Castigo...O disciplina?

voz777 · 6 Noviembre 2005

Re: Castigo...O disciplina?

Armando Hoyos dijo:
Hermano, en este particular caso el pasaje alude al Hijo de Dios (Jesus), pero El no hizo mal...

Y cuando tus días sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantaré después de ti a uno de tu linaje, el cual procederá de tus entrañas, y afirmaré su reino.<SUP> </SUP>El edificará casa a mi nombre, y yo afirmaré para siempre el trono de su reino.<SUP> </SUP>Yo le seré a él padre, y él me será a mí hijo.

Y si él hiciere mal, yo le castigaré con vara de hombres, y con azotes de hijos de hombres;<SUP> </SUP>pero mi misericordia no se apartará de él como la aparté de Saúl, al cual quité de delante de ti.<SUP> </SUP>Y será afirmada tu casa y tu reino para siempre delante de tu rostro, y tu trono será estable eternamente.<SUP> </SUP>Conforme a todas estas palabras, y conforme a toda esta visión, así habló Natán a David. (2 S. 17:12-17)

Vamos a decir que pudieras tener razón, de cualquier manera, esta sería la misma manera de corregirnos a nosotros, ya que nosotros al igual que Jesús somos hijos.
Sabemos que Jesús no hizó mal. Pero nosotros somos su reino. Somos ese reino de Jesús establecido para siempre. Hijos cuales la misericordia de Dios y su gracia no se han apartado, contrariamente a Saúl.

Por lo tanto, cómo un Padre a hijo que ama Dios nos exorta, aconseja y disciplina [con su vara] cómo a hombre
Si la palabra dice que cómo un Padre al hijo que ama se nos corregirá. Un padre corregiría a un hijo con un cancer, sida, carcel, ruina o accidentes para que "aprenda"

En el caso de las enfermedades no tengo la menor duda de donde proceden:
Porque él es quien hace la llaga, y él la vendará; El hiere, y sus manos curan. (Job. 5:18

Job ni tan siquiera era participante de el pacto de la ley, y mucho menos del pacto de gracia amado hermano Armando, por lo que no sabía lo que hablaba ni lo que decía. Es más ni tan solo un mediador que lo representará delante de Dios tenía por lo cuál el enemigo podía tener libre accseso a el.

Esto, es lo que Job, no vió, ya que se refería, a lo que nosotros, cómo hijos disfrutariamos.
Job 23:23,30

Si tuviese cerca de él
Algún elocuente mediador muy escogido,
Que anuncie al hombre su deber;

<SUP id=es-RVR1960-13675>24</SUP> Que le diga que Dios tuvo de él misericordia,
Que lo libró de descender al sepulcro,
Que halló redención;

<SUP id=es-RVR1960-13676>25</SUP> Su carne será más tierna que la del niño,
Volverá a los días de su juventud.

<SUP id=es-RVR1960-13677>26</SUP> Orará a Dios, y éste le amará,
Y verá su faz con júbilo;
Y restaurará al hombre su justicia.

<SUP id=es-RVR1960-13678>27</SUP> El mira sobre los hombres; y al que dijere:
Pequé, y pervertí lo recto,
Y no me ha aprovechado,

<SUP id=es-RVR1960-13679>28</SUP> Dios redimirá su alma para que no pase al sepulcro,
Y su vida se verá en luz.

<SUP id=es-RVR1960-13680>29</SUP> He aquí, todas estas cosas hace Dios
Dos y tres veces con el hombre,

<SUP id=es-RVR1960-13681>30</SUP> Para apartar su alma del sepulcro,
Y para iluminarlo con la luz de los vivientes.

Una vez, que Job entendio esto, y se arrepintio de su falta de entedimiento, ya que acusaba a Dios de todos sus males dijo:
<SUP id=es-RVR1960-13924>1</SUP> Respondió Job a Jehová, y dijo:

<SUP id=es-RVR1960-13925>2</SUP> Yo conozco que todo lo puedes,
Y que no hay pensamiento que se esconda de ti.

<SUP id=es-RVR1960-13926>3</SUP> ¿Quién es el que oscurece el consejo sin entendimiento?<SUP>(A)</SUP>
Por tanto, yo hablaba lo que no entendía;
Cosas demasiado maravillosas para mí, que yo no comprendía.

<SUP id=es-RVR1960-13927>4</SUP> Oye, te ruego, y hablaré;
Te preguntaré, y tú me enseñarás.<SUP>(B)</SUP>

<SUP id=es-RVR1960-13928>5</SUP> De oídas te había oído;
Mas ahora mis ojos te ven.
<SUP id=es-RVR1960-13929>6</SUP> Por tanto me aborrezco,
Y me arrepiento en polvo y ceniza.

La religión siempre se ha dedicado a presentar a Job, cómo un dechado de virtudes. Pero mira esto amado hermano:

Job 32

Eliú justifica su derecho de contestar a Job

<SUP id=es-RVR1960-13630>1</SUP> Cesaron estos tres varones de responder a Job, por cuanto él era justo a sus propios ojos.

<SUP id=es-RVR1960-13631>2</SUP> Entonces Eliú hijo de Baraquel buzita, de la familia de Ram, se encendió en ira contra Job; se encendió en ira, por cuanto se justificaba a sí mismo más que a Dios. <SUP id=es-RVR1960-13632>3</SUP> Asimismo se encendió en ira contra sus tres amigos, porque no hallaban qué responder, aunque habían condenado a Job.

Job, y sus amigos, en todo el contexto del libro de Job, hasta el capítulo 32, acusaban a Dios de ser el causante de el mal que Job sufría. Los tres varones decían que era un [castigo] a causa de su maldad. Y Job se defendía exclamando que tan justo el era.

He aquí algunas de las cosas que Job [el irreprochable] decía:

Job 33:8

De cierto tú dijiste a oídos míos,
Y yo oí la voz de tus palabras que decían:

<SUP id=es-RVR1960-13660>9</SUP> Yo soy limpio y sin defecto;
Soy inocente, y no hay maldad en mí.

<SUP id=es-RVR1960-13661>10</SUP> He aquí que él buscó reproches contra mí,
Y me tiene por su enemigo;
Imagine hermano, el gran pecado de Job. se creía sin defecto, inocente, y sin ninguna maldad. Y sin entender la naturaleza buena del Padre, lo acusaba de maldad.

Claro, Job despues de la corrección de Eliú y la amonestación de Dios se arrepintio. por lo tanto dijo:
Quién es el que oscurece el consejo sin entendimiento?<SUP>(A)</SUP>
Por tanto, yo hablaba lo que no entendía;
Cosas demasiado maravillosas para mí, que yo no comprendía.

Y una de las cosas que Job no entendía es que Dios nuestro Padre Bueno no causa la llaga, sino que más bien la sana, por eso dijó:

Porque él es quien hace la llaga, y él la vendará; El hiere, y sus manos curan. (Job. 5:18

Está es una de las cosas que Job habló, y de lo cuál se arrepintió. Nada más que la religión en su afan de seguir presentando a Job, cómo un hombre irreprochable, no a querido darse cuenta. Ya que necesitan a Job para escudarse y acusar a Dios de todos sus males, en veces de afrontar sus propios descuidos e irresponsabilidades

Y por qué...

Si no cuidares de poner por obra todas las palabras de esta ley que están escritas en este libro, temiendo este nombre glorioso y temible: JEHOVÁ TU DIOS,<SUP> </SUP>entonces Jehová aumentará maravillosamente tus plagas y las plagas de tu descendencia, plagas grandes y permanentes, y enfermedades malignas y duraderas;<SUP> </SUP>y traerá sobre ti todos los males de Egipto, delante de los cuales temiste, y no te dejarán.<SUP> </SUP>Asimismo toda enfermedad y toda plaga que no está escrita en el libro de esta ley, Jehová la enviará sobre ti, hasta que seas destruido. (Dt. 28:58-61)

La ley, estaba acondicionada a una obediencia total y completa de todos los mandamientos escritos. La ley exigía y demandaba la JUSTICIA y no la misericordia de Dios. Además la naturaleza buena y misericordiosa del Padre se revelo en Cristo y su ministerio, los Israelitas nada más tenian una sombra. Así que no podemos tratar de entender el caracter de Dios manifestado a traves de Jesús. con escritura de un pacto que no reflejaba ese caracter, no en valde la palabra dice esto:

<SUP id=es-RVR1960-26062>16</SUP> Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia.
<SUP id=es-RVR1960-26063>17</SUP> Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de
Jesucristo
Es necesario notar, que Jesús no solamente trajó la gracia. Sino tambien la VERDAD, que el viejo pacto nunca dejo mirar

Espero esto te ayude a comprender un poco mejor, un
abrazo en Cristo amado Voz.
te agradezco tu esfuerzo amado hermano Armando. Solo que creo que tenemos el entendimiento un poco diferente en esta area. Te invito a que sigamos estudiando esto juntos haber que sale. Sale???

recibe saludos y un caluroso abrazo

voz777 · 6 Noviembre 2005

Re: Castigo...O disciplina?

damacitadelafe dijo:
Hola,

Creo que Dios hace ambos. Y todo es bueno. Muchas veces ovidamos que Dios pienso en el espiritu y no el cuerpo. Por eso, tenemos problemas, enfermedades, y a veces la tristeza pero esos cosas hacen algo bonito en el espiritu. Isaias 61v3 dice,

Muy estimada hermana recibe un afectuoso saludo.
Me gustaría que analizará el post #18 que hicé a rafael7. para poder así clarifícar un poco más mi posición en esta area. Se lo pido en el amor de Cristo

<SUP>3</SUP>para conceder que a los que lloran en Sion
se les dé diadema en vez de ceniza,
aceite de alegría en vez de luto,
manto de alabanza en vez de espíritu abatido;
para que sean llamados robles de justicia,
plantío del SEÑOR, para que El sea glorificado.

