucho menos del pacto de gracia amado hermano Armando, por lo que no sabía lo que hablaba ni lo que decía.

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Que Job no fuera participante del pacto (tampoco lo fueron Noe,Enoc y otros patriarcas) no quiere decir que no era temeroso de Dios y que no sabia lo que decia, incluso la Palabra describe a Job como "perfecto" delante de Dios:

Hubo en tierra de Uz un varón llamado Job; y era este hombre perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal. (Job. 1:1)

Que Job no sabia lo que hablaba? No pienso asi de un hombre que dice esto:

Yo sé que mi Redentor vive, Y al fin se levantará sobre el polvo; Y después de deshecha esta mi piel, En mi carne he de ver a Dios; Al cual veré por mí mismo, Y mis ojos lo verán, y no otro, Aunque mi corazón desfallece dentro de mí.(Job. 19:25-28)

voz:
Amado hermano Armando, es ciertó que Job dijó esto que está escritó, pero tambien dijó esto otro:

<SUP>18</SUP> ¿Por qué me sacaste de la matriz?
Hubiera yo expirado, y ningún ojo me habría visto.



<SUP id=es-RVR1960-13106>19</SUP> Fuera como si nunca hubiera existido,
Llevado del vientre a la sepultura.


<SUP id=es-RVR1960-13107>20</SUP> ¿No son pocos mis días?
Cesa, pues, y déjame, para que me consuele un poco,
<SUP id=es-RVR1960-13108>21</SUP> Antes que vaya para no volver,
A la tierra de tinieblas y de sombra de muerte;






Esta fe es mucho mas grande de lo que nosotros podamos decir de Job.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Porque él es quien hace la llaga, y él la vendará; El hiere, y sus manos curan. (Job. 5:18

Está es una de las cosas que Job habló, y de lo cuál se arrepintió. Nada más que la religión en su afan de seguir presentando a Job, cómo un hombre irreprochable, no a querido darse cuenta. Ya que necesitan a Job para escudarse y acusar a Dios de todos sus males, en veces de afrontar sus propios descuidos e irresponsabilidades

</TD></TR></TBODY></TABLE>

No pienso que sea la religion quien presenta a Job como un hombre irreprochable, es el mismo Dios quien lo hace, siempre lo hizo...

Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal, y que todavía retiene su integridad, aun cuando tú me incitaste contra él para que lo arruinara sin causa? (Job. 2:3)

voz:
Es cierto, que en el principio del libro, se dijó lo que mencionas, pero del capítulo 32 en adelante, despues de que Job hubó hablado y dicho todo lo que tenía que decir
[despues de que de la abundancia de su corazón su boca habló] se dice esto:

Cesaron estos tres varones de responder a Job, por cuanto él era justo a sus propios ojos.
<SUP id=es-RVR1960-13631>2</SUP> Entonces Eliú hijo de Baraquel buzita, de la familia de Ram, se encendió en ira contra Job; se encendió en ira, por cuanto se justificaba a sí mismo más que a Dios.

Y, esto otro:

Eliú censura a Job

<SUP id=es-RVR1960-13652>1</SUP> Por tanto, Job, oye ahora mis razones,
Y escucha todas mis palabras.



<SUP id=es-RVR1960-13653>2</SUP> He aquí yo abriré ahora mi boca,
Y mi lengua hablará en mi garganta.


<SUP id=es-RVR1960-13654>3</SUP> Mis razones declararán la rectitud de mi corazón,
Y lo que saben mis labios, lo hablarán con sinceridad.


<SUP id=es-RVR1960-13655>4</SUP> El espíritu de Dios me hizo,
Y el soplo del Omnipotente me dio vida.


<SUP id=es-RVR1960-13656>5</SUP> Respóndeme si puedes;
Ordena tus palabras, ponte en pie.


<SUP id=es-RVR1960-13657>6</SUP> Heme aquí a mí en lugar de Dios, conforme a tu dicho;
De barro fui yo también formado.


<SUP id=es-RVR1960-13658>7</SUP> He aquí, mi terror no te espantará,
Ni mi mano se agravará sobre ti.


<SUP id=es-RVR1960-13659>8</SUP> De cierto tú dijiste a oídos míos,
Y yo oí la voz de tus palabras que decían:

<SUP id=es-RVR1960-13660>9</SUP> Yo soy limpio y sin defecto;
Soy inocente, y no hay maldad en mí.



[Era tanto lo que Job confiaba en "propia rectitud" que se puso el saco de DIOS]

<SUP id=es-RVR1960-13661>10</SUP> He aquí que él buscó reproches contra mí,
Y me tiene por su enemigo;



<SUP id=es-RVR1960-13662>11</SUP> Puso mis pies en el cepo,
Y vigiló todas mis sendas.

<SUP id=es-RVR1960-13663>12</SUP>
He aquí, en esto no has ha:lach: blado justamente;
Yo te responderé que mayor es Dios que el hombre.








si estuviesen en medio de ella estos tres varones, Noé, Daniel y Job, ellos por su justicia librarían únicamente sus propias vidas, dice Jehová el Señor. (Ez. 14:14)

y estuviesen en medio de ella Noé, Daniel y Job, vivo yo, dice Jehová el Señor, no librarían a hijo ni a hija; ellos por su justicia librarían solamente sus propias vidas. (Ez. 14:20)


Y por qué...


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">=Armando.
Si no cuidares de poner por obra todas las palabras de esta ley que están escritas en este libro, temiendo este nombre glorioso y temible: JEHOVÁ TU DIOS,<SUP> </SUP>entonces Jehová aumentará maravillosamente tus plagas y las plagas de tu descendencia, plagas grandes y permanentes, y enfermedades malignas y duraderas;<SUP> </SUP>y traerá sobre ti todos los males de Egipto, delante de los cuales temiste, y no te dejarán.<SUP> </SUP>Asimismo toda enfermedad y toda plaga que no está escrita en el libro de esta ley, Jehová la enviará sobre ti, hasta que seas destruido. (Dt. 28:58-61)

</TD></TR></TBODY></TABLE>
</B>


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
La ley, estaba acondicionada a una obediencia total y completa de todos los mandamientos escritos. La ley exigía y demandaba la JUSTICIA y no la misericordia de Dios. Además la naturaleza buena y misericordiosa del Padre se revelo en Cristo y su ministerio, los Israelitas nada más tenian una sombra. Así que no podemos tratar de entender el caracter de Dios manifestado a traves de Jesús. con escritura de un pacto que no reflejaba ese caracter, no en valde la palabra dice esto:

</TD></TR></TBODY></TABLE>

¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera. (Ro. 6:15)


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Es necesario notar, que Jesús no solamente trajó la gracia. Sino tambien la VERDAD, que el viejo pacto nunca dejo mirar </TD></TR></TBODY></TABLE>


Es que esa Verdad complementa aquella Ley Magnificada y confirmada por Jesus, habiendo sido previamente anunciada en la Vieja Ley, ahora tenemos una Ley mucho Mayor:

¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley. (Ro. 3:31)


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
te agradezco tu esfuerzo amado hermano Armando. Solo que creo que tenemos el entendimiento un poco diferente en esta area. Te invito a que sigamos estudiando esto juntos haber que sale. Sale???

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Sale. Lo unico que me gustaria ir punto por punto, no me gusta abarcar tanto argumento al mismo tiempo, como que tiende a confundir.


Me parece perfecto, de lo que te he respondido, escoje tu el punto que desees, siempre y cuándo sea ateneniendose al título del tema.













Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
recibe saludos y un caluroso abrazo

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Igual tu hermano.

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__________________

voz

Saludos y bendiciones
 
Re: Castigo...O disciplina?

Armando Hoyos dijo:
Olvide contestar la segunda pregunta. No pudo ser evitado porque Dios fue quien permitio que esto le ocurriera a Job.


Gracias Armando, entonces estamos de acuerdo que la enfermedad, las calamidades, la ruina etc... Son obra del diablo.
Tu me dices que Dios lo permitió. En eso, no estoy de acuerdo.

Previamente, te señale que Job, no tenía un Pacto o Mediador.
Por lo que Satanas, tenía libre acceso a Job.

Miremos un poquito de historia, para mostrar el porque de mi posición, con Job:

Lo que sucede Hermano, son varias cosas:
a] Toda la escritura, es inpirada por Dios; [ Dios inspiro a sus santos a escribirla] Pero no todo lo que la escritura dice es palabra de Dios, habla el hombre, asnos, serpientes, demonios, profetas falsos, profetas de Dios, pecadores, salvos, etc. Entonces a nosotros, nos toca dicernir, la revelación, de lo que SI es palabra de Dios y cómo nos aplica.


b] No hay que olvidarnos, que cuándo se escribio el libro de Job, los hombres, no tenian una revelación, de la verdadera naturaleza de Dios, ya que esta se nos ha sido revelada por medio de Jesucristo. Ni tampoco tenian un entendimiento del caracter del destructor.

Entonces los libros del antiguo testamento, fuerón inspirados a ser escritos por Dios, pero los profetas, los escribierón, con el entendimiento, que hasta ese tiempo se tenía de Dios. Y el caso de Job, no es diferente.

C] Job, vivió en una epoca, dónde no había mediador entre Dios y hombre, ya que la Ley del viejo pacto, aun no se daba, por lo que Job, no tenía representande, o mediador, o abogado. No tenía absolutamente a nadie que lo defendiera, delante de Dios. Mira:


<SUP id=es-RVR1960-13085>33</SUP> No hay entre nosotros árbitro
Que ponga su mano sobre nosotros dos.

Si sigues y lees este verso en su contexto, encontraras, que este verso de abajo, se encuentra en el mismo contexto. Te menciono esto solamente para probar que los hombres de antiguo, escribieron los libros, inspirados por Dios, pero usando el conocimiento y la revelación, que ellos tenian.


<SUP id=es-RVR1960-13075>23</SUP> Si azote mata de repente,
Se ríe del sufrimiento de los inocentes.

Ves a job, se le descibe cómo a un hombre justo, pero aqui esta un muestra del entendimiento, que el tenia del caracter del padre "se rie del sufrimiento de los inocentes"

d] tampoco hay que olvidar, que Satanás, reinó, como principe de este mundo, desde la caida de Adán, hasta la manifestación de Jesús, por lo que en los tiempos de Job, Satanás, tenía todo el poder, y la autoridad, de hacer y deshacer en este mundo [gracias ala autoridad y dominio que el hombre libremente le entrego en sus manos, cuándo desobedeció en el Edén]

Con el entendimiento de que Satanás, era el principe de este mundo, vamos a leer, estos versos en su contexto:



Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?

Aqui Dios estaba orgulloso de Job [agradado de el]
[se puede decir, presumiendo a su siervo]



<SUP id=es-RVR1960-12879>9</SUP> Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: ¿Acaso teme Job a Dios de balde?



Aqui Satanás, empieza a acusar y a intrigar, a Job, quien no tenia, ni mediador, ni abogado, ni intersesor,



<SUP id=es-RVR1960-12880>10</SUP> ¿No le has cercado alrededor a él y a su casa y a todo lo que tiene? Al trabajo de sus manos has dado bendición; por tanto, sus bienes han aumentado sobre la tierra.



Aqui se muestra la ley de la siembra y la cosecha, esta es una ley eterna, en todo tiempo Dios se agrada de los que le aman y le temen. A la vez que se muestra el libre albedrio del hombre, ya que a pesar de [ que la ley del pecado y la muerte estaba en operación, Job decide ser recto]





<SUP id=es-RVR1960-12881>11</SUP> Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que tiene, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.<SUP>(A)</SUP>
Aqui Satanás, esta exigiendo a Dios, algo que por causa del pecado, ya debería de estar aconteciendo, o sea la paga del pecado es la muerte. y Job, aunque sus obras lo constituian justo, no tenia un pacto, ni mediador, ni representante. [ era por favor inmerecido que esta en tal prosperidad] Pero por causa de la desobediencia del hombre, el enemigo tenía todo el derecho de destruir a Job[derecho que el primer hombre le otorgó]


<SUP id=es-RVR1960-12882>12</SUP> Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová

Y he aqui el gran misterio:

Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano;

A simple vista parece que nuestro Dios Bueno, esta diciendo a Satanás [ toma todo lo que el tiene y destruyelo] Pero realmente lo que esta sucediendo, es que Dios le esta diciendo [parafraseando]

Tu eres el dueño y señor de la tierra y todo lo que en ella hay [ como una vez lo fué Adán] todo lo que el tiene, esta en tu mano, o potestad [ o sea reconociendo el hecho] no dandole autoridad sobre ello [ ya que satanas ya la tenía]

Este es el motivo por el cual Satanás, causó tanto sufrimiento a Job, no porque Dios lo haya permitido, sino por la ley de [ La paga del pecado y la muerte] a la que el hombre esta sometido, cuándo no tiene un PACTO, un abogado o mediador, lamentablemente Job no lo tenía y el enemigo se aprovecho de ello.


voz




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Re: Castigo...O disciplina?

voz777 dijo:
Tu me dices que Dios lo permitió. En eso, no estoy de acuerdo.
Miremos un poquito de historia, para mostrar el porque de mi posición, con Job:




<SUP id=es-RVR1960-12880>10</SUP> ¿No le has cercado alrededor a él y a su casa y a todo lo que tiene? Al trabajo de sus manos has dado bendición; por tanto, sus bienes han aumentado sobre la tierra.

Gracias Armando, entonces estamos de acuerdo que la enfermedad, las calamidades, la ruina etc... Son obra del diablo.

Aqui diferimos, Satanas fue el mensajero que cumplio la mision. No se mueve un boton en este mundo sin la permision de Dios:

¿Quién será aquel que diga que sucedió algo que el Señor no mandó? (Lmt. 3:37)

Desde siempre Dios dijo que si pecabamos nos mandaria plagas y enfermedades malignas:

Si anduviereis conmigo en oposición, y no me quisiereis oír, yo añadiré sobre vosotros siete veces más plagas según vuestros pecados. (Lv. 26:21)

Después de estas cosas había una fiesta de los judíos, y subió Jesús a Jerusalén. Y hay en Jerusalén, cerca de la puerta de las ovejas, un estanque, llamado en hebreo Betesda, el cual tiene cinco pórticos.<SUP> </SUP>En éstos yacía una multitud de enfermos, ciegos, cojos y paralíticos, que esperaban el movimiento del agua.<SUP> </SUP>Porque un ángel descendía de tiempo en tiempo al estanque, y agitaba el agua; y el que primero descendía al estanque después del movimiento del agua, quedaba sano de cualquier enfermedad que tuviese.<SUP> </SUP>Y había allí un hombre que hacía treinta y ocho años que estaba enfermo.<SUP> </SUP>Cuando Jesús lo vio acostado, y supo que llevaba ya mucho tiempo así, le dijo: ¿Quieres ser sano?<SUP> </SUP>Señor, le respondió el enfermo, no tengo quien me meta en el estanque cuando se agita el agua; y entre tanto que yo voy, otro desciende antes que yo.<SUP> </SUP>Jesús le dijo: Levántate, toma tu lecho, y anda.<SUP> </SUP>Y al instante aquel hombre fue sanado, y tomó su lecho, y anduvo. Y era día de reposo aquel día. Entonces los judíos dijeron a aquel que había sido sanado: Es día de reposo; no te es lícito llevar tu lecho.<SUP> </SUP>El les respondió: El que me sanó, él mismo me dijo: Toma tu lecho y anda.<SUP> </SUP>Entonces le preguntaron: ¿Quién es el que te dijo: Toma tu lecho y anda?<SUP> </SUP>Y el que había sido sanado no sabía quién fuese, porque Jesús se había apartado de la gente que estaba en aquel lugar.<SUP> </SUP>Después le halló Jesús en el templo, y le dijo: Mira, has sido sanado; no peques más, para que no te venga alguna cosa peor. (Jn. 5:1-14)
Previamente, te señale que Job, no tenía un Pacto o Mediador.
Por lo que Satanas, tenía libre acceso a Job.

Tampoco lo tuvieron Noe o Enoc, y estos fueron justos delante de Dios, como lo fue Job. No estoy de acuerdo en que Job no sabia lo que decia, el pecado de Job fue que se creia perfecto, y es Dios quien hace ese juicio, no el hombre.

Lo que sucede Hermano, son varias cosas:
a] Toda la escritura, es inpirada por Dios; [ Dios inspiro a sus santos a escribirla] Pero no todo lo que la escritura dice es palabra de Dios, habla el hombre, asnos, serpientes, demonios, profetas falsos, profetas de Dios, pecadores, salvos, etc. Entonces a nosotros, nos toca dicernir, la revelación, de lo que SI es palabra de Dios y cómo nos aplica.

Exacto.

b] No hay que olvidarnos, que cuándo se escribio el libro de Job, los hombres, no tenian una revelación, de la verdadera naturaleza de Dios, ya que esta se nos ha sido revelada por medio de Jesucristo. Ni tampoco tenian un entendimiento del caracter del destructor.

Todos los patriarcas y tambien Job, Daniel entre otros tenian estos conocimientos.

Entonces los libros del antiguo testamento, fuerón inspirados a ser escritos por Dios, pero los profetas, los escribierón, con el entendimiento, que hasta ese tiempo se tenía de Dios. Y el caso de Job, no es diferente.

En este caso no es Job quien escribe el libro, alguien relata los hechos.

C] Job, vivió en una epoca, dónde no había mediador entre Dios y hombre, ya que la Ley del viejo pacto, aun no se daba, por lo que Job, no tenía representande, o mediador, o abogado. No tenía absolutamente a nadie que lo defendiera, delante de Dios. Mira:

Job tenia a Dios directamente.

<SUP id=es-RVR1960-13085>33</SUP> No hay entre nosotros árbitro
Que ponga su mano sobre nosotros dos.

Si sigues y lees este verso en su contexto, encontraras, que este verso de abajo, se encuentra en el mismo contexto. Te menciono esto solamente para probar que los hombres de antiguo, escribieron los libros, inspirados por Dios, pero usando el conocimiento y la revelación, que ellos tenian.

Escribieron lo que recibieron, tal y como lo escribieron los demas.

<SUP id=es-RVR1960-13075>23</SUP> Si azote mata de repente,
Se ríe del sufrimiento de los inocentes.

Ves a job, se le descibe cómo a un hombre justo, pero aqui esta un muestra del entendimiento, que el tenia del caracter del padre "se rie del sufrimiento de los inocentes"

Si Job dijo eso es porque Jehova lo mandó:

Del hombre son las disposiciones del corazón; Mas de Jehová es la respuesta de la lengua. (Pr. 16:1)

Y vino el rey David hasta Bahurim; y he aquí salía uno de la familia de la casa de Saúl, el cual se llamaba Simei hijo de Gera; y salía maldiciendo,<SUP> </SUP>y arrojando piedras contra David, y contra todos los siervos del rey David; y todo el pueblo y todos los hombres valientes estaban a su derecha y a su izquierda.<SUP> </SUP>Y decía Simei, maldiciéndole: ¡Fuera, fuera, hombre sanguinario y perverso!<SUP> </SUP>Jehová te ha dado el pago de toda la sangre de la casa de Saúl, en lugar del cual tú has reinado, y Jehová ha entregado el reino en mano de tu hijo Absalón; y hete aquí sorprendido en tu maldad, porque eres hombre sanguinario. Entonces Abisai hijo de Sarvia dijo al rey: ¿Por qué maldice este perro muerto a mi señor el rey? Te ruego que me dejes pasar, y le quitaré la cabeza.<SUP> </SUP>Y el rey respondió: ¿Qué tengo yo con vosotros, hijos de Sarvia? Si él así maldice, es porque Jehová le ha dicho que maldiga a David. ¿Quién, pues, le dirá: ¿Por qué lo haces así? (2 S. 16:5-10)
d] tampoco hay que olvidar, que Satanás, reinó, como principe de este mundo, desde la caida de Adán, hasta la manifestación de Jesús, por lo que en los tiempos de Job, Satanás, tenía todo el poder, y la autoridad, de hacer y deshacer en este mundo [gracias ala autoridad y dominio que el hombre libremente le entrego en sus manos, cuándo desobedeció en el Edén]

Satanas aun reina en este mundo y todavia tiene el mismo poder que tenia...

Y habiéndolos llamado, les decía en parábolas: ¿Cómo puede Satanás echar fuera a Satanás?<SUP> </SUP>Si un reino está dividido contra sí mismo, tal reino no puede permanecer. (Mr. 3:23,24)

Con el entendimiento de que Satanás, era el principe de este mundo, vamos a leer, estos versos en su contexto:

Aun lo es:

Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?

Aqui Dios estaba orgulloso de Job [agradado de el]
[se puede decir, presumiendo a su siervo]
<SUP id=es-RVR1960-12879>9</SUP> Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: ¿Acaso teme Job a Dios de balde?
Aqui Satanás, empieza a acusar y a intrigar, a Job, quien no tenia, ni mediador, ni abogado, ni intersesor,

Job no necesitaba un abogado, tenia al Juez de su parte.

Aqui se muestra la ley de la siembra y la cosecha, esta es una ley eterna, en todo tiempo Dios se agrada de los que le aman y le temen. A la vez que se muestra el libre albedrio del hombre, ya que a pesar de [ que la ley del pecado y la muerte estaba en operación, Job decide ser recto]
<SUP id=es-RVR1960-12881>11</SUP> Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que tiene, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.<SUP>(A)</SUP>
Aqui Satanás, esta exigiendo a Dios, algo que por causa del pecado, ya debería de estar aconteciendo, o sea la paga del pecado es la muerte. y Job, aunque sus obras lo constituian justo, no tenia un pacto, ni mediador, ni representante. [ era por favor inmerecido que esta en tal prosperidad] Pero por causa de la desobediencia del hombre, el enemigo tenía todo el derecho de destruir a Job[derecho que el primer hombre le otorgó]

<SUP id=es-RVR1960-12882>12</SUP> Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová

Y he aqui el gran misterio:

Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano;

A simple vista parece que nuestro Dios Bueno, esta diciendo a Satanás [ toma todo lo que el tiene y destruyelo] Pero realmente lo que esta sucediendo, es que Dios le esta diciendo [parafraseando]

Tu eres el dueño y señor de la tierra y todo lo que en ella hay [ como una vez lo fué Adán] todo lo que el tiene, esta en tu mano, o potestad [ o sea reconociendo el hecho] no dandole autoridad sobre ello [ ya que satanas ya la tenía]

Este es el motivo por el cual Satanás, causó tanto sufrimiento a Job, no porque Dios lo haya permitido, sino por la ley de [ La paga del pecado y la muerte] a la que el hombre esta sometido, cuándo no tiene un PACTO, un abogado o mediador, lamentablemente Job no lo tenía y el enemigo se aprovecho de ello.


voz

Satanas causo a Job todo el sufrimiento que Dios le permitio. Aqui la ley no tiene nada que ver con los hechos, no la tubieron los patriarcas que ya habian sido probados perfectos delante de Dios. Ese es mi parecer. Saludos y bendiciones en Cristo.
<SUP></SUP>
 
Re: Castigo...O disciplina?