El llanto [con dolor]
La ceniza
Luto
Espíritu abatido

No son fruto del Espíritu Santo, sino consecuencia de la desobediencia del hombre [naturaleza adamica]
Son situaciones que el hombre experimenta, pero son por causa de la caida.

Es por eso que al ponersele un remedio, y ser consolados y convertidos a Cristo.

Se convierten en robles de Justicia y Plantio del Señor. Y de hecho, no es hasta despues de esto. Que estos consolados y convertidos a Jesús GLORIFICAN
al Señor

Dios sabe mucho mas que nosotoros. Tambien en mateo Jesuscristo dijo

<SUP id=es-LBLA-23264>29</SUP>Y si tu ojo derecho te es ocasión de pecar, arráncalo y échalo de ti; porque te es mejor que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea arrojado al infierno.
<SUP id=es-LBLA-23265>30</SUP>Y si tu mano derecha te es ocasión de pecar, córtala y échala de ti; porque te es mejor que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo vaya al infierno.--Mateo 5v29-30

Aqui esta hablando del control propio que debemos de tener para evitar dar lugar al pecado. No esta hablando de sacarse un ojo literal, sino de renovarnos la mente para mirar cómo Dios mira, y no con ojos de pecado.
Y claro, es lo mismo con nuestros miembros, no debemos de presentarlos cómo instrumentos de pecado sino de justicia. De nuevo, no se refiere a mutilaciones literales, que causen sufrimiento, o dolor fisico

Dios es infinito, pero nosotros estamos en vez finito, y nuestra mente no comprende todo. Debemos ver todo por los ojos del Senor. Este puede ser deficil, y por eso tenemos que leer y estudiar La Biblia. Si sabemos El Verbo del Senor, tedremos fe y esperanza en tiempos bueno y malo.

En esto, estoy totalmente de acuerdo contigo.

Benediciones con amor,
Servidora del Senor

Gracias por tu aporte, Servidora del Señor.
Te pido leas el post arriba mencionado y me des tu opinión. Gracias de antemano.

En Cristo
voz

voz777 · 6 Noviembre 2005

Re: Castigo...O disciplina?

Un poco más de información:
Teniendo entendido, que la palabras castigar, castigo, disciplinar, azotar, corregir. Se derivan del mismo vocablo griego Paideuo o Paideia

Miremos, la palabra en proverbios cap. 1

<SUP>20</SUP> La sabiduría clama en las calles,
Alza su voz en las plazas;

<SUP id=es-RVR1960-16423>21</SUP> Clama en los principales lugares de reunión;
En las entradas de las puertas de la ciudad dice sus razones.<SUP>(C)</SUP>

<SUP id=es-RVR1960-16424>22</SUP> ¿Hasta cuándo, oh simples, amaréis la simpleza,
Y los burladores desearán el burlar,
Y los insensatos aborrecerán la ciencia?
<SUP id=es-RVR1960-16425>23</SUP> Volveos a mi reprensión; [castigo,instruccion, corrección, disciplina, azote, del griego paideuo]
He aquí yo derramaré mi espíritu sobre vosotros,
Y os haré saber mis palabras.

Aqui la palabra, se podría parafrasear:

Voveos a mi castigo, o disciplina.
He aquí yo derramaré mi espíritu sobre vosotros
y hare saber todas mis palabras.

Ven hermanos amados cómo estas palabras son intercambiables, y por lo tanto el hecho de que algunas traducciones traduscan. Castigar, en vez de corrección, o azote en vez de disciplina. No forzosamente indica, que Dios castiga con enfermedades, calamidades etc.....

Creo, que nuestro entendimiento, está corrupto, y se nos hace más fácil, entender a "palos" que por medio de la correción, castigo o disciplina de la palabra de Dios.
La palabra de Dios, nos castiga en el aspecto, de que expone la maldad de nuestro corazón y nos obliga a hacer ajustes a nuestra conducta, pero el sabio oye la palabra y corrige su camino. O sea se disciplina y corrige y entiende por medio del consejo.

No así el necio, miremos abajo:

<SUP id=es-RVR1960-16426>24</SUP> Por cuanto llamé, y no quisisteis oír,
Extendí mi mano, y no hubo quien atendiese,

<SUP id=es-RVR1960-16427>25</SUP> Sino que desechasteis todo consejo mío
Y mi reprensión no quisisteis,
castigo
disciplina consejo
PAIDEUO

<SUP id=es-RVR1960-16428>26</SUP> También yo me reiré en vuestra calamidad,
Y me burlaré cuando os viniere lo que teméis;

Aquí el verso 26, ya habla de que la calamidad, viene cómo el resultado, de no haber atendido la [disciplina, reprensión, castigo de la palabra, paideo]

Contrariamente, a los que muchos afirman, que la calamidad es la disciplina, correción, o castigo del Señor.
Al contrario, la calamidad es el resultado de no escuchar la palabra, consejo, instrucción o disciplina. Por lo tanto el avisado [ve el mal y se esconde]
ve lo que le puede pasar cuándo es prevenido por el consejo de Dios. [No así el necio, el mal pasa por encima de el]

Miren, lo que dice abajo:

<SUP id=es-RVR1960-16429>27</SUP> Cuando viniere como una destrucción lo que teméis,
Y vuestra calamidad llegare como un torbellino;
Cuando sobre vosotros viniere tribulación y angustia.

Esa tribulación, calamidad y angustia, llegará cómo dice la palabra, por no haber atendido[ LA CORRECCION, consejo, palabra, castigo de la palabra, azote de la voz de Dios, reprension, isntrucción, exortación, vara, callado, consejo, PAIDEO] de Dios
Y es un resultado natural de un mundo natural y caido. Una consecuencia de la desobediencia de Adán y no la voluntad perfecta de Dios.

<SUP id=es-RVR1960-16430>28</SUP> Entonces me llamarán, y no responderé;
Me buscarán de mañana, y no me hallarán.

Aquí dice, que en medio de su calamidad, los necios preguntarán. Porque? y querrán una respuesta, pero no la hayarán, ya que menospreciarón, el consejo de Dios. no hicerón caso a la disciplina, consejo o instrucción de la palabra. Por lo tanto no hay que los libre de su mal.
Solo, que se arrepientan de su maldad y se conviertan al Dios vivo

<SUP id=es-RVR1960-16431>29</SUP> Por cuanto aborrecieron la sabiduría,
Y no escogieron el temor de Jehová,

<SUP id=es-RVR1960-16432>30</SUP> Ni quisieron mi consejo,
Y menospreciaron toda reprensión mía,

<SUP id=es-RVR1960-16433>31</SUP> Comerán del fruto de su camino,
Y serán hastiados de sus propios consejos.

Aqui, más claro no puede estar: Comerán del fruto de sus propios caminos o desiciones. En el contexto, está diciendo, que el producto de su desgracia, calamidad, angustia, destrucción etc.....Es el resultado de sus propios caminos y desiciones. Dice arriba que no escucharón la disciplina y por eso están en este estado....Al contrario la religión enseña "Es el señor tratando con ellos"

<SUP id=es-RVR1960-16434>32</SUP> Porque el desvío de los ignorantes los matará,
Y la prosperidad de los necios los echará a perder;

De nuevo, es la ignorancia, o falta de disciplina, corrección instrucción, castigo, azote de la palabra etc... lo que los mata....La religión enseña que es "El señor corrigiendolos"

<SUP id=es-RVR1960-16435>33</SUP> Mas el que me oyere, habitará confiadamente y vivirá tranquilo, sin temor del mal.

El mal, hermanos, no corrige a nadie. El mundo ha estado sufriendo males, toda la vida, y nadie se convierte a Dios por ello.....Aunque algunos se medio calman tantito..Y empiezan a buscar a Dios en esa situación...Lo ideal, es que hubiesen prestado atención al consejo y la disciplina de la Palabra y no tuvieráan que aprender a "palos"

Y los "palos" no es la manera de corregir de Dios. Dios espera, que así cómo el dijó: Hagase la luz y fué la luz. Diga volveos a mis caminos, y nosotros nos volvamos.
Que así, cómo creo el universo por medio de su palabra. Pueda crearse un pueblo Santo. De hecho envió la palabra para ello. Pero el necio no quiere aprender, prefiere aprender con los golpes del mundo.

voz

rafael7 · 6 Noviembre 2005

Re: Castigo...O disciplina?

1 Cor 11
"27 De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor.
28 Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan, y beba de la copa.
29 Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.
30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen.
31 Si, pues, nos examinásemos a nosotros mismos, no seríamos juzgados;
32 mas siendo juzgados, somos castigados por el Señor, para que no seamos condenados con el mundo."

Así que Dios puede decidir quitar la vida a un hijo suyo por comer o beber indignamente en el partimiento del pan.
Y el versículo 32 es claro: "somos castigados por el Señor para que no seamos condenados por el mundo.

Por lo tanto, a veces Dios disciplina pero otras veces castiga.

rafael7 · 6 Noviembre 2005

Re: Castigo...O disciplina?

voz777 dijo:
rafael7 dijo:

voz:
Yo firmemente creo, que Dios nos instruye, corrige, exorta etc....por medio de la disciplina.

Hacer clic para expandir...

Yo también lo creo. Pero no podemos negar que hay casos en que Dios castiga.
Estoy deacuerdo en que debemos poner enfasis en que nuestro Padre Celestial nos disciplina, siempre y cuando no negemos la posibilidad de que Dios castigue a un hijo.
Claro está que el castigo, cuando sucede, nunca es para que el hijo infractor pague su culpa, ya que su culpa la pagó Cristo en la cruz, y nunca contradice el gran amor de Dios por cada uno de sus hijos (sin excepción).
¿Por qué a veces castiga Dios? esa sería una buena pregunta.

rafael7 · 6 Noviembre 2005

Re: Castigo...O disciplina?

¿Cuando un buen padre emplea castigo físico en su hijo?
Cuando el hijo no acepta ninguna disciplina, ¿verdad?
Porque si acepta la disciplina, el buen padre no tienen ninguna necesidad de emplear castigo físico.
Y ese castigo no significa que el pare no ame a su hijo. Y el buen padre cuando emplea castigo a su hijo lo hace para que su hijo acepte su disciplina.

De la misma manera, nuesro Pare Celestial nos disciplina para que corrijamos comportamientos que no le agradan. Y si aceptamo la buena disciplina de Dios, su obra en nosotros da fruto.
Pero si en nuestra rebeldía rechazamos las disciplinas de Dios, ¿Dios no puede castigarnos?

rafael7 · 6 Noviembre 2005

Re: Castigo...O disciplina?

voz777 dijo:
Jámas azotaría a mis hijos para que aprendan. Creo que no hemos entendido la manera de disciplianar de Dios.

La Biblia habla del castigo físico. ¿Lo ha estudiado? Usted tiene sus ideas sobre como se debe disciplinar a los hijos, ¿pero son bíblicas sus ideas?
Yo creo que un buen padre que educa bien a su hijo desde bebé, probablemente no necesitará del recurso del castigo físico. T ese sería el ideal: la no necesidad de castigo físico. Me parece bien que los padres intenten esa ínea que usted sugiere, pero la posibilidad del castigo físico debe estar presente y aplicado en casos muy excepcionales donde el hijo se rebela contra toda disciplina.
Uno de los grandes males de la sociedad española es que al ir eliminando el castigo físico, los hijos son mas rebeldes.
Te cuento voz777, que una profesora cogió una depresión porque unos alumnos le metían mano (supongo que entiende que le estoy diciendo, sino le doy mas detalles) y no podía darles un guantazo porque está prohibido. Y además ni se les puede expulsar del colegio ya que la enseñanza hasta cierta edad es obligatoria según la ley.
Entonces, si la profesora les da un guantazo porque le meten mano, ¿debe ser ella expulsada?
Y a eso nos lleva la educación con total ausencia de castigo físico.

Ahora bien, si un padre logra, sin necesidad de ningun castigo físico, enseñar a su hijo el respeto y su hijo lo asimile, le felicito. Eso es ser un buen padre y tener la suerte de haberle tocado un hijo rebelde.

rafael7 · 6 Noviembre 2005

Re: Castigo...O disciplina?

voz777 dijo:
He sido testigo de familias creyentes, que creen que todo lo malo que les sucede es Dios disciplinandolos o castigandolos. Por ejemplo:
El esposo de vez en cuando se va y se toma una copa.
En una de esas veces, tuvó un accidente. la reacción inmediata fué: Dios lo castigó para que se componga y vuelva al camino.

Es erróneo que todo lo malo que sucede es Dios disciplinandos o castigándonos.
Normalmente un accidente no es ni castigo sino una prueba de nuestra fe. Dios permite cosas que nos fortalecen en nuestra fe. Comprendo muy bien lo que quiere decir, hermano.
Hizo usted muy bien en corregir esa terrible idea de que el accidente pudiera ser un castigo.
El enfasis correcto es que Dios permite pruebas de nuestra fe pata moldearnos y para que el sea glorificado.
El castigo es algo, muy, muy ecepcional. No debemos poner enfasis en la posibilidad de castigo. Yo hablo de ello por el título del epígrafe.
Yo creo mas en que Dios pone a prueba o disciplina que en que Dios castiga.
Si un hermano se atormenta en que Dios le castiga, corríjale de su error, porque el enfasis de Dios es el amor: Tardo para la ira, GRANDE en misericordia. Y que Dios disciplina al hijo al que ama.

Pedro Garcia W. · 7 Noviembre 2005

Re: Castigo...O disciplina?

Saludos amados hermanos:

Dios NO castiga:

Si me gusta tanto el alcohol, que llego a ser un alcoholico y me enfermo de cirrosis y en mis ultimos momento de lucidez -tirado alli en una cama del hospital- digo: "Dios me castigo por ser borracho"

Dios "castiga"

Y Jacob(Farsante) fue herido por el "varon" despues de todo una noche(vida) de lucha contra Dios, descuyuntandolo la articulacion mas dolorosa, por donde pasa el nervio ciatico (Gen 32:24-29) para sacarlo de su enajenacion... Y el varon le pregunto una vez mas: QUIEN ERES?

Alli Jacob dijo, esta bien, esta bien... yo NO soy Esau, solo soy un Jacob(Farsante) que quize ser feliz a pulmon...pero ahora veo los resultados...el "varon" le dijo..ya no hables mas...yo te pregunte solo para decirte que has luchado contra Dios y los hombres y has ganado (te has rendido)....el "castigo" de Dios, te lleva irremediablemente a la victoria.

Reciban bendiciones.

voz777 · 7 Noviembre 2005

Re: Castigo...O disciplina?

rafael7 dijo:
1 Cor 11
"27 De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor.
28 Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan, y beba de la copa.
29 Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.
30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen.
31 Si, pues, nos examinásemos a nosotros mismos, no seríamos juzgados;
32 mas siendo juzgados, somos castigados por el Señor, para que no seamos condenados con el mundo."

Así que Dios puede decidir quitar la vida a un hijo suyo por comer o beber indignamente en el partimiento del pan.
Y el versículo 32 es claro: "somos castigados por el Señor para que no seamos condenados por el mundo.

Por lo tanto, a veces Dios disciplina pero otras veces castiga.

Saludos hermano rafel7

Has usado un pasaje muy bueno, te felicito.

Solo permite añadir los versos que preceden al verso 27 para que se tengamos una optica más clara, de cuál era el juicio, cuál el castigo, y cuál la manera de tomar el cuerpo y la sangre [cena indignamente]

Para esto, es menester empezar desde el verso 17 del cap. 11.

Miremos:

Abusos en la Cena del Señor

<SUP id=es-RVR1960-28619>17</SUP> Pero al anunciaros esto que sigue, no os alabo; porque no os congregáis para lo mejor, sino para lo peor.