Apocalipsis 3
19 Yo reprendo y castigo a todos los que amo; sé, pues, celoso, y arrepiéntete.
20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré
a él, y cenaré con él, y él conmigo.

En este caso que es Jesucristo es claro con su cuerpo que es la Iglesia,
(la verdadera, la esposa) ,nosotros pertenecientes a ella ,
(bautizados en Espíritu Santo), el MENSAJE que él nos AMA,
y quien ama ,REPRENDE Y CASTIGA,

Está Jesucristo (Pastor) ,a la puerta de (las ovejas) nuestro corazón para
entrar en él y nosotros entraremos a él.

Bendiciones en Cristo.
 
Re: Castigo...O disciplina?

Armando Hoyos dijo:
Aqui diferimos, Satanas fue el mensajero que cumplio la mision. No se mueve un boton en este mundo sin la permision de Dios:

Armando
¿Quién será aquel que diga que sucedió algo que el Señor no mandó? (Lmt. 3:37)

voz
Armando, estoy aportando una serie de diferentes traducciones. Ya que lamentablemente la RV es una traducción hecha por expertos católicos, bajo la supervisión de Casidoro de Reina. A mi en lo particular me bendice mucho el alternar mis estudios con unas 4 0 5 traducciones diferentes.


La biblia de las Américas

<SUP id=es-LBLA-20392>37</SUP>¿Quién es aquel que habla y así sucede,
a menos que el Señor lo haya ordenado?


Ves, la diferencia la palabra dice: Quién es el que habla [profetiza] algo y sucede. a menos que el Señor lo haya ordenado

NIV [UK]

<SUP id=en-NIVUK-20389>37</SUP>Who can speak and have it happen if the Lord has not decreed it?

Quién puede hablar algo y que pase, si el Señor no lo ha decretado [ hablar y que pase = a profetizar]


New American Standard

<SUP>37</SUP>Who is there who speaks and it <SUP>(AU)</SUP>comes to pass,
Unless the Lord has commanded it?


Quién hay que hable y llegue a suceder, a menos que el Señor lo haya ordenado.



estudiando unas cuantas traducciones aparte de la Reina valera. Y con la ayuda del Señor, mi entendimiento se me ha aclarado mucho.

Armando


Desde siempre Dios dijo que si pecabamos nos mandaria plagas y enfermedades malignas:


voz
Ese desde "siempre" es relativo. Ya que ni tu ni yo teníamos parte en este pacto de la letra. Que decía a los Israelitas:


<SUP id=es-RVR1960-29114>10</SUP> Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.<SUP>(D)</SUP>

El verso que citas, está dentro del contexto de la [MALDICION DE LA LEY] a los que los Judíos había jurado obedecer. Las buenas noticias, es que los Judíos, ya fuerón librados de la maldición de esa ley hace 1975 años cuándo Cristo pagó por el pecado de ellos y los nuestros. Ya ni los Israelitas [que eran los que legalemente eran malditos con maldición al quebrantar la ley. Lo son. Ya que Cristo los redimió de la maldición de la LEY]

Mi pregunta para ti es: Porque te quieres apropiar de una maldición de la que Cristo ya redimió a sus "dueños" oiginales. Tu eres Cubano. de entre los gentiles no Judío participante del Antiguo Pacto.

Aquí, esta la maldición cómo consecuencia de no permanecer en todos los mandamientos escritos en el libro de la ley. Los verso que tu citas estan encerrados dentro de ella.
Consecuencias de la desobediencia

(Dt. 28.15-68)


<SUP id=es-RVR1960-3539>14</SUP> Pero si no me oyereis, ni hiciereis todos estos mis mandamientos,
<SUP id=es-RVR1960-3540>15</SUP> y si desdeñareis mis decretos, y vuestra alma menospreciare mis estatutos, no ejecutando todos mis mandamientos, e invalidando mi pacto,
<SUP id=es-RVR1960-3541>16</SUP> yo también haré con vosotros esto: enviaré sobre vosotros terror, extenuación y calentura, que consuman los ojos y atormenten el alma; y sembraréis en vano vuestra semilla, porque vuestros enemigos la comerán.
<SUP id=es-RVR1960-3542>17</SUP> Pondré mi rostro contra vosotros, y seréis heridos delante de vuestros enemigos; y los que os aborrecen se enseñorearán de vosotros, y huiréis sin que haya quien os persiga.
<SUP id=es-RVR1960-3543>18</SUP> Y si aun con estas cosas no me oyereis, yo volveré a castigaros siete veces más por vuestros pecados.
<SUP id=es-RVR1960-3544>19</SUP> Y quebrantaré la soberbia de vuestro orgullo, y haré vuestro cielo como hierro, y vuestra tierra como bronce.
<SUP id=es-RVR1960-3545>20</SUP> Vuestra fuerza se consumirá en vano, porque vuestra tierra no dará su producto, y los árboles de la tierra no darán su fruto.
<SUP id=es-RVR1960-3546>21</SUP> Si anduviereis conmigo en oposición, y no me quisiereis oír, yo añadiré sobre vosotros siete veces más plagas según vuestros pecados.
<SUP id=es-RVR1960-3547>22</SUP> Enviaré también contra vosotros bestias fieras que os arrebaten vuestros hijos, y destruyan vuestro ganado, y os reduzcan en número, y vuestros caminos sean desiertos.
<SUP id=es-RVR1960-3548>23</SUP> Y si con estas cosas no fuereis corregidos, sino que anduviereis conmigo en oposición,
<SUP id=es-RVR1960-3549>24</SUP> yo también procederé en contra de vosotros, y os heriré aún siete veces por vuestros pecados.
<SUP id=es-RVR1960-3550>25</SUP> Traeré sobre vosotros espada vengadora, en vindicación del pacto; y si buscareis refugio en vuestras ciudades, yo enviaré pestilencia entre vosotros, y seréis entregados en mano del enemigo.
<SUP id=es-RVR1960-3551>26</SUP> Cuando yo os quebrante el sustento del pan, cocerán diez mujeres vuestro pan en un horno, y os devolverán vuestro pan por peso; y comeréis, y no os saciaréis.
<SUP id=es-RVR1960-3552>27</SUP> Si aun con esto no me oyereis, sino que procediereis conmigo en oposición,
<SUP id=es-RVR1960-3553>28</SUP> yo procederé en contra de vosotros con ira, y os castigaré aún siete veces por vuestros pecados.
<SUP id=es-RVR1960-3554>29</SUP> Y comeréis la carne de vuestros hijos, y comeréis la carne de vuestras hijas.
<SUP id=es-RVR1960-3555>30</SUP> Destruiré vuestros lugares altos, y derribaré vuestras imágenes, y pondré vuestros cuerpos muertos sobre los cuerpos muertos de vuestros ídolos, y mi alma os abominará.
<SUP id=es-RVR1960-3556>31</SUP> Haré desiertas vuestras ciudades, y asolaré vuestros santuarios, y no oleré la fragancia de vuestro suave perfume.
<SUP id=es-RVR1960-3557>32</SUP> Asolaré también la tierra, y se pasmarán por ello vuestros enemigos que en ella moren;
<SUP id=es-RVR1960-3558>33</SUP> y a vosotros os esparciré entre las naciones, y desenvainaré espada en pos de vosotros; y vuestra tierra estará asolada, y desiertas vuestras ciudades.
<SUP id=es-RVR1960-3559>34</SUP> Entonces la tierra gozará sus días de reposo, todos los días que esté asolada, mientras vosotros estéis en la tierra de vuestros enemigos; la tierra descansará entonces y gozará sus días de reposo.
<SUP id=es-RVR1960-3560>35</SUP> Todo el tiempo que esté asolada, descansará por lo que no reposó en los días de reposo cuando habitabais en ella.
<SUP id=es-RVR1960-3561>36</SUP> Y a los que queden de vosotros infundiré en sus corazones tal cobardía, en la tierra de sus enemigos, que el sonido de una hoja que se mueva los perseguirá, y huirán como ante la espada, y caerán sin que nadie los persiga.
<SUP id=es-RVR1960-3562>37</SUP> Tropezarán los unos con los otros como si huyeran ante la espada, aunque nadie los persiga; y no podréis resistir delante de vuestros enemigos.
<SUP id=es-RVR1960-3563>38</SUP> Y pereceréis entre las naciones, y la tierra de vuestros enemigos os consumirá.
<SUP id=es-RVR1960-3564>39</SUP> Y los que queden de vosotros decaerán en las tierras de vuestros enemigos por su iniquidad; y por la iniquidad de sus padres decaerán con ellos.
<SUP id=es-RVR1960-3565>40</SUP> Y confesarán su iniquidad, y la iniquidad de sus padres, por su prevaricación con que prevaricaron contra mí; y también porque anduvieron conmigo en oposición,
<SUP id=es-RVR1960-3566>41</SUP> yo también habré andado en contra de ellos, y los habré hecho entrar en la tierra de sus enemigos; y entonces se humillará su corazón incircunciso, y reconocerán su pecado.
<SUP id=es-RVR1960-3567>42</SUP> Entonces yo me acordaré de mi pacto con Jacob,<SUP>(E)</SUP> y asimismo de mi pacto con Isaac,<SUP>(F)</SUP> y también de mi pacto con Abraham<SUP>(G)</SUP> me acordaré, y haré memoria de la tierra.
<SUP id=es-RVR1960-3568>43</SUP> Pero la tierra será abandonada por ellos, y gozará sus días de reposo, estando desierta a causa de ellos; y entonces se someterán al castigo de sus iniquidades; por cuanto menospreciaron mis ordenanzas, y su alma tuvo fastidio de mis estatutos.
<SUP id=es-RVR1960-3569>44</SUP> Y aun con todo esto, estando ellos en tierra de sus enemigos, yo no los desecharé, ni los abominaré para consumirlos, invalidando mi pacto con ellos; porque yo Jehová soy su Dios.
<SUP id=es-RVR1960-3570>45</SUP> Antes me acordaré de ellos por el pacto antiguo, cuando los saqué de la tierra de Egipto a los ojos de las naciones, para ser su Dios. Yo Jehová.
<SUP id=es-RVR1960-3571>46</SUP> Estos son los estatutos, ordenanzas y leyes que estableció Jehová entre sí y los hijos de Israel en el monte de Sinaí por mano de Moisés.
De nuevo amado hermano Armando, porque te quieres echar encima, calamidades, maldiciones, quebrantos, angustias, etc... Que fuerón dados para obligar a los Israelitas a respetar el pacto de la Ley de Moisés.
La dicha ley, ya tiene 1975 años, que caduco. Los Judiós fuerón redimidos o absueltos de esa maldición, ya que Cristo, se hizó maldición por ellos. Tu nunca fuistes participante de ese pacto, por lo tanto tampoco de esas maldiciones. En que quedamos pues. Redimió Cristo o no Redimió?

Te vas a tener que decidir, mira lo que dice el verso 13 del capítulo 13 de Galatas


<SUP>3</SUP> Cristo nos redi<SUP>1</SUP>mió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero<SUP>(G)</SUP>),




Armando
Si anduviereis conmigo en oposición, y no me quisiereis oír, yo añadiré sobre vosotros siete veces más plagas según vuestros pecados. (Lv. 26:21)


voz
Este verso, ya paso a la historia



Armando
Después de estas cosas había una fiesta de los judíos, y subió Jesús a Jerusalén. Y hay en Jerusalén, cerca de la puerta de las ovejas, un estanque, llamado en hebreo Betesda, el cual tiene cinco pórticos.<SUP> </SUP>En éstos yacía una multitud de enfermos, ciegos, cojos y paralíticos, que esperaban el movimiento del agua.<SUP> </SUP>Porque un ángel descendía de tiempo en tiempo al estanque, y agitaba el agua; y el que primero descendía al estanque después del movimiento del agua, quedaba sano de cualquier enfermedad que tuviese.<SUP> </SUP>Y había allí un hombre que hacía treinta y ocho años que estaba enfermo.<SUP> </SUP>Cuando Jesús lo vio acostado, y supo que llevaba ya mucho tiempo así, le dijo: ¿Quieres ser sano?<SUP> </SUP>Señor, le respondió el enfermo, no tengo quien me meta en el estanque cuando se agita el agua; y entre tanto que yo voy, otro desciende antes que yo.<SUP> </SUP>Jesús le dijo: Levántate, toma tu lecho, y anda.<SUP> </SUP>Y al instante aquel hombre fue sanado, y tomó su lecho, y anduvo. Y era día de reposo aquel día. Entonces los judíos dijeron a aquel que había sido sanado: Es día de reposo; no te es lícito llevar tu lecho.<SUP> </SUP>El les respondió: El que me sanó, él mismo me dijo: Toma tu lecho y anda.<SUP> </SUP>Entonces le preguntaron: ¿Quién es el que te dijo: Toma tu lecho y anda?<SUP> </SUP>Y el que había sido sanado no sabía quién fuese, porque Jesús se había apartado de la gente que estaba en aquel lugar.<SUP> </SUP>Después le halló Jesús en el templo, y le dijo: Mira, has sido sanado; no peques más, para que no te venga alguna cosa peor. (Jn. 5:1-14)

voz
Cristo, mostrando la Gracia que sería revelada en el nuevo pacto. Sano a un hombre que estaba aun sometido a la ley de Moisés, y por lo tanto la maldición de la ley, aun estaba vigente ya que Jesús aun no era colgado en un madero. por lo tanto los Judíos aun no eran redimidos. Aun tenían que obedecer toda la letra de la ley.
Pero ..... No se estremece tu corazón al mirar la misericordia de Dios revelada en Cristo. La ley de Moisés decía: Has Pecado......Paga por ello. Pero Cristo ignorando ese decreto. Dijo: Se sano. Y vete y no quebantes más la ley. Ya que acarrea una maldición encima. !wow! revelación del Amor de Dios

Armando

No estoy de acuerdo en que Job no sabia lo que decia, el pecado de Job fue que se creia perfecto, y es Dios quien hace ese juicio, no el hombre.


voz
Eso, ya te lo probe con las escritura, pero......tienes la libertad....







Armando
Todos los patriarcas y tambien Job, Daniel entre otros tenian estos conocimientos.

voz
Vas a tener que explicarme bien tus conjeturas hermano. ya que la palabra dice todo lo contrario.




Armando
En este caso no es Job quien escribe el libro, alguien relata los hechos.


voz
Con más razón, decribió a Job cómo perfecto y sin mancha..Claro su corazonsito no lo conocía



Armando
Job tenia a Dios directamente.


voz
Por favor hermano. Quedese con el contexto. Job mismo exclamó ! No hay entre nosotros mediador!


Armando
Escribieron lo que recibieron, tal y como lo escribieron los demas.



Armando
Si Job dijo eso es porque Jehova lo mandó:

Del hombre son las disposiciones del corazón; Mas de Jehová es la respuesta de la lengua. (Pr. 16:1)


voz
el nuevo testamento. está lleno de personas que levantarón falso tesimonio contra Jesús. !Ya lo Creo! especialmente cuándo llamaban a Jesús. mentiroso, falso profeta, "socio" de belzebu. tragon, borracho etc....! Ya lo creo! solo porque está escrito en la biblia, Dios les daba esas respuestas.



Armando
Y vino el rey David hasta Bahurim; y he aquí salía uno de la familia de la casa de Saúl, el cual se llamaba Simei hijo de Gera; y salía maldiciendo,<SUP> </SUP>y arrojando piedras contra David, y contra todos los siervos del rey David; y todo el pueblo y todos los hombres valientes estaban a su derecha y a su izquierda.<SUP> </SUP>Y decía Simei, maldiciéndole: ¡Fuera, fuera, hombre sanguinario y perverso!<SUP> </SUP>Jehová te ha dado el pago de toda la sangre de la casa de Saúl, en lugar del cual tú has reinado, y Jehová ha entregado el reino en mano de tu hijo Absalón; y hete aquí sorprendido en tu maldad, porque eres hombre sanguinario. Entonces Abisai hijo de Sarvia dijo al rey: ¿Por qué maldice este perro muerto a mi señor el rey? Te ruego que me dejes pasar, y le quitaré la cabeza.<SUP> </SUP>Y el rey respondió: ¿Qué tengo yo con vosotros, hijos de Sarvia? Si él así maldice, es porque Jehová le ha dicho que maldiga a David. ¿Quién, pues, le dirá: ¿Por qué lo haces así?


voz
Entonces, dónde quedaría la escritura ya revelada en toda la extensión de la palabra que dice así?

<SUP>16</SUP> Amados hermanos míos, no erréis.
<SUP id=es-RVR1960-30285>17</SUP> Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación.

O sea, que vamos a tener que decir, que el Espíritu Santo se equivocó. y que si hay mudanza en Dios, y que aveces le susurra a alguna persona en el oido "maldice" "maldice"
No sería, que aun David, quien era fornicario, asesino, ladrón...y por gracia agradó a Dios. Se equivocó, digo....si se equivocó en cientos de ocaciones, lee sus hechos...no se podría haber equivocado aquí tambien?

Armando




Satanas aun reina en este mundo y todavia tiene el mismo poder que tenia..

voz

El único poder que Satánas tiene es de engañar a los que piensan que aun tiene poder

.
Armando
Y habiéndolos llamado, les decía en parábolas: ¿Cómo puede Satanás echar fuera a Satanás?<SUP> </SUP>Si un reino está dividido contra sí mismo, tal reino no puede permanecer. (Mr. 3:23,24)



Aun lo es:



Job no necesitaba un abogado, tenia al Juez de su parte.



Satanas causo a Job todo el sufrimiento que Dios le permitio. Aqui la ley no tiene nada que ver con los hechos, no la tubieron los patriarcas que ya habian sido probados perfectos delante de Dios. Ese es mi parecer. Saludos y bendiciones en Cristo.


voz
<SUP></SUP>
Respeto tu parecer. Gracias a Dios que no tengo que estar de acuerdo.

Recibe un caluroso abrazo.
voz
 
Re: Castigo...O disciplina?

voz777 dijo:
Recibe un caluroso abrazo.
voz
Armando
Si anduviereis conmigo en oposición, y no me quisiereis oír, yo añadiré sobre vosotros siete veces más plagas según vuestros pecados. (Lv. 26:21)

voz
Este verso, ya paso a la historia

No para mi.

Mi pregunta para ti es: Porque te quieres apropiar de una maldición de la que Cristo ya redimió a sus "dueños" oiginales. Tu eres Cubano. de entre los gentiles no Judío participante del Antiguo Pacto.

Oye chico yo soy un cubano que ama las :Rulz:

De nuevo amado hermano Armando, porque te quieres echar encima, calamidades, maldiciones, quebrantos, angustias, etc... Que fuerón dados para obligar a los Israelitas a respetar el pacto de la Ley de Moisés.
La dicha ley, ya tiene 1975 años, que caduco. Los Judiós fuerón redimidos o absueltos de esa maldición, ya que Cristo, se hizó maldición por ellos. Tu nunca fuistes participante de ese pacto, por lo tanto tampoco de esas maldiciones. En que quedamos pues. Redimió Cristo o no Redimió?

Si le arrancaramos el Antiguo Testamento a "la Biblia" ya no se llamaria "Biblia"...se llamaria: Nuevo Testamento.

El único poder que Satánas tiene es de engañar a los que piensan que aun tiene poder

Creo que debieras meditar y reconciderar lo que dices. Satanas todavia no ha sido lanzado al lago de fuego...

Yo entonces dije: ¿Quién eres, Señor? Y el Señor dijo: Yo soy Jesús, a quien tú persigues.<SUP> </SUP>Pero levántate, y ponte sobre tus pies; porque para esto he aparecido a ti, para ponerte por ministro y testigo de las cosas que has visto, y de aquellas en que me apareceré a ti,<SUP> </SUP>librándote de tu pueblo, y de los gentiles, a quienes ahora te envío,<SUP> </SUP>para que abras sus ojos, para que se conviertan de las tinieblas a la luz, y de la potestad de Satanás a Dios; para que reciban, por la fe que es en mí, perdón de pecados y herencia entre los santificados. (Hch. 26:15-18)

Jesus mismo esta diciendo que Satanas tiene poder...sobre todos aquellos que viven en tinieblas y no aman la Luz...

Satanas quita la palabra que se siembra en los que son llamados: (Mr. 4:10)

Pidio a Pedro para sarandearlo: (Lc. 22:31)

Destruye la carne de los pecadores: (1 Co. 5:5)

Tienta a los creyentes: (1 Co. 7:5)

Se disfraza como "angel de luz": (2 Co. 11:14)

Estorba los propositos del Evangelio: (1 Tes. 2:18)

Engaña al mundo entero: (Ap. 12:9)

Siembra cizaña en el campo...[falsos creyentes en la Iglesia] (Mt. 13:36-43)

Esta al asecho del creyente: (Ef. 6:10)

Es carcelero de los mentirosos: (2 Ti. 2:26)

Anda como leon, buscando a quie deborar: (1 P. 5:8)

Ni aun el Arcangel Miguel se arevio a decir maldicion contra el: (Jud. 9)

Echara a algunos creyentes en la carcel: (Ap. 2:10)

Hara grande destruccion entre los moradores de la tierra y del mar: (Ap. 12:9-12)

Sera...(profecia no cumplida) lanzado al lago de fuego: (Ap. 20:10)


Bendiciones hermano.


 
Re: Castigo...O disciplina?

no se debe castigar pero si llamar la atención de aquellos que se empecinan en obrar mal y así echar a perder sus vidas y en ocasiones las de los demás, castigar es adoptar el papel de jueces y ninguno somos juez, debemos ser observadores nada más y advertir a los que desvian su senda del buen camino, avisarles para que no se extravíen y si así lo hicieren para mostrarles una puerta de salida, para que vean que se puede vivir siendo distinto y que sale a cuenta, y la mejor manera para que reparen en ello es nuestro ejemplo de vida.
 
Re: Castigo...O disciplina?

rey pacifico dijo:
Apocalipsis 3
19 Yo reprendo y castigo a todos los que amo; sé, pues, celoso, y arrepiéntete.

Gracias por tu aporte. La Palabra castigo, en el idioma original, significa lo mismo que instrucción, corrección, disciplina, amonestación.

Por lo cuál, verso citado, se puede traducir, de está manera:

Yo reprendo, e instruyo a todos los que amo, se pues celoso, y arrepientete.

Yo reprendo y corrijo a todos los que amo, se pues celoso, y arrepientete.

Yo reprendo y disciplino a todos lo que amo, se pues celoso y arrepientete.

Yo reprendo y amonesto, a todos los que amo, se pues celoso y arrepientete.

La versión Reina Valera, en su traducción decidierón usar la palabra "castigo" en todas las ocaciones.

Pero, de hecho, en todas las ocaciones que usan "castigo" pudiesen haber usado una de las palabras arriba mencionadas.