Desde aquí amado hermano, ya se empieza a manifestar el juicio de Dios contra ellos. Ya que no fuerón encontrados dignos, sino indignos. Dicé que se congregaban para lo peor. Y el juicio o deteraminación de parte de Dios y expresada por parte de Pablo, es que eran indignos en esta area. Se estudio su comportamiento, se puso en una balanza y se les otorgo un juicio, o veredicto contrario.
Quedandonos en le contexto propio de la escritura hermano es más fácil entender la palabra.

Mira la sarta de exortaciones, admonestaciones y palabras de corrección se les está dando enseguida.
Se les sigue leyendo la sentencia: Y son declarados INDIGNOS
Lo rojo, es el juicio negativo que reciben de parte del Señor y es expresado por Pablo

<SUP id=es-RVR1960-28620>18</SUP> Pues en primer lugar, cuando os reunís como iglesia, oigo que hay entre vosotros divisiones; y en parte lo creo.

<SUP id=es-RVR1960-28621>19</SUP> Porque es preciso que entre vosotros haya disensiones, para que se hagan manifiestos entre vosotros los que son aprobados.
<SUP id=es-RVR1960-28622>2o</SUP>Cuando, pues, os reunís vosotros, esto no es comer la cena del Señor.

Juicio de parte de Dios y veredicto negativo: No comian la cena del

<SUP id=es-RVR1960-28623>21Porque al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena. Y uno tiene hambre y otro se embriaga</SUP>
<SUP>Aquí, ya se esta mostrando, en su contexto biblíco lo que es tomar la cena indignamente. [nada tiene que ver con lo que la tradición en las iglesias enseña en este tiempo] El juicio o verdicto de tomar la cena indiganmente se dió. Porque en la cena, unos se hartaban, adelantandose a comer y beber. Mientras que otros, que tambien eran parte del cuerpo y la celebración, se quedaban sin participar por causa de los golosos tragones y briagos.</SUP>

<SUP id=es-RVR1960-28624>22</SUP> Pues qué, ¿no tenéis casas en que comáis y bebáis? ¿O menospreciáis la iglesia de Dios, y avergonzáis a los que no tienen nada? ¿Qué os diré? ¿Os alabaré? En esto no os alabo.
Institución de la Cena del Señor

(Mt. 26.26-29; Mr. 14.22-25; Lc. 22.14-20)

<SUP id=es-RVR1960-28625>23</SUP> Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;

<SUP id=es-RVR1960-28626>24</SUP> y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí.
<SUP id=es-RVR1960-28627>25</SUP> Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto<SUP>(D)</SUP> en mi sangre;<SUP>(E)</SUP> haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí.
<SUP id=es-RVR1960-28628>26</SUP> Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.
Tomando la Cena indignamente

<SUP id=es-RVR1960-28629>27</SUP> De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor.

<SUP id=es-RVR1960-28630>28</SUP> Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan, y beba de la copa.
<SUP id=es-RVR1960-28631>29</SUP> Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.
<SUP id=es-RVR1960-28632>30</SUP> Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen.
<SUP id=es-RVR1960-28633>31</SUP> Si, pues, nos examinásemos a nosotros mismos, no seríamos juzgados;
<SUP id=es-RVR1960-28634>32</SUP> mas siendo juzgados, somos castigados por el Señor, para que no seamos condenados con el mundo.
<SUP id=es-RVR1960-28635>33</SUP> Así que, hermanos míos, cuando os reunís a comer, esperaos unos a otros.
<SUP id=es-RVR1960-28636>34</SUP> Si alguno tuviere hambre, coma en su casa, para que no os reunáis para juicio. Las demás cosas las pondré en orden cuando yo fuere.

voz777 · 7 Noviembre 2005

Re: Castigo...O disciplina?

rafael7 dijo:
1 Cor 11
"27 De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor.
28 Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan, y beba de la copa.
29 Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.
30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen.
31 Si, pues, nos examinásemos a nosotros mismos, no seríamos juzgados;
32 mas siendo juzgados, somos castigados por el Señor, para que no seamos condenados con el mundo."

Así que Dios puede decidir quitar la vida a un hijo suyo por comer o beber indignamente en el partimiento del pan.
Y el versículo 32 es claro: "somos castigados por el Señor para que no seamos condenados por el mundo.

Por lo tanto, a veces Dios disciplina pero otras veces castiga.

Saludos hermano rafel7

Has usado un pasaje muy bueno, te felicito.

Solo permite añadir los versos que preceden al verso 27 para que se tengamos una optica más clara, de cuál era el juicio, cuál el castigo, y cuál la manera de tomar el cuerpo y la sangre [cena indignamente]

Para esto, es menester empezar desde el verso 17 del cap. 11.

Miremos:

Abusos en la Cena del Señor

<SUP id=es-RVR1960-28619>17</SUP> Pero al anunciaros esto que sigue, no os alabo; porque no os congregáis para lo mejor, sino para lo peor.

Desde aquí amado hermano, ya se empieza a manifestar el juicio de Dios contra ellos. Ya que no fuerón encontrados dignos, sino indignos. Dicé que se congregaban para lo peor. Y el juicio o deteraminación de parte de Dios y expresada por parte de Pablo, es que eran indignos en esta area. Se estudio su comportamiento, se puso en una balanza y se les otorgo un juicio, o veredicto contrario.
Quedandonos en le contexto propio de la escritura hermano es más fácil entender la palabra.

Mira la sarta de exortaciones, admonestaciones y palabras de corrección se les está dando enseguida.
Se les sigue leyendo la sentencia: Y son declarados INDIGNOS
Lo rojo, es el juicio negativo que reciben de parte del Señor y es expresado por Pablo

<SUP id=es-RVR1960-28620>18</SUP> Pues en primer lugar, cuando os reunís como iglesia, oigo que hay entre vosotros divisiones; y en parte lo creo.

<SUP id=es-RVR1960-28621>19</SUP> Porque es preciso que entre vosotros haya disensiones, para que se hagan manifiestos entre vosotros los que son aprobados.
<SUP id=es-RVR1960-28622>2o</SUP>Cuando, pues, os reunís vosotros, esto no es comer la cena del Señor.

Juicio de parte de Dios y veredicto negativo: No comian la cena del Señor de una manera correcta

<SUP id=es-RVR1960-28623>21Porque al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena. Y uno tiene hambre y otro se embriaga</SUP>
<SUP>Aquí, ya se esta mostrando, en su contexto biblíco lo que es tomar la cena indignamente. [nada tiene que ver con lo que la tradición en las iglesias enseña en este tiempo] El juicio o verdicto de tomar la cena indiganmente se dió. Porque en la cena, unos se hartaban, adelantandose a comer y beber. Mientras que otros, que tambien eran parte del cuerpo y la celebración, se quedaban sin participar por causa de los golosos tragones y briagos.</SUP>

<SUP id=es-RVR1960-28624>22</SUP> Pues qué, ¿no tenéis casas en que comáis y bebáis? ¿O menospreciáis la iglesia de Dios, y avergonzáis a los que no tienen nada? ¿Qué os diré? ¿Os alabaré? En esto no os alabo.

Mira la exortación, disciplina, castigo, azotada o paideuo que se les dió, avergonzandoles al decirles:

Hey tragones y golosos, coman en sus casas, y dejen de menospreciar a los que no tienen nada. y se les vuelve a decir en esto: No son encontrados dignos, sino culpables e indignos
Institución de la Cena del Señor

(Mt. 26.26-29; Mr. 14.22-25; Lc. 22.14-20)

<SUP id=es-RVR1960-28625>23</SUP> Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;

<SUP id=es-RVR1960-28626>24</SUP> y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí.
<SUP id=es-RVR1960-28627>25</SUP> Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto<SUP>(D)</SUP> en mi sangre;<SUP>(E)</SUP> haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí.
<SUP id=es-RVR1960-28628>26</SUP> Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.

Tomando la Cena indignamente

Las tradiciones religiosas, enseñan que el tomar la cena indigamente, envuelve cosas cómo el tener pecadillos ocultos, estar enojado con la esposa[@] tener algun desacuerdo con un hermano. etc..
Pero, en su contexto biblíco, encierra el no tener consideración por el cuerpo de Cristo. O sea unos hermanos se hartaban y embriagaban. y otros pobres ni tan solo comian.
En el contexto cultural de Corintio quizá haya sido aceptable el embriagarse y comer cómo cerdos, al celebrar la cena. Ya que no se les reprende por que lo hacen, sino por su falta de consideración al adelantarse y no permitir que toda la congregación pudiese celebrar

<SUP id=es-RVR1960-28629>27</SUP> De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor.