Ya que en el original Griego, significan lo mismo.
El mismo vocablo describe las mismas palabras.
Esto, lo puedes comprobar facilmente en un diccionario de Griego. por ejemplo [vines]

He aquí la palabra PAIDEUO
PAIDEUO = instruir, disciplinar, corregir, amonestar, castigar, exortar, de hecho el uso más común, que le da es exortar.

Lamentablemente, la Reina Valera, decidió usar "castigo" en todas las ocaciones, porque la tradición católica, fué y aun es enseñar que cuándo algo malo le sucede a un ser humano es "un castigo de Dios".

De hecho, con el famoso "castigo de Dios" es que tuvierón sometido, a casi todo el mundo hasta antes de la reforma.





20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré
a él, y cenaré con él, y él conmigo.




En este caso que es Jesucristo es claro con su cuerpo que es la Iglesia,
(la verdadera, la esposa) ,nosotros pertenecientes a ella ,
(bautizados en Espíritu Santo), el MENSAJE que él nos AMA,
y quien ama ,REPRENDE Y CASTIGA,

Está Jesucristo (Pastor) ,a la puerta de (las ovejas) nuestro corazón para
entrar en él y nosotros entraremos a él.


recibe bendiciones
voz
 
Re: Castigo...O disciplina?

La versión Reina Valera, en su traducción decidierón usar la palabra "castigo" en todas las ocaciones.

Pero, de hecho, en todas las ocaciones que usan "castigo" pudiesen haber usado una de las palabras arriba mencionadas.

Ya que en el original Griego, significan lo mismo.
El mismo vocablo describe las mismas palabras.
Esto, lo puedes comprobar facilmente en un diccionario de Griego. por ejemplo [vines]

He aquí la palabra PAIDEUO
PAIDEUO = instruir, disciplinar, corregir, amonestar, castigar, exortar, de hecho el uso más común, que le da es exortar.

Lamentablemente, la Reina Valera, decidió usar "castigo" en todas las ocaciones, porque la tradición católica, fué y aun es enseñar que cuándo algo malo le sucede a un ser humano es "un castigo de Dios".

De hecho, con el famoso "castigo de Dios" es que tuvierón sometido, a casi todo el mundo hasta antes de la reforma.

---------------------------------------

Creo que con eso queda más que claro. Que interesante saber eso...y bueh.. si ....Lo de La reina Valera.. de qué época es ella? si e smedieval, es comrpensible. Lamentablemente en la época medieval varias personas-institucones dejaron por el suelo a la Iglesia.
 
Re: Castigo...O disciplina?

chapulin dijo:
no se debe castigar pero si llamar la atención de aquellos que se empecinan en obrar mal y así echar a perder sus vidas y en ocasiones las de los demás, castigar es adoptar el papel de jueces y ninguno somos juez, debemos ser observadores nada más y advertir a los que desvian su senda del buen camino, avisarles para que no se extravíen y si así lo hicieren para mostrarles una puerta de salida, para que vean que se puede vivir siendo distinto y que sale a cuenta, y la mejor manera para que reparen en ello es nuestro ejemplo de vida.


Hola Chapulin, gracias por tu aporte, de hecho yo "voz" tengo la postura de que Dios no castiga, de la manera que tradicionalmente se ha enseñado.

Ya que las palabras: Castigo, disciplina, instrucción, corrección, amonestación etc. Son intercambiables y se derivan del mismo vocablo griego Paideuo

Paideo = isntruir, correjir, instruir, disciplinar, castigo, amonestar.

Lamentablemente la Reina Valera traduce castigo, en casi todas las ocaciones, dando así la idea a los creyentes hispanoparlantes, que Dios es un Dios que esta presto y dispuesto a pasarse su vida "castigando" gentes.

De hecho las traducciones de habla Inglesa en su gran mayoría traducen disciplinar o corregir, dónde la Reina Valera traduce "castigo"

recibe bendiciones
voz

 
Re: Castigo...O disciplina?

Nakita_Sagara dijo:
La versión Reina Valera, en su traducción decidierón usar la palabra "castigo" en todas las ocaciones.

Pero, de hecho, en todas las ocaciones que usan "castigo" pudiesen haber usado una de las palabras arriba mencionadas.

Ya que en el original Griego, significan lo mismo.
El mismo vocablo describe las mismas palabras.
Esto, lo puedes comprobar facilmente en un diccionario de Griego. por ejemplo [vines]

He aquí la palabra PAIDEUO
PAIDEUO = instruir, disciplinar, corregir, amonestar, castigar, exortar, de hecho el uso más común, que le da es exortar.

Lamentablemente, la Reina Valera, decidió usar "castigo" en todas las ocaciones, porque la tradición católica, fué y aun es enseñar que cuándo algo malo le sucede a un ser humano es "un castigo de Dios".

De hecho, con el famoso "castigo de Dios" es que tuvierón sometido, a casi todo el mundo hasta antes de la reforma.

---------------------------------------

Creo que con eso queda más que claro. Que interesante saber eso...y bueh.. si ....Lo de La reina Valera.. de qué época es ella? si e smedieval, es comrpensible. Lamentablemente en la época medieval varias personas-institucones dejaron por el suelo a la Iglesia.


Hola
De hecho, la versión original Reina Valera, es de la epoca medieval. exactamente.
Lo más "curioso" y "detestable" es que en sus versiones actualizadas, la de 1960 y 1995. Siguen cometiendo los mismos "errorcitos"

A que crees que se deba?
voz
 
Re: Castigo...O disciplina?

[originalmente enviado por Armando Hoyos]
oye chico yo soy un cubano que ama las :Rulz:

voz
No fué mi intensión sonar rudo. Solamente tengo curiosidad, ya que me citaste escrituras correspondientes a un pacto ya caduco. He aquí de nuevo la pregunta. Recuerda, no es por rudeza, es porque estoy tratando de estender el poque de tu posición.

Mi pregunta para ti es: Porque te quieres apropiar de una maldición de la que Cristo ya redimió a sus "dueños" oiginales. Tu eres Cubano. de entre los gentiles no Judío participante del Antiguo Pacto.





voz
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
De nuevo amado hermano Armando, porque te quieres echar encima, calamidades, maldiciones, quebrantos, angustias, etc... Que fuerón dados para obligar a los Israelitas a respetar el pacto de la Ley de Moisés.
La dicha ley, ya tiene 1975 años, que caduco. Los Judiós fuerón redimidos o absueltos de esa maldición, ya que Cristo, se hizó maldición por ellos. Tu nunca fuistes participante de ese pacto, por lo tanto tampoco de esas maldiciones. En que quedamos pues. Redimió Cristo o no Redimió?

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Armando
Si le arrancaramos el Antiguo Testamento a "la Biblia" ya no se llamaria "Biblia"...se llamaria: Nuevo Testamento.

voz
De hecho las hay, y a mi en lo más minímo me molesta.
Lo que me molesta, es que los compendios estos que se llaman "Nuevos Testamentos"
No sepan dividir las escrituras de una manera correcta, y en ese "supuesto" nuevo pacto, vengan los libros de Mateo,Marcos, Lucas y Juan.
Ya que las viviencias de Jesús y todos sus hechos, se llevarón acabo bajo el antiguo pacto. Ya que Jesús vinó presisamente a cumplir la ley de Moisés y quitarla de enmedio. Para abrir la puerta para que el ministerio del Espíritu de vida o Ley del Espíritu de Vida entrace en efecto y así de esa manera establecer el nuevo pacto

Por lo que el Nuevo Pacto, realmente no entra en efecto hasta el libro de Hechos. Entonces todos estos libritos llamados nuevos testamentos, andan "cargados" con cuatro libros del antiguo testamento.

De nuevo, el nuevo testamento comienza en Hechos no Mateo. Comprobemoslo:


<SUP id=es-RVR1960-30123>16</SUP> Porque donde hay testamento,<SUP>[b]</SUP> es necesario que intervenga muerte del testador.
<SUP id=es-RVR1960-30124>17</SUP> Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive.



voz
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
El único poder que Satánas tiene es de engañar a los cristianos que piensan que aun tiene poder

</TD></TR></TBODY></TABLE>
Armando
Creo que debieras meditar y reconciderar lo que dices. Satanas todavia no ha sido lanzado al lago de fuego...

Yo entonces dije: ¿Quién eres, Señor? Y el Señor dijo: Yo soy Jesús, a quien tú persigues.<SUP> </SUP>Pero levántate, y ponte sobre tus pies; porque para esto he aparecido a ti, para ponerte por ministro y testigo de las cosas que has visto, y de aquellas en que me apareceré a ti,<SUP> </SUP>librándote de tu pueblo, y de los gentiles, a quienes ahora te envío,<SUP> </SUP>para que abras sus ojos, para que se conviertan de las tinieblas a la luz, y de la potestad de Satanás a Dios; para que reciban, por la fe que es en mí, perdón de pecados y herencia entre los santificados. (Hch. 26:15-18)

Jesus mismo esta diciendo que Satanas tiene poder...sobre todos aquellos que viven en tinieblas y no aman la Luz...


voz
Exactamente Armando, tiene poder sobre todos los que no han creido. y no han sido trasladados del reino de las tinieblas a su reino Admirable. Nosotros los creyentes, Ya hemos sido librados de la potestad de las tinieblas.


<SUP id=es-RVR1960-29478>11</SUP> fortalecidos con todo poder, conforme a la potencia de su gloria, para toda paciencia y longanimidad;
<SUP id=es-RVR1960-29479>12</SUP> con gozo dando gracias al Padre que nos hizo aptos para participar de la herencia de los santos en luz;
<SUP id=es-RVR1960-29480>13</SUP> el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,

Por lo que los cristianos, que creen que satanas tiene "algun" poder sobre ellos, obvio es no saben que ya fuerón librados [tiempo pasado] de las potestad, poder, dominio o autoridad de las tinieblas [satanas]

Bien que lo citas arriba en el llamamiento de Pablo: Pablo fué escogido para "abrir" los ojos y que nos convirtieramos del poder o potestad de Satánas a la Luz de Cristo.

De nuevo, te repito amado hermano Armando: Si algún Cristiano piensa que satánas tiene algún poder sobre el, es porque está "engañado"


Armando [negritas] voz [azulitas y rojas]
Satanas quita la palabra que se siembra en los que son llamados: (Mr. 4:10) [a los que no se convirtierón]

Pidio a Pedro para sarandearlo: (Lc. 22:31) [Pedro aun no era embestido del Espíritu Santo]

Destruye la carne de los pecadores: (1 Co. 5:5) [Precisamente eso es lo que vengo diciendo desde el primer epígrafe, lo que las gentes llaman "castigo" de Dios, no es otra cosa que la ley del pecado y la muerte. a la que voluntariamente estan sometidos, ya que no quieren que Jesús los libre]


Tienta a los creyentes: (1 Co. 7:5) [Y a Jesús tambien, si satánas es un "mensajero" de Dios, cómo leí por ahí, cómo explicas, que haya tentado a Dios mismo]

Se disfraza como "angel de luz": (2 Co. 11:14) [Y así hace creer a muchos que el es un "mensajero" de Dios, y por lo tanto todos los males, muertes, calamidades etc... Dios "forzosamente" tiene que ser el "culpable"]

Estorba los propositos del Evangelio: (1 Tes. 2:18)
[:enfadado: ]yo pensaba, que era un instrumento o "mensajero" de Dios, pero aquí lo vemos estorbando la obra del Dios Todopoderoso. mmmmmm
Engaña al mundo entero: (Ap. 12:9) [Y a los creyentes que no permanacen en el Pacto de Gracia y no saben, que Cristo, ya los libró de la potestad o poder de Satánas]

Siembra cizaña en el campo...[falsos creyentes en la Iglesia] (Mt. 13:36-43)

Esta al asecho del creyente: (Ef. 6:10) [Pero Gracias a Dios siempre nos lleva de victoria en victoria en Cristo Jesús]

Es carcelero de los mentirosos: (2 Ti. 2:26) [concedido]

Anda como leon, buscando a quie deborar: (1 P. 5:8) [El que ande "cómo" león, no quiere decir que sea un león. Yo al único LEON que reconozco, es al de la Tribú de Juda ]

Ni aun el Arcangel Miguel se arevio a decir maldicion contra el: (Jud. 9) [sencillamente, porque no estaba autorizado, nosotros tenemos la autoridad dada en el Nombre de Jesús]

Echara a algunos creyentes en la carcel: (Ap. 2:10)[A Pablo, Pedro, Juan, Santiago, Jacobo tambien los hecho y vinierón Angeles y los sacarón]

Hara grande destruccion entre los moradores de la tierra y del mar: (Ap. 12:9-12) [ Entre los que no creen en el nombre de Jesús, por lo tanto estan bajo su poder, y puede llenarlos de calamidad, angustia, etc... Te digo, esta es la obra del diablo]

Sera...(profecia no cumplida) lanzado al lago de fuego: (Ap. 20:10) [Así es, sabes porque? porque engañaba y destruia a las naciones]


Bendiciones hermano.
voz


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Re: Castigo...O disciplina?

voz777 dijo:

voz
No fué mi intensión sonar rudo. Solamente tengo curiosidad, ya que me citaste escrituras correspondientes a un pacto ya caduco. He aquí de nuevo la pregunta. Recuerda, no es por rudeza, es porque estoy tratando de estender el poque de tu posición.

Mi pregunta para ti es: Porque te quieres apropiar de una maldición de la que Cristo ya redimió a sus "dueños" oiginales. Tu eres Cubano. de entre los gentiles no Judío participante del Antiguo Pacto.


Mi posicion es la de guardar La Ley de Dios, esta Ley de Dios la componen dos Testamentos o Pactos. Eso es lo que entiendo por La Ley de Dios. Ahora, esa antigua Ley fue magnificada y engrandecida, esto no significa sustituida: Jehová se complació por amor de su justicia en magnificar la ley y engrandecerla.<SUP> </SUP>(Isa. 42:21) por lo que aun esta vigente (Su Palabra vive y permanace para siempre) Que hay cambios en la Nueva Ley (Nuevo Testamento) esta claro para mi, mas estos cambios no son sustituyendo el Antiguo Pacto sino modificandolo, engrandeciendolo, magnificandolo. Cierto no soy judio de sangre pero lo soy por adopcion: Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;<SUP> </SUP>sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios. (Ro. 2:28,29) y si me hago llamar hijo adoptivo, cuanto menos haria que atenerme a Su Ley, de otra manera seria un bastardo...


voz
De hecho las hay, y a mi en lo más minímo me molesta.
Lo que me molesta, es que los compendios estos que se llaman "Nuevos Testamentos"
No sepan dividir las escrituras de una manera correcta, y en ese "supuesto" nuevo pacto, vengan los libros de Mateo,Marcos, Lucas y Juan.
Ya que las viviencias de Jesús y todos sus hechos, se llevarón acabo bajo el antiguo pacto. Ya que Jesús vinó presisamente a cumplir la ley de Moisés y quitarla de enmedio. Para abrir la puerta para que el ministerio del Espíritu de vida o Ley del Espíritu de Vida entrace en efecto y así de esa manera establecer el nuevo pacto

En que te basas para decir esto?

Por lo que el Nuevo Pacto, realmente no entra en efecto hasta el libro de Hechos. Entonces todos estos libritos llamados nuevos testamentos, andan "cargados" con cuatro libros del antiguo testamento.

Estas tratando decir que las enseñanzas de Jesus dichas en los evangelios no tienen importancia para ti?

De nuevo, el nuevo testamento comienza en Hechos no Mateo. Comprobemoslo:
<SUP id=es-RVR1960-30123>16</SUP> Porque donde hay testamento,<SUP>[b]</SUP> es necesario que intervenga muerte del testador.
<SUP id=es-RVR1960-30124>17</SUP> Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive.

Ah, entonces segun tu propuesta Jesus debia morir sin haber nacido, ya que su nacimiento acontece en los hechos narrados en los evangelios. O sea, como lo que importa es la muerte, el nacimiento es algo asi como superfluo.

=voz
El único poder que Satánas tiene es de engañar a los cristianos que piensan que aun tiene poder

Aqui afirmas que Satanas no tiene poder...no entiendo como lees.

=Armando
Creo que debieras meditar y reconciderar lo que dices. Satanas todavia no ha sido lanzado al lago de fuego...

Yo entonces dije: ¿Quién eres, Señor? Y el Señor dijo: Yo soy Jesús, a quien tú persigues.<SUP> </SUP>Pero levántate, y ponte sobre tus pies; porque para esto he aparecido a ti, para ponerte por ministro y testigo de las cosas que has visto, y de aquellas en que me apareceré a ti,<SUP> </SUP>librándote de tu pueblo, y de los gentiles, a quienes ahora te envío,<SUP> </SUP>para que abras sus ojos, para que se conviertan de las tinieblas a la luz, y de la potestad de Satanás a Dios; para que reciban, por la fe que es en mí, perdón de pecados y herencia entre los santificados. (Hch. 26:15-18)

Jesus mismo esta diciendo que Satanas tiene poder...sobre todos aquellos que viven en tinieblas y no aman la Luz...

No importa sobre quien, pero dice que tiene poder.


voz
Exactamente Armando, tiene poder sobre todos los que no han creido. y no han sido trasladados del reino de las tinieblas a su reino Admirable. Nosotros los creyentes, Ya hemos sido librados de la potestad de las tinieblas.

Ahora aqui dices que si tiene poder y ademas afirmas que tiene un reino! Wao, eso has dicho con verdad hermano, que bueno que lo reconozcas.

Y le llevó el diablo a un alto monte, y le mostró en un momento todos los reinos de la tierra.<SUP> </SUP>Y le dijo el diablo: A ti te daré toda esta potestad, y la gloria de ellos; porque a mí me ha sido entregada, y a quien quiero la doy.<SUP> </SUP>Si tú postrado me adorares, todos serán tuyos. (Lc. 4:5-7)

Vaya si tiene potestad y poder que mira como fue Cristo tentado...le llevó...el diablo le llevó...a un alto monte. Pero ya sabemos cual es el destino final de este diablo y sus servidores los gobernadores de las tinieblas.

De nuevo, te repito amado hermano Armando: Si algún Cristiano piensa que satánas tiene algún poder sobre el, es porque está "engañado"

Bueno, si tu piensas estar firme, mira que no caigas. El mismo Cristo fue tentado por Satanas, mas El las sobrepaso, deja que El sea quien te libre de las tentaciones de Satanas y quien te exalte cuando llegue el momento.

Armando [negritas] voz [azulitas y rojas]
Satanas quita la palabra que se siembra en los que son llamados: (Mr. 4:10) debio ser 4:15. [a los que no se convirtierón]


Y éstos son los de junto al camino: en quienes se siembra la palabra, pero después que la oyen, en seguida viene Satanás, y quita la palabra que se sembró en sus corazones. (Mr. 4:15)

Aqui no dice nada de conversion...

Pidio a Pedro para sarandearlo: (Lc. 22:31) [Pedro aun no era embestido del Espíritu Santo]

Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo;<SUP> </SUP>pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto, confirma a tus hermanos. (Lc. 22:31,32)

Cristo Jesus, quien embiste con el Espiritu, rogo! a la peticion de Satanas, porque la fe de Pedro no faltara...
<SUP>
</SUP>
Destruye la carne de los pecadores: (1 Co. 5:5) [Precisamente eso es lo que vengo diciendo desde el primer epígrafe, lo que las gentes llaman "castigo" de Dios, no es otra cosa que la ley del pecado y la muerte. a la que voluntariamente estan sometidos, ya que no quieren que Jesús los libre]

Estas libre de pecado? pues que dices que Satanas no tiene poder sobre ti.

Tienta a los creyentes: (1 Co. 7:5) [Y a Jesús tambien, si satánas es un "mensajero" de Dios, cómo leí por ahí, cómo explicas, que haya tentado a Dios mismo]

Hermano, debes saber que Satanas, ademas de mensajero [angel] (del mal, desde luego) es un querubin, todavia lo es, es una autoridad superior, nos guste o no.

Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.<SUP> </SUP>Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.<SUP> </SUP>A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.<SUP> </SUP>Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.<SUP> </SUP>Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.<SUP> </SUP>Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser. (Ez. 28:14-19)

Cuando sea lanzado al lago de fuego...

Se disfraza como "angel de luz": (2 Co. 11:14) [Y así hace creer a muchos que el es un "mensajero" de Dios, y por lo tanto todos los males, muertes, calamidades etc... Dios "forzosamente" tiene que ser el "culpable"]

Ni tentemos al Señor, como también algunos de ellos le tentaron, y perecieron por las serpientes.<SUP> </SUP>Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron, y perecieron por el destructor. (1 Co. 10:9,10)

Quien crees que sea ese destructor??? Quien crees que envió a ese destructor??? Es un mensajero de Dios? Y por lo tanto todos esos "males" y muertes fueron enviadas por Dios. Dios no es el culpable, somos nosotros los desobedientes, nosotros recibimos lo que merecen nuestros hechos.

Estorba los propositos del Evangelio: (1 Tes. 2:18)
[:enfadado: ]yo pensaba, que era un instrumento o "mensajero" de Dios, pero aquí lo vemos estorbando la obra del Dios Todopoderoso. mmmmmm

Te acabo de explicar su rol de mensajero. El de estorbar los propositos del evangelio es este:

por lo cual quisimos ir a vosotros, yo Pablo ciertamente una y otra vez; pero Satanás nos estorbó. (1 Tes. 2:18) Y conste, Pablo SI estaba investido por el Espiritu Santo.

Engaña al mundo entero: (Ap. 12:9) [Y a los creyentes que no permanacen en el Pacto de Gracia y no saben, que Cristo, ya los libró de la potestad o poder de Satánas]

Que entiendes por permanecer en el Pacto de Gracia?

Siembra cizaña en el campo...[falsos creyentes en la Iglesia] (Mt. 13:36-43)

Se te chispoteo esta...

Esta al asecho del creyente: (Ef. 6:10) [Pero Gracias a Dios siempre nos lleva de victoria en victoria en Cristo Jesús]

El que persevere hasta el fin...



<SUP></SUP>
Es carcelero de los mentirosos: (2 Ti. 2:26) [concedido]

Gracias.

Anda como leon, buscando a quie deborar: (1 P. 5:8) [El que ande "cómo" león, no quiere decir que sea un león. Yo al único LEON que reconozco, es al de la Tribú de Juda ]

Bueno, ya te habras dado cuenta que es mucho mas que un leon, es un Querubin...Conste, estoy conciente de quien es Satanas, sencillamente me parece inocente que se le tome en poco y se le menoscabe, es demaciado astuto como para que no se le tome en cuenta. No hablemos cosas que no sabemos. (Jud. 9,10)


Ni aun el Arcangel Miguel se arevio a decir maldicion contra el: (Jud. 9) [sencillamente, porque no estaba autorizado, nosotros tenemos la autoridad dada en el Nombre de Jesús]

Donde tu tienes esa autoridad?

Echara a algunos creyentes en la carcel: (Ap. 2:10)[A Pablo, Pedro, Juan, Santiago, Jacobo tambien los hecho y vinierón Angeles y los sacarón]

Bueno, espero que vengan pronto por ti.