Aquí ya se les dicta la sentencia y se les dice, que todo el que continue celebrando de la manera arriba mencionada, adelantandose, hartandose y embriagandose, esta comiendo y bebiendo la cena indiganmente

<SUP id=es-RVR1960-28630>28</SUP> Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan, y beba de la copa.

Mira la exortación, disciplina, castigo o PAIDEUO que se les da: Pruebense, analicense, examinense. Para que?
Para si eran del grupo adelantado, tragón y borracho lo dejarán de ser. Cómo? comiendo la cena y la copa de una manera ordenada, considerando a todos lo miembros del cuerpo de Cristo que estaban reuinidos participando de la celebración

<SUP id=es-RVR1960-28631>29</SUP> Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.

<SUP id=es-RVR1960-28632>30</SUP> Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen.

Mira amado hermano lo que se les dice: El que come y bebe indignamente [se adelanta, es goloso y briago] esa misma glotonería y ese mismo embriagismo es el [juicio] que se esta comiendo y bebiendo.
Y, acausa de ese juicio o sentencia que ponen en si mismos, Unos estan enfermos, otros debilitados y otros hasta ya han muerto.

No que ese fuera el deseo del Señor, sino que por cusa de su manera de celebrar la cena estas repercuciones sufrían

<SUP id=es-RVR1960-28633>31</SUP> Si, pues, nos examinásemos a nosotros mismos, no seríamos juzgados;

Mira nada más, lo que dice la palabra en su contexto hablandoles a los Corintios. Si nos examinásemos, o se examinásen a ustedes mismos, este juicio negativo de desapruebo no se diese.

<SUP id=es-RVR1960-28634>32</SUP> mas siendo juzgados, somos castigados por el Señor, para que no seamos condenados con el mundo.

Más siendo juzgados, y encontrados indignos, se les corrige, instruye, disciplina, castiga, azota o PAIDEUO
con toda la palabra dada en los previos versos. Para prevenirlos y que no sean condenados. o sea se arreglen y se compongan.

Mira abajo, toda la exortación fué en su texto y contexto correcto para hacerles entender, que se esperasen a que todos estubieran reuinidos para celebrar la cena o comida

<SUP id=es-RVR1960-28635>33</SUP> Así que, hermanos míos, cuando os reunís a comer, esperaos unos a otros.
<SUP id=es-RVR1960-28636>34</SUP> Si alguno tuviere hambre, coma en su casa, para que no os reunáis para juicio
.
De nuevo, el juicio, en si era que se indigestaban de tanto comer y beber. Ahora eso no es posible en las iglesias, ya que en la celebración de la cena. Al menos en las que yo he participado. se da una galleta de escasos dos centímetros y una copita de jugo de uva de escasos 2 mílilitros. Así que ese juicio, aun se lo siguen aplicando a la iglesia, pero es solo porque no respetan los contextos de la escritura

voz

voz777 · 7 Noviembre 2005

Re: Castigo...O disciplina?

rafael7 dijo:
voz777 dijo:

Yo también lo creo. Pero no podemos negar que hay casos en que Dios castiga.
Estoy deacuerdo en que debemos poner enfasis en que nuestro Padre Celestial nos disciplina, siempre y cuando no negemos la posibilidad de que Dios castigue a un hijo.
Claro está que el castigo, cuando sucede, nunca es para que el hijo infractor pague su culpa, ya que su culpa la pagó Cristo en la cruz, y nunca contradice el gran amor de Dios por cada uno de sus hijos (sin excepción).
¿Por qué a veces castiga Dios? esa sería una buena pregunta.

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Amado hermano, creo que no tiene bien claro las leyes cómo:

Lo que el hombre sembrare, esto cosechará
Siembran vientos cosechan tempestades
Aportillan vayado los muerde la serpiente
Sed sobrios y no dad lugar al diablo.
El que cava en hoyo cava en el.

Lo que las gentes definen cómo castigo de Dios, no es otra cosa que el violar estas leyes, que previamente, ya se nos advirtió por medio de la palabra. Ya que desde tiempos inmemorables se le ha prevenido al hombre de ello.

El hombre en su necedad viola estas leyes 'inviolables" recibe la cosecha de su mala siembra y dice: Dios me castigó

damacitadelafe · 7 Noviembre 2005

Re: Castigo...O disciplina?

voz777 dijo:
damacitadelafe dijo:

Hola,

Creo que Dios hace ambos. Y todo es bueno. Muchas veces ovidamos que Dios pienso en el espiritu y no el cuerpo. Por eso, tenemos problemas, enfermedades, y a veces la tristeza pero esos cosas hacen algo bonito en el espiritu. Isaias 61v3 dice,

Muy estimada hermana recibe un afectuoso saludo.
Me gustaría que analizará el post #18 que hicé a rafael7. para poder así clarifícar un poco más mi posición en esta area. Se lo pido en el amor de Cristo

<SUP>3</SUP>para conceder que a los que lloran en Sion
se les dé diadema en vez de ceniza,
aceite de alegría en vez de luto,
manto de alabanza en vez de espíritu abatido;
para que sean llamados robles de justicia,
plantío del SEÑOR, para que El sea glorificado.

El llanto [con dolor]
La ceniza
Luto
Espíritu abatido

No son fruto del Espíritu Santo, sino consecuencia de la desobediencia del hombre [naturaleza adamica]
Son situaciones que el hombre experimenta, pero son por causa de la caida.

Es por eso que al ponersele un remedio, y ser consolados y convertidos a Cristo.

Se convierten en robles de Justicia y Plantio del Señor. Y de hecho, no es hasta despues de esto. Que estos consolados y convertidos a Jesús GLORIFICAN
al Señor

Dios sabe mucho mas que nosotoros. Tambien en mateo Jesuscristo dijo

<SUP id=es-LBLA-23264>29</SUP>Y si tu ojo derecho te es ocasión de pecar, arráncalo y échalo de ti; porque te es mejor que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea arrojado al infierno.
<SUP id=es-LBLA-23265>30</SUP>Y si tu mano derecha te es ocasión de pecar, córtala y échala de ti; porque te es mejor que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo vaya al infierno.--Mateo 5v29-30

Aqui esta hablando del control propio que debemos de tener para evitar dar lugar al pecado. No esta hablando de sacarse un ojo literal, sino de renovarnos la mente para mirar cómo Dios mira, y no con ojos de pecado.
Y claro, es lo mismo con nuestros miembros, no debemos de presentarlos cómo instrumentos de pecado sino de justicia. De nuevo, no se refiere a mutilaciones literales, que causen sufrimiento, o dolor fisico

Dios es infinito, pero nosotros estamos en vez finito, y nuestra mente no comprende todo. Debemos ver todo por los ojos del Senor. Este puede ser deficil, y por eso tenemos que leer y estudiar La Biblia. Si sabemos El Verbo del Senor, tedremos fe y esperanza en tiempos bueno y malo.

En esto, estoy totalmente de acuerdo contigo.

Benediciones con amor,
Servidora del Senor

Gracias por tu aporte, Servidora del Señor.
Te pido leas el post arriba mencionado y me des tu opinión. Gracias de antemano.

En Cristo
voz

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Querido voz777,

Por lo mas, estoy de acuerdo consigo! Pero, creo que Jesucristo hablo en serio lo que dijo en mateo 5v29-30. Por supuesto, el camino mejor es que cambiariamos nos modos primero . . . pero cual es lo mejor--La vida u el ojo? Jesuscristo quiere que pensamos en serio todos caminos nuestros. Bueno, ademas, Cuando lei sus palabras en #18, pienso en lo que se dice en 1 Pedro 3v14-18

<SUP>14</SUP>Pero aun si sufrís por causa de la justicia, dichosos sois . Y NO OS AMEDRENTEIS POR TEMOR A ELLOS NI OS TURBEIS,

<SUP id=es-LBLA-30440>15</SUP>sino santificad a Cristo como Señor en vuestros corazones, estando siempre preparados para presentar defensa ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros, pero hacedlo con mansedumbre y reverencia;
<SUP id=es-LBLA-30441>16</SUP>teniendo buena conciencia, para que en aquello en que sois calumniados, sean avergonzados los que difaman vuestra buena conducta en Cristo.
<SUP id=es-LBLA-30442>17</SUP>Pues es mejor padecer por hacer el bien, si así es la voluntad de Dios, que por hacer el mal. <SUP id=es-LBLA-30443>18</SUP>Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, muerto en la carne pero vivificado en el espíritu;

Finalmente Amor, aprendemos en Hebreo 5v8 dice --<SUP>8</SUP>y aunque era Hijo, aprendió obediencia por lo que padeció;-- Debemos ser mas y mas como Jesuscristo, y tambien aprendamos obediencia por lo que sufrimos. !Esta es cierto, pero tengamos coraje porque sabemos lo que dice en 1 Pedro 5v10! Y al fin, sabemos este--

<SUP>28</SUP>Y sabemos que para los que aman a Dios, todas las cosas cooperan para bien, esto es, para los que son llamados conforme a su propósito.