Hara grande destruccion entre los moradores de la tierra y del mar: (Ap. 12:9-12) [ Entre los que no creen en el nombre de Jesús, por lo tanto estan bajo su poder, y puede llenarlos de calamidad, angustia, etc... Te digo, esta es la obra del diablo]

Espero que para entonces estes libre y puedas librarte de esas grandes destrucciones.

Sera...(profecia no cumplida) lanzado al lago de fuego: (Ap. 20:10) [Así es, sabes porque? porque engañaba y destruia a las naciones]

Aun lo hace...no bajes la guardia.

Bendiciones hermano.
voz



Lo propio.

Queria decirte que ya esto se esta extendiendo demaciado, si pudes ser lo mas escueto posible te lo agradeceria. Gracias.
 
Re: Castigo...O disciplina?

Armando Hoyos dijo:
Mi posicion es la de guardar La Ley de Dios, esta Ley de Dios la componen dos Testamentos o Pactos. Eso es lo que entiendo por La Ley de Dios. Ahora, esa antigua Ley fue magnificada y engrandecida, esto no significa sustituida: Jehová se complació por amor de su justicia en magnificar la ley y engrandecerla.<SUP> </SUP>(Isa. 42:21) por lo que aun esta vigente (Su Palabra vive y permanace para siempre) Que hay cambios en la Nueva Ley (Nuevo Testamento) esta claro para mi, mas estos cambios no son sustituyendo el Antiguo Pacto sino modificandolo

Lo "modifico" anulando la "letra que da muerte" y poniendo en operación la Ley del Espíritu de vida...Que valgame la redondancia da vida.




engrandeciendolo, magnificandolo. Cierto no soy judio de sangre pero lo soy por adopcion: Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;<SUP> </SUP>sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios. (Ro. 2:28,29) y si me hago llamar hijo adoptivo, cuanto menos haria que atenerme a Su Ley, de otra manera seria un bastardo...



Hermano, un diccionario a veces ayuda mucho. el término "judío" se deriva de la palabra Judá, que quiere decir alabanza.

Entonces, a lo que estos versos que citas se refieren, es al hecho, de que los verdaderos alabadores, nunca fuerón los Judíos [de Israel literal] sino los que hemos nacido de nuevo, y ahora alabamos a nuestro Padre. En espíritu y en verdad. Tal cómo dijó. Cristo. Dios es espíritu, y los que lo adoran deben de alabarlo en espíritu y en verdad. Porque el Padre tales adoradores [o judíos verdaderos busca] los judíos [de la ley] no dierón este ancho.



Estas tratando decir que las enseñanzas de Jesus dichas en los evangelios no tienen importancia para ti?

De dónde sacas esto? todo lo que dijé, es que están en orden correcto. deberiamos de tener Antiguo Pacto. luego los cuatro evangelios que deberían de llevar de encabezado:

CUMPLIMIENTO DE LA LEY Y LOS PROFETAS

y luego empezar en Hechos con el Nuevo Pacto. Así, se hubieran evitado miles de confusiones que existen, al respecto de lo que nunca fué para que nostros nos lo aplicaramos "conforme a la letra"



Ah, entonces segun tu propuesta Jesus debia morir sin haber nacido, ya que su nacimiento acontece en los hechos narrados en los evangelios. O sea, como lo que importa es la muerte, el nacimiento es algo asi como superfluo.



Aqui afirmas que Satanas no tiene poder...no entiendo como lees.



No importa sobre quien, pero dice que tiene poder.




Ahora aqui dices que si tiene poder y ademas afirmas que tiene un reino! Wao, eso has dicho con verdad hermano, que bueno que lo reconozcas.

Y le llevó el diablo a un alto monte, y le mostró en un momento todos los reinos de la tierra.<SUP> </SUP>Y le dijo el diablo: A ti te daré toda esta potestad, y la gloria de ellos; porque a mí me ha sido entregada, y a quien quiero la doy.<SUP> </SUP>Si tú postrado me adorares, todos serán tuyos. (Lc. 4:5-7)

Vaya si tiene potestad y poder que mira como fue Cristo tentado...le llevó...el diablo le llevó...a un alto monte. Pero ya sabemos cual es el destino final de este diablo y sus servidores los gobernadores de las
tinieblas.


Nuevamente, si tu quieres que Satánas "tenga" poder sobre ti, es tu opción. Es obvio, que somos dos hijos de Dios debatiendo, por eso te afirmo y reconfirmo que satanas no tiene poder ni sobre ti, ni sobre mi. sobre el mundo......es obvio, pero es por el corazón incredulo de los del "mundo" que reina sobre ellos. No entiendo porque actuas, cómo si fuera una noticia el que yo lo reconozca, es algo que he venido repitiendo desde el principio.
Y claro, tubó que rogar por Pedro, porque Pedro aun no recibía el Espíritu Santo. Una vez que lo recibió, hasta por dónde su sombra pasaba sanaban los enfermos y eran liberados los endemoniados.........Hechos


Bueno, si tu piensas estar firme, mira que no caigas. El mismo Cristo fue tentado por Satanas, mas El las sobrepaso, deja que El sea quien te libre de las tentaciones de Satanas y quien te exalte cuando llegue el momento.

Esto, ya te lo expiqué en su texto y contexto, en un tema que tu abriste. Y bien explicadito.


Y éstos son los de junto al camino: en quienes se siembra la palabra, pero después que la oyen, en seguida viene Satanás, y quita la palabra que se sembró en sus corazones. (Mr. 4:15)

Aqui no dice nada de conversion...
Cómo va decir de conversión, creo que no tomaste cafe, te estoy diciendo que no se "convirtierón" !nada más oyerón!



Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo;<SUP> </SUP>pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto, confirma a tus hermanos. (Lc. 22:31,32)

Cristo Jesus, quien embiste con el Espiritu, rogo! a la peticion de Satanas, porque la fe de Pedro no faltara...
<SUP>
</SUP>


Estas libre de pecado? pues que dices que Satanas no tiene poder sobre ti.

II Corintios 5:21.

Al que no conoció pecado. Por nosotros lo hizó pecado, para que nosotros fuesemos hechos la JUSTICIA DE DIOS EN EL.

Lo que pasa, es que los "lideres" nada más enseñan la mitad del verso. pero la otra mitad, ni aunque les pages, se la quieren creer.

La misma palabra, me declara "La misma Justicia de Dios" = Su misma santidad, rectitud, = libre de pecado.
Nada más que se necesita hacerse una revelación a nuestros espíritus. Pero para eso, primeramente, se necesita aceptarlo.






Hermano, debes saber que Satanas, ademas de mensajero [angel] (del mal, desde luego) es un querubin, todavia lo es, es una autoridad superior, nos guste o no.

Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.<SUP> </SUP>Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.<SUP> </SUP>A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.<SUP> </SUP>Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.<SUP> </SUP>Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.<SUP> </SUP>Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser. (Ez. 28:14-19)

Cuando sea lanzado al lago de fuego...



Ni tentemos al Señor, como también algunos de ellos le tentaron, y perecieron por las serpientes.<SUP> </SUP>Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron, y perecieron por el destructor. (1 Co. 10:9,10)

Quien crees que sea ese destructor??? Quien crees que envió a ese destructor??? Es un mensajero de Dios? Y por lo tanto todos esos "males" y muertes fueron enviadas por Dios. Dios no es el culpable, somos nosotros los desobedientes, nosotros recibimos lo que merecen nuestros hechos.



Te acabo de explicar su rol de mensajero. El de estorbar los propositos del evangelio es este:

por lo cual quisimos ir a vosotros, yo Pablo ciertamente una y otra vez; pero Satanás nos estorbó. (1 Tes. 2:18) Y conste, Pablo SI estaba investido por el Espiritu Santo.



Que entiendes por permanecer en el Pacto de Gracia?



Se te chispoteo esta...



El que persevere hasta el fin...


<SUP></SUP>


Gracias.



Bueno, ya te habras dado cuenta que es mucho mas que un leon, es un Querubin...Conste, estoy conciente de quien es Satanas, sencillamente me parece inocente que se le tome en poco y se le menoscabe, es demaciado astuto como para que no se le tome en cuenta. No hablemos cosas que no sabemos. (Jud. 9,10)



Donde tu tienes esa autoridad?



Bueno, espero que vengan pronto por ti.




Espero que para entonces estes libre y puedas librarte de esas grandes destrucciones.



Aun lo hace...no bajes la guardia.

Hermano, te has fijado, que has pasado todo este tiempo "magnificando a satánas"




Lo propio.

Queria decirte que ya esto se esta extendiendo demaciado, si pudes ser lo mas escueto posible te lo agradeceria.

Cómo lo desees, anteriormente me pediste anilizar punto, por punto, cuál es tu punto?


Bendiciones
voz
 
Re: Castigo...O disciplina?

voz777 dijo:
Armando Hoyos dijo:
Mi posicion es la de guardar La Ley de Dios, esta Ley de Dios la componen dos Testamentos o Pactos. Eso es lo que entiendo por La Ley de Dios. Ahora, esa antigua Ley fue magnificada y engrandecida, esto no significa sustituida: Jehová se complació por amor de su justicia en magnificar la ley y engrandecerla.<SUP> </SUP>(Isa. 42:21) por lo que aun esta vigente (Su Palabra vive y permanace para siempre) Que hay cambios en la Nueva Ley (Nuevo Testamento) esta claro para mi, mas estos cambios no son sustituyendo el Antiguo Pacto sino modificandolo

Lo "modifico" anulando la "letra que da muerte" y poniendo en operación la Ley del Espíritu de vida...Que valgame la redondancia da vida.




engrandeciendolo, magnificandolo. Cierto no soy judio de sangre pero lo soy por adopcion: Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;<SUP> </SUP>sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios. (Ro. 2:28,29) y si me hago llamar hijo adoptivo, cuanto menos haria que atenerme a Su Ley, de otra manera seria un bastardo...



Hermano, un diccionario a veces ayuda mucho. el término "judío" se deriva de la palabra Judá, que quiere decir alabanza.

Entonces, a lo que estos versos que citas se refieren, es al hecho, de que los verdaderos alabadores, nunca fuerón los Judíos [de Israel literal] sino los que hemos nacido de nuevo, y ahora alabamos a nuestro Padre. En espíritu y en verdad. Tal cómo dijó. Cristo. Dios es espíritu, y los que lo adoran deben de alabarlo en espíritu y en verdad. Porque el Padre tales adoradores [o judíos verdaderos busca] los judíos [de la ley] no dierón este ancho.



Estas tratando decir que las enseñanzas de Jesus dichas en los evangelios no tienen importancia para ti?

De dónde sacas esto? todo lo que dijé, es que están en orden correcto. deberiamos de tener Antiguo Pacto. luego los cuatro evangelios que deberían de llevar de encabezado:

CUMPLIMIENTO DE LA LEY Y LOS PROFETAS

y luego empezar en Hechos con el Nuevo Pacto. Así, se hubieran evitado miles de confusiones que existen, al respecto de lo que nunca fué para que nostros nos lo aplicaramos "conforme a la letra"



Ah, entonces segun tu propuesta Jesus debia morir sin haber nacido, ya que su nacimiento acontece en los hechos narrados en los evangelios. O sea, como lo que importa es la muerte, el nacimiento es algo asi como superfluo.



Aqui afirmas que Satanas no tiene poder...no entiendo como lees.



No importa sobre quien, pero dice que tiene poder.




Ahora aqui dices que si tiene poder y ademas afirmas que tiene un reino! Wao, eso has dicho con verdad hermano, que bueno que lo reconozcas.