Benediciones con amor en El Padre,
servidora del Senor

voz777 · 7 Noviembre 2005

Re: Castigo...O disciplina?

rafael7 dijo:
¿Cuando un buen padre emplea castigo físico en su hijo?
Cuando el hijo no acepta ninguna disciplina, ¿verdad?
Porque si acepta la disciplina, el buen padre no tienen ninguna necesidad de emplear castigo físico.

Amado hermano rafael7.
Aunque es admisible que un padre discipline con un castigo físico, no es la manera perfecta, o la perfecta voluntad de Dios.

El castigo físico, por un tiempo inflije temor en un pequeño, pero tambien, si el padre o ejecutor del castigo no es un hombre sobrio y sabio, en el gran número de veces términa siendo contraproducente.

Desde de que entendí la abundancia de la gracia y el don de la justicia, he entendidó que no es el temor a la disciplina o un castigo físico, lo que me debe, ni debe mantener centrado a un hijo en hacer la voluntad del Padre.

Cómo dijé anteriormente, aunque hasta cierto punto es admisible el azotarle las sentaderas a un niño, es por el hecho de que el espíritu no se le puede azotar.

Nosotros cómo espíritus encarnados, vivimos en un cuerpo terrenal, que ha hederado en el alma y sus miembros la n
naturaleza adamica.

La naturaleza adamica, comunmente recibe el nombre de "carne".
Esa carne o naturaleza adamica, ha sido hederada de nuestros padres.
Entonces, nuestros padres "terrenales" o con la naturaleza adamica, nos disciplinan, para lo que es temporario, o de este mundo y esa disciplina, a falta de mejores recursos y sabiduría se traduce en:

Azotes, nalgadas, cinturonazos, reglasos etc...Pero está disciplina, siempre es en la naturaleza "adamica" y no para vida eterna.

Miremos

<SUP id=es-RVR1960-30223>9</SUP> Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos.
Estos padres terrrenales, aunque si son creyentes, y han nacido del espíritu, aun no han llegado a la estatura de Cristo o estatura de un varón perfecto. Así que a falta de paciencia y sabiduría, quizá mucho grito y una gran abundancia de cinturonazos.
Pero este castigo o disciplina, no conlleva ningún fruto de vida eterna. Ya que es ejercido en la "carne" o naturaleza adamica. Y la misma palabra establece que la carne o naturaleza adamica, no se somete a Dios ni tampoco puede

<SUP id=es-RVR1960-28124>6</SUP> Porque el ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz.
<SUP id=es-RVR1960-28125>7</SUP> Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;

Amado hermano, no tiene ningún sentido, el castigar, golpear, maltratar, la "carne" o naturaleza adamica o humana y sus miembros, ya que no se someten a la Ley de Dios, y aunque quisieren hacerlo [tampoco pueden]
Entonces, tú crees que Dios, abiendo estó, va utilizar enfermedades, calamidades, etc... Para someter a personas a designios espírituales o de la Ley del Espíritu?

¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos?
Esto si lo creo, y esta disciplina de someterse a la corrección y exortación de Dios, si trae frutos para vida eterna.
Hermano, si en el contexto, se presentan un contraste, entre nuestros padres terrenales, y nuestro Padre espíritual, obviamente indica, que la una clase de instrucción, disciplina, castigo, correción Paideuo o Paideia [la terrenal] y ejercida por terrenales, necesariamente envuleve el cuerpo de carne.

Y la otra disciplina, correción, castigo, instrucción Paideuo o Paideia es ejercida por el Padre de los espíritus. por lo tanto envuleve el espíritu.
Por lo cuál la disciplina, instrucción etc... para el espíritu, es por medio de la Palabra del Dios vivo.
La palabra es la que nos guia, instruye, guarda, proteje, amonesta, disciplina, azota, paideuo o paideia.
Se supone que la Palabra, es la que discipliana, enseña y corrige. Es la Palabra de Dios la que tiene el poder para guardarnos, sin caida. no las dolencias y sufrimientos

<SUP id=es-RVR1960-30224>10</SUP> Y aquéllos, ciertamente por pocos días nos disciplinaban como a ellos les parecía, pero éste para lo que nos es provechoso, para que participemos de su
santidad.

De nuevo, el contraste, los terrenales disciplinaban, por los medios que a ellos les parecía. y uno de esos medio lametablemente era la abundancia de asentaderas amoretadas...Pero eso nunca sirvió para edificar buenos hijos de Dios. Ya que está carta fué escrita a los hebreos.
Y los Hebreos, lamentablemente dice la escritura, que es un pueblo, contradictor y rebelde. Así que hay cosas que nunca van a cambiar.

Pero este dice la segunda parte del verso, para lo que es provechoso, para que participemos de su santidad. Jesúcristo, nos ha sido hecho: Nuestra santidad

Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención;

Así que no son necesarias las calamidades, para santificarnos, las calamidades pasan porque vivimos en un mundo caido en el que el principe del mál es llamado el Dios de este mundo. y se aprovecha de nuestra ignorancia o desobediencia para afligirnos con diversos males. Pero eso no es la voluntad perfecta de nuestro PADRE.
sino un resulatado de la: Paga del pecado es la muerte
lamantablemente, antes de morirse la gente se tiene que enfermar, sufrir un accidente, etc... pero nunca fue la voluntad de Dios la muerte....Sino que Adán la introdujó al mundo cómo resultado de abrirle la puerta al diablo.
El diablo trajo todos los medios necesarios para que la muerte, el dolor, las calmidades, la angustia se manifestará. Pero lo hizo porque el hombre así lo quisó no Dios

<SUP id=es-RVR1960-30225>11</SUP> Es verdad que ninguna disciplina al presente parece ser causa de gozo, sino de tristeza; pero después da fruto apacible de justicia a los que en ella han sido ejercitados.

Amado hermano, crees tu que si la disciplina o castigo se tratase de calamidades, dolores, angustias etc..Despues de sufrir muchas enfermedades, dolencias, calamidades, accidentes, ruinas, etc... los hombre iban a ser aptos para toda buena obra?
la pregunta la formuló, porque la tradición siempre ha enseñado, que los versos anteriores a esto, significan que Dios te diciplina por medio del castigo.
Si así fuese, entonces para que sería necesaria la palabra.

Y ese castigo no significa que el pare no ame a su hijo. Y el buen padre cuando emplea castigo a su hijo lo hace para que su hijo acepte su disciplina.

Amado hermano, los padres terrenales corrigen conforme a ellos les parece. Pero nuestro Padre celestial y padre de los espíritus, nos corrige, instruye, disciplina por medio de su palabra. Ya que es la Palabra de Gracia, la que tiene poder para darnos vida eterna........no los sidas y los canceres

De la misma manera, nuesro Pare Celestial nos disciplina para que corrijamos comportamientos que no le agradan. Y si aceptamo la buena disciplina de Dios, su obra en nosotros da fruto.
Pero si en nuestra rebeldía rechazamos las disciplinas de Dios, ¿Dios no puede castigarnos?

Lo que comunmente se llama castigo de Dios. No es otra cosa que el necio en su necedad dandole lugar al diablo.
El único acceso que Satánas tiene a nuestras vidas es por medio de el engaño, falta de fe, y desobediencia.
Así que el sufrimiento y dolor, nunca es la voluntad de Dios. Sino el resultado de nuestra voluntad a desobedecer el consejo.
voz

voz777 · 7 Noviembre 2005

Re: Castigo...O disciplina?

damacitadelafe dijo:
voz777 dijo:

Querido voz777,

Por lo mas, estoy de acuerdo consigo! Pero, creo que Jesucristo hablo en serio lo que dijo en mateo 5v29-30. Por supuesto, el camino mejor es que cambiariamos nos modos primero . . . pero cual es lo mejor--La vida u el ojo? Jesuscristo quiere que pensamos en serio todos caminos nuestros. Bueno, ademas, Cuando lei sus palabras en #18, pienso en lo que se dice en 1 Pedro 3v14-18

<SUP>14</SUP>Pero aun si sufrís por causa de la justicia, dichosos sois . Y NO OS AMEDRENTEIS POR TEMOR A ELLOS NI OS TURBEIS,

<SUP id=es-LBLA-30440>15</SUP>sino santificad a Cristo como Señor en vuestros corazones, estando siempre preparados para presentar defensa ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros, pero hacedlo con mansedumbre y reverencia;
<SUP id=es-LBLA-30441>16</SUP>teniendo buena conciencia, para que en aquello en que sois calumniados, sean avergonzados los que difaman vuestra buena conducta en Cristo.
<SUP id=es-LBLA-30442>17</SUP>Pues es mejor padecer por hacer el bien, si así es la voluntad de Dios, que por hacer el mal. <SUP id=es-LBLA-30443>18</SUP>Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, muerto en la carne pero vivificado en el espíritu;

Finalmente Amor, aprendemos en Hebreo 5v8 dice --<SUP>8</SUP>y aunque era Hijo, aprendió obediencia por lo que padeció;-- Debemos ser mas y mas como Jesuscristo, y tambien aprendamos obediencia por lo que sufrimos. !Esta es cierto, pero tengamos coraje porque sabemos lo que dice en 1 Pedro 5v10! Y al fin, sabemos este--

<SUP>28</SUP>Y sabemos que para los que aman a Dios, todas las cosas cooperan para bien, esto es, para los que son llamados conforme a su propósito.

Benediciones con amor en El Padre,
servidora del Senor

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Hola Servidora del Señor, gracia, misericordia y paz te sean multiplicados.

He puesto este aporte, que refleja mi posición en está area y escituras que tu has usado. es un poco largo, disculpame por ello, pero siempre trato de exponer las escrituras en su contexto. Lo cuál es bueno. Solo que siempre terminan los aportes un poco largitos.

Continuación:

Leyendo la 1 Perdro 1.7 en su contexto. Por supuesto yo [voz] con la postura de que las enfermedades, accidentes, muertes de seres amados, no son la voluntad de Dios, ni mucho menos la prueba de "fuego" de fe del creyente; ya que estas cosas les suceden a creyentes y a no creyentes, y Dios no tiene por que estar probando a los que no son sus hijos, mas bien ellos estan a merced del Destructor, cuya voluntad si es la de enfermar, matar, destruir, etc...

Ahora continuamos en el capítulo 2 [1 Pedro]

Y miramos a Pedro que continua exortando a los hermanos a vivir en santidad [ resistiendo la prueba de vivir conforme a la carne]

Desechando, pues, toda malicia, todo engaño, hipocresía, envidias, y todas las detracciones,
aqui miramos a pedro instruyendo a los hermanos a desechar, de NUEVO las obras de la carne, porque como lo miramos, en el Capítulo 1, [en su contexto] Pedro advirtió a los hermanos de que serián afligidos, con diferentes pruebas, y tentaciones [tradicionalmente] se ha enseñado al hijo de Dios que las pruebas, o prueba de fuego de la fe, son enfermedades, accidentes, etc..... estudiando esta carta en su texto y contexto. NUNCA, NI TAN SOLO UNA VEZ, SE HACE MENCION DE ENFERMEDADES O ACCIDENTES, O CASTIGOS DE DIOS. [ Cómo ya se verá ]

Desde el verso 2 hasta el 10 se dan las instrucciones, de cómo evitar todas la tentación de vivir, en ignorancia y conforme a los deseos de la carne. Y miramos Pedro instruyendo a la iglesia a amar la palabra, mantener comunión con Jesús, Y se nos dice como es que para los que no creen en Jesús [su falta de fe se les convierte en tropezadero]

<SUP>2</SUP> desead, como niños recién nacidos, la leche espiritual no adulterada, para que por ella crezcáis para salvación,

<SUP id=es-RVR1960-30404>3</SUP> si es que habéis gustado la benignidad del Señor.<SUP>(A)</SUP>

La piedra viva

<SUP id=es-RVR1960-30405>4</SUP> Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa,

<SUP id=es-RVR1960-30406>5</SUP> vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo.

<SUP id=es-RVR1960-30407>6</SUP> Por lo cual también contiene la Escritura:
He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa;
Y el que creyere en él, no será avergonzado.<SUP>(B)</SUP> m

<SUP id=es-RVR1960-30408>7</SUP> Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen,
La piedra que los edificadores desecharon,
Ha venido a ser la cabeza del ángulo;<SUP>(C)</SUP> m

<SUP id=es-RVR1960-30409>8</SUP> y:
Piedra de tropiezo, y roca que hace caer,<SUP>(D)</SUP> m porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.

El pueblo de Dios

<SUP id=es-RVR1960-30410>9</SUP> Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa,<SUP>(E)</SUP> pueblo adquirido por Dios,<SUP>(F)</SUP> para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;

Aqui en en verso 10 se nos dice quienes somos en Jesús, y para que razón nos llamó de las tinieblas a su luz admirable la razón es esta: PARA QUE PUBLIQUEMOS LAS VIRTUDES DEL QUE NOS LLAMO

El enemigo, el mundo y la carne; siempre se van a oponer a publicar las virtudes de CRISTO [siempre va a ver oposición a esto] y nosostros estamos llamados a vencer la tentación, de claudicar en esta area jamás debemos dejar de proclamar las virtudes de Cristo [ el decir, que Dios enferma, te mata, y te causa accidentes, no es anunciar virtudes de Cristo, mas bien es acusarlo de maldad.....[no pude evitar el decir esto último, me entriztece sobremanera que le achaquen a mi SALVADOR, las maldades del Destructor]
<SUP id=es-RVR1960-30411>10</SUP> vosotros que en otro tiempo no erais pueblo, pero que ahora sois pueblo de Dios; que en otro tiempo no habíais alcanzado misericordia, pero ahora habéis alcanzado misericordia.<SUP>(G)</SUP>

En el verso 11 continua Pedro exortando a que el creyente se abstenga de vivir en la carne y a que se sea un buen testimonio, independientemente de la PERSECUCION, la otra prueba que el hijo de Dios va a enfrentar.

Amados, yo os ruego como a extranjeros y peregrinos, que os abstengáis de los deseos carnales que batallan contra el alma,

<SUP id=es-RVR1960-30413>12</SUP> manteniendo buena vuestra manera de vivir entre los gentiles; para que en lo que murmuran de vosotros como de malhechores, glorifiquen a Dios en el día de la visitación, al considerar vuestras buenas obras.

Bien claro esta en este verso, de que se nos va a acusar de maldades, o de hacerores de lo malo. Al acusarnos falsamente, nosotros sabemos que es la persecución por causa de la Palabra. Debemos de resistir esta prueba a toda costa, para que el nombre de Jesús se glorificado.

Del 13 al 17 y en su contexto, es la misma recomendacion. ha ser un buen testimonio, por causa de Cristo, ha no usar la libertad que tenemos para hacer males, sino todo lo contrario. Esta es otra prueba que nos va acontecer, el que convirtamos nuestra libertad en libertinaje. debemos pasar esta prueba.

<SUP id=es-RVR1960-30414>13</SUP> Por causa del Señor someteos a toda institución humana, ya sea al rey, como a superior,

<SUP id=es-RVR1960-30415>14</SUP> ya a los gobernadores, como por él enviados para castigo de los malhechores y alabanza de los que hacen bien.

<SUP id=es-RVR1960-30416>15</SUP> Porque esta es la voluntad de Dios: que haciendo bien, hagáis callar la ignorancia de los hombres insensatos;

<SUP id=es-RVR1960-30417>16</SUP> como libres, pero no como los que tienen la libertad como pretexto para hacer lo malo, sino como siervos de Dios.

<SUP id=es-RVR1960-30418>17</SUP> Honrad a todos. Amad a los hermanos. Temed a Dios. Honrad al rey.

Desde el verso 18 hasta el 25, es el mismo contexto, y esta relacionado con la PERSECUCION por causa del nombre de Cristo

<SUP id=es-RVR1960-30419>18</SUP> Criados, estad sujetos con todo respeto a vuestros amos; no solamente a los buenos y afables, sino también a los difíciles de soportar.

<SUP id=es-RVR1960-30420>19</SUP> Porque esto merece aprobación, si alguno a causa de la conciencia delante de Dios, sufre molestias padeciendo injustamente.

El verso 18 y 19 estan relacionados; así que las molestias que se sufren cuando se sufren, no son: Ni enfermedades, ni accidentes, ni muertes de seres amados, que Dios te manda para probar tu FE, sino las molestias y padecimientos que se padece a veces el CRISTIANO; por medio de los hombres que rechazan el evangelio de Cristo y nos detestan por causa de la palabra, a estos Pedro les llama en el verso 18: Difíciles de soportar

<SUP id=es-RVR1960-30421>20</SUP> Pues ¿qué gloria es, si pecando sois abofeteados, y lo soportáis? Mas si haciendo lo bueno sufrís, y lo soportáis, esto ciertamente es aprobado delante de Dios.