Y le llevó el diablo a un alto monte, y le mostró en un momento todos los reinos de la tierra.<SUP> </SUP>Y le dijo el diablo: A ti te daré toda esta potestad, y la gloria de ellos; porque a mí me ha sido entregada, y a quien quiero la doy.<SUP> </SUP>Si tú postrado me adorares, todos serán tuyos. (Lc. 4:5-7)

Vaya si tiene potestad y poder que mira como fue Cristo tentado...le llevó...el diablo le llevó...a un alto monte. Pero ya sabemos cual es el destino final de este diablo y sus servidores los gobernadores de las
tinieblas.


Nuevamente, si tu quieres que Satánas "tenga" poder sobre ti, es tu opción. Es obvio, que somos dos hijos de Dios debatiendo, por eso te afirmo y reconfirmo que satanas no tiene poder ni sobre ti, ni sobre mi. sobre el mundo......es obvio, pero es por el corazón incredulo de los del "mundo" que reina sobre ellos. No entiendo porque actuas, cómo si fuera una noticia el que yo lo reconozca, es algo que he venido repitiendo desde el principio.
Y claro, tubó que rogar por Pedro, porque Pedro aun no recibía el Espíritu Santo. Una vez que lo recibió, hasta por dónde su sombra pasaba sanaban los enfermos y eran liberados los endemoniados.........Hechos


Bueno, si tu piensas estar firme, mira que no caigas. El mismo Cristo fue tentado por Satanas, mas El las sobrepaso, deja que El sea quien te libre de las tentaciones de Satanas y quien te exalte cuando llegue el momento.

Esto, ya te lo expiqué en su texto y contexto, en un tema que tu abriste. Y bien explicadito.


Y éstos son los de junto al camino: en quienes se siembra la palabra, pero después que la oyen, en seguida viene Satanás, y quita la palabra que se sembró en sus corazones. (Mr. 4:15)

Aqui no dice nada de conversion...
Cómo va decir de conversión, creo que no tomaste cafe, te estoy diciendo que no se "convirtierón" !nada más oyerón!



Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo;<SUP> </SUP>pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto, confirma a tus hermanos. (Lc. 22:31,32)

Cristo Jesus, quien embiste con el Espiritu, rogo! a la peticion de Satanas, porque la fe de Pedro no faltara...
<SUP>
</SUP>


Estas libre de pecado? pues que dices que Satanas no tiene poder sobre ti.

II Corintios 5:21.

Al que no conoció pecado. Por nosotros lo hizó pecado, para que nosotros fuesemos hechos la JUSTICIA DE DIOS EN EL.

Lo que pasa, es que los "lideres" nada más enseñan la mitad del verso. pero la otra mitad, ni aunque les pages, se la quieren creer.

La misma palabra, me declara "La misma Justicia de Dios" = Su misma santidad, rectitud, = libre de pecado.
Nada más que se necesita hacerse una revelación a nuestros espíritus. Pero para eso, primeramente, se necesita aceptarlo.






Hermano, debes saber que Satanas, ademas de mensajero [angel] (del mal, desde luego) es un querubin, todavia lo es, es una autoridad superior, nos guste o no.

Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.<SUP> </SUP>Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.<SUP> </SUP>A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.<SUP> </SUP>Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.<SUP> </SUP>Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.<SUP> </SUP>Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser. (Ez. 28:14-19)

Cuando sea lanzado al lago de fuego...



Ni tentemos al Señor, como también algunos de ellos le tentaron, y perecieron por las serpientes.<SUP> </SUP>Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron, y perecieron por el destructor. (1 Co. 10:9,10)

Quien crees que sea ese destructor??? Quien crees que envió a ese destructor??? Es un mensajero de Dios? Y por lo tanto todos esos "males" y muertes fueron enviadas por Dios. Dios no es el culpable, somos nosotros los desobedientes, nosotros recibimos lo que merecen nuestros hechos.



Te acabo de explicar su rol de mensajero. El de estorbar los propositos del evangelio es este:

por lo cual quisimos ir a vosotros, yo Pablo ciertamente una y otra vez; pero Satanás nos estorbó. (1 Tes. 2:18) Y conste, Pablo SI estaba investido por el Espiritu Santo.



Que entiendes por permanecer en el Pacto de Gracia?



Se te chispoteo esta...



El que persevere hasta el fin...


<SUP></SUP>


Gracias.



Bueno, ya te habras dado cuenta que es mucho mas que un leon, es un Querubin...Conste, estoy conciente de quien es Satanas, sencillamente me parece inocente que se le tome en poco y se le menoscabe, es demaciado astuto como para que no se le tome en cuenta. No hablemos cosas que no sabemos. (Jud. 9,10)



Donde tu tienes esa autoridad?



Bueno, espero que vengan pronto por ti.




Espero que para entonces estes libre y puedas librarte de esas grandes destrucciones.



Aun lo hace...no bajes la guardia.

Hermano, te has fijado, que has pasado todo este tiempo "magnificando a satánas"




Lo propio.

Queria decirte que ya esto se esta extendiendo demaciado, si pudes ser lo mas escueto posible te lo agradeceria.

Cómo lo desees, anteriormente me pediste anilizar punto, por punto, cuál es tu punto?


Bendiciones
voz


Cómo lo desees, anteriormente me pediste anilizar punto, por punto, cuál es tu punto?

Hola hermano. Te pedi analizar punto por punto, no periodico por periodico. Empezaste muy bien, asi empezaste:

Para empezar a tratar punto por punto, digame usted Armando, Quién enfermó a Job. Y por cuál razón no pudó ser evitado?

Y observa mi respuesta cual fue:

=Armando. Satanas con la permision de Dios.

pero ya vamos por la inciclopedia, no mas observa como continuas:

voz777 dijo:
Gracias Armando, entonces estamos de acuerdo que la enfermedad, las calamidades, la ruina etc... Son obra del diablo.
Tu me dices que Dios lo permitió. En eso, no estoy de acuerdo.

Previamente, te señale que Job, no tenía un Pacto o Mediador.
Por lo que Satanas, tenía libre acceso a Job.

Miremos un poquito de historia, para mostrar el porque de mi posición, con Job:

Lo que sucede Hermano, son varias cosas:
a] Toda la escritura, es inpirada por Dios; [ Dios inspiro a sus santos a escribirla] Pero no todo lo que la escritura dice es palabra de Dios, habla el hombre, asnos, serpientes, demonios, profetas falsos, profetas de Dios, pecadores, salvos, etc. Entonces a nosotros, nos toca dicernir, la revelación, de lo que SI es palabra de Dios y cómo nos aplica.


b] No hay que olvidarnos, que cuándo se escribio el libro de Job, los hombres, no tenian una revelación, de la verdadera naturaleza de Dios, ya que esta se nos ha sido revelada por medio de Jesucristo. Ni tampoco tenian un entendimiento del caracter del destructor.

Entonces los libros del antiguo testamento, fuerón inspirados a ser escritos por Dios, pero los profetas, los escribierón, con el entendimiento, que hasta ese tiempo se tenía de Dios. Y el caso de Job, no es diferente.

C] Job, vivió en una epoca, dónde no había mediador entre Dios y hombre, ya que la Ley del viejo pacto, aun no se daba, por lo que Job, no tenía representande, o mediador, o abogado. No tenía absolutamente a nadie que lo defendiera, delante de Dios. Mira:


<SUP id=es-RVR1960-13085>33</SUP> No hay entre nosotros árbitro
Que ponga su mano sobre nosotros dos.

Si sigues y lees este verso en su contexto, encontraras, que este verso de abajo, se encuentra en el mismo contexto. Te menciono esto solamente para probar que los hombres de antiguo, escribieron los libros, inspirados por Dios, pero usando el conocimiento y la revelación, que ellos tenian.


<SUP id=es-RVR1960-13075>23</SUP> Si azote mata de repente,
Se ríe del sufrimiento de los inocentes.

Ves a job, se le descibe cómo a un hombre justo, pero aqui esta un muestra del entendimiento, que el tenia del caracter del padre "se rie del sufrimiento de los inocentes"

d] tampoco hay que olvidar, que Satanás, reinó, como principe de este mundo, desde la caida de Adán, hasta la manifestación de Jesús, por lo que en los tiempos de Job, Satanás, tenía todo el poder, y la autoridad, de hacer y deshacer en este mundo [gracias ala autoridad y dominio que el hombre libremente le entrego en sus manos, cuándo desobedeció en el Edén]

Con el entendimiento de que Satanás, era el principe de este mundo, vamos a leer, estos versos en su contexto:



Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?

Aqui Dios estaba orgulloso de Job [agradado de el]
[se puede decir, presumiendo a su siervo]



<SUP id=es-RVR1960-12879>9</SUP> Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: ¿Acaso teme Job a Dios de balde?



Aqui Satanás, empieza a acusar y a intrigar, a Job, quien no tenia, ni mediador, ni abogado, ni intersesor,



<SUP id=es-RVR1960-12880>10</SUP> ¿No le has cercado alrededor a él y a su casa y a todo lo que tiene? Al trabajo de sus manos has dado bendición; por tanto, sus bienes han aumentado sobre la tierra.



Aqui se muestra la ley de la siembra y la cosecha, esta es una ley eterna, en todo tiempo Dios se agrada de los que le aman y le temen. A la vez que se muestra el libre albedrio del hombre, ya que a pesar de [ que la ley del pecado y la muerte estaba en operación, Job decide ser recto]





<SUP id=es-RVR1960-12881>11</SUP> Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que tiene, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.<SUP>(A)</SUP>
Aqui Satanás, esta exigiendo a Dios, algo que por causa del pecado, ya debería de estar aconteciendo, o sea la paga del pecado es la muerte. y Job, aunque sus obras lo constituian justo, no tenia un pacto, ni mediador, ni representante. [ era por favor inmerecido que esta en tal prosperidad] Pero por causa de la desobediencia del hombre, el enemigo tenía todo el derecho de destruir a Job[derecho que el primer hombre le otorgó]


<SUP id=es-RVR1960-12882>12</SUP> Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová

Y he aqui el gran misterio:

Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano;

A simple vista parece que nuestro Dios Bueno, esta diciendo a Satanás [ toma todo lo que el tiene y destruyelo] Pero realmente lo que esta sucediendo, es que Dios le esta diciendo [parafraseando]

Tu eres el dueño y señor de la tierra y todo lo que en ella hay [ como una vez lo fué Adán] todo lo que el tiene, esta en tu mano, o potestad [ o sea reconociendo el hecho] no dandole autoridad sobre ello [ ya que satanas ya la tenía]

Este es el motivo por el cual Satanás, causó tanto sufrimiento a Job, no porque Dios lo haya permitido, sino por la ley de [ La paga del pecado y la muerte] a la que el hombre esta sometido, cuándo no tiene un PACTO, un abogado o mediador, lamentablemente Job no lo tenía y el enemigo se aprovecho de ello.


voz

Ya sabes que no soy muy amante de estos laaaaargos argumentos, que por demas se apartan de tu tema del castigo y la diciplina, a lo que ya te di mi razon con la Palabra de Dios abierta, anque tu no quieras reconocer aquella "parte" de las Escrituras, cuando Ellas mismas nos dicen que ...toda la Escritura es inspirada por Dios y util...O sea, no dice ...el Nuevo Testamento que empieza en los Hechos, etc...es util...

Mejor aqui lo dejamos. Te deseo exito con tu tema y quiero que sepas que no magnifico a Satanas, pero debes saber que el no es tan chiquitico como lo escribes, usa bien tu armadura para que puedas recistir sus acechanzas...Dios te bendiga, nos vemos en otro tema. Un abrazo.