Aqui la palabra dice que nada de bueno tiene, cuando por causa del pecado de sufre. Pero si alguien es abofetado, haciendo lo bueno, se le persigue y sufre y lo soporta [ soporta la tentación a responder, ojo por ojo, diente por diente] es bueno y es aprobado por Dios.

Tenemos que quedarnos con el contexto de la escritura, ya que aqui no esta hablandose de enfermedades, accidentes, como pruebas, sino de la persección a causa de hacer lo bueno.

en su contexto el verso 20 no esta diciendo que Dios aprueba, el sufriemiento del bueno, ni que se gloria de que el bueno sea abofetado, ni que sea la voluntad de dios que esto suceda.

Más bien esta diciendo; que es la voluntad de Dios de que aun cuando se nos maltrate, abofetee, y se nos haga sufrir es la voluntad de Dios que resistamos es prueba [por causa del nombre de Jesús] Y cómo se puede ver, ese sufrimiento no viene de parte de Dios, sino de los que se oponen a la Palabra

Todo el contexto desde el verso 21 al 25 sigue instruyendo en lo mismo, Y jesús mismo lo había profetizado cuando dijo: En el mundo tendreis afliccion [pruebas, persecución] pero confiad en mi yo he vencido el mundo

Asi que las aflicciones las causa el mundo [enemigo, carne, pecado, persecución etc,,,] Fijese que dice que hemos sido llamados a ser afligidos, o apadecer, cómo Cristo, y llamados a mantener Santa nuestra manera de vivir, cómo Cristo, quien padeció el rechazo, y la persecución, hasta el dia de la crusificción. Pero nunca dice que tenemos en el un ejemplo para padecer enfermandos, accidentes, etc, y mucho menos que esto sea la "la prueba de fuego de fe' más bien dicé en el verso 24 Y POR CUYA HERIDA FUISTEIS SANADOS [hermanos, de la misma manera que fueron perdonados nuestros pecados, hace casi 2000 años, tambien se proveyó para la sanidad. Claro que esto es algo que va tener que creerse, y tomarse por medio de la fe, al igual que la salvación] y realmente dudo que vaya a ver una gran manifestación de sanidad en su vida si cree que las enfermedades son una prueba de parte de Dios.

<SUP id=es-RVR1960-30422>21</SUP> Pues para esto fuisteis llamados; porque también Cristo padeció por nosotros, dejándonos ejemplo, para que sigáis sus pisadas;

<SUP id=es-RVR1960-30423>22</SUP> el cual no hizo pecado, ni se halló engaño en su boca;<SUP>(H)</SUP>

<SUP id=es-RVR1960-30424>23</SUP> quien cuando le maldecían, no respondía con maldición; cuando padecía, no amenazaba, sino encomendaba la causa al que juzga justamente;

<SUP id=es-RVR1960-30425>24</SUP> quien llevó él mismo nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero, para que nosotros, estando muertos a los pecados, vivamos a la justicia; y por cuya herida fuisteis sanados.<SUP>(I)</SUP> <SUP id=es-RVR1960-30426>25</SUP> Porque vosotros erais como ovejas descarriadas,<SUP>(J)</SUP> pero ahora habéis vuelto al Pastor y Obispo de vuestras Amados, yo os ruego como a extranjeros y peregrinos, que os abstengáis de los deseos carnales que batallan contra el alma,

Hermanos espero esto sea de bendicion para vosotros

Gracia y paz
voz

 
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<TABLE class=tborder id=post228329 cellSpacing=1 cellPadding=6 width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD class=thead> #34


01-08-2005, 18:53 
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Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr
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01-08-2005, 18
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Continuación:

Leyendo la 1 Perdro 1.7 en su contexto. Por supuesto yo [voz] con la postura de que las enfermedades, accidentes, muertes de seres amados, no son la voluntad de Dios, ni mucho menos la prueba de "fuego" de fe del creyente; ya que estas cosas les suceden a creyentes y a no creyentes, y Dios no tiene por que estar probando a los que no son sus hijos, mas bien ellos estan a merced del Destructor, cuya voluntad si es la de enfermar, matar, destruir, etc...

Atravez del capítulo 3 y hasta el verso 11 del capítulo 4, es la misma temática, y el contexto sigue siendo el mismo, el soportar la prueba de la persecución de parte del incrédulo.
Y de resistir la tentación a seguir viviendo en la carne, y se nos pone como ejemplo a Jesús, para que imitemos su conducta. [hasta aqui las enfermedades, accidentes, muertes de seres amados, etc....Siguen brillando por su ausencia, cómo sabemos la tradición siempre ha enseñado que la prueba de fuego de la fe, de la cual Pedro habla en el capítulo 1 verso 7, son las enfermedades, etc...]

Finalmente:
Aqui esta la verdadera prueba de fuego y en su contexto verdadero.

Desde el verso 12 al 19 del capítulo 4 de 1 de Pedro, dice:

Padeciendo como cristianos

<SUP id=es-RVR1960-30460>12</SUP> Amados, no os sorprendáis del fuego de prueba que os ha sobrevenido, como si alguna cosa extraña os aconteciese,

<SUP id=es-RVR1960-30461>13</SUP> sino gozaos por cuanto sois participantes de los padecimientos de Cristo, para que también en la revelación de su gloria os gocéis con gran alegría.

<SUP id=es-RVR1960-30462>14</SUP> Si sois vituperados por el nombre de Cristo, sois bienaventurados, porque el glorioso Espíritu de Dios reposa sobre vosotros. Ciertamente, de parte de ellos, él es blasfemado, pero por vosotros es glorificado.

Aqui claramente Pedro explica, cual es la prueba de fuego de la fe: Es el vituperio, la persecución y la aflicción, que los no creyentes van a causarnos y causarón a la iglesia primitiva, por causa de Cristo y la Palabra, el contexto no puede ser mas claro a nosostros nos VITUPEREAN Y SOMOS BIENAVENTURADOS porque el gloriroso Espíritu santo reposa sobre nosotros. Pero de parte de ellos ES BLASFEMADO. [ y esto se convierte en la prueba de fuego para nuestra fe]

<SUP id=es-RVR1960-30463>15</SUP> Así que, ninguno de vosotros padezca como homicida, o ladrón, o malhechor, o por entremeterse en lo ajeno;

<SUP id=es-RVR1960-30464>16</SUP> pero si alguno padece como cristiano, no se averg:uence, sino glorifique a Dios por ello.

Aqui en el 15 y 16 lo podemos mirar de nuevo, se nos aconseja que no padescamos como malhechores ni otras cosas parecidas.

Pero si padecemos como cristianos[persecución] no seamos por eso avergonzados, sino que glorifiquemos a Dios por eso. glorificamos a Dios cuando a pesar de la persecución, no nos retractamos de nuestra fe y no nos avergonzamos del nombre de Jesucristo.

<SUP id=es-RVR1960-30465>17</SUP> Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?

Este juicio y en su contexto, no es de parte de Dios, sino por parte de los incrédulos

<SUP id=es-RVR1960-30466>18</SUP> Y:
Si el justo con dificultad se salva,
¿En dónde aparecerá el impío y el pecador?<SUP>(B)</SUP> m

Aqui la dificultad de la que se esta hablando es del juicio a que sometierón a los cristianos primitivos, y a la aflicción, que los incrédulos nos causan, por causa de la palabra

<SUP id=es-RVR1960-30467>19</SUP> De modo que los que padecen según la voluntad de Dios, encomienden sus almas al fiel Creador, y hagan el
bien.

Aqui el padecimiento del cual se habla, esta explicado en el mismo contexto. Es la voluntad de Dios, que pasemos estas pruebas, no que sea la voluntad de Dios que pasen, pero ahora que han venido y estan aqui, es la voluntad de Dios que las pasemos [ para honra y gloria del nombre de Cristo] El nombre de Cristo es glorificado en gran manera cuando, el mundo, el enemigo, etc.....nos persiguen, y nosotros permanecemos en la FE.

reciban un abrazo, y que la paz y la superabundante gracia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo permanezca sobre vosotros.

voz

</TD></TR></TBODY></TABLE>

rafael7 · 7 Noviembre 2005

Re: Castigo...O disciplina?

voz777 dijo:
rafael7 dijo:

Amado hermano, creo que no tiene bien claro las leyes cómo:

Lo que el hombre sembrare, esto cosechará
Siembran vientos cosechan tempestades
Aportillan vayado los muerde la serpiente
Sed sobrios y no dad lugar al diablo.
El que cava en hoyo cava en el.

Lo que las gentes definen cómo castigo de Dios, no es otra cosa que el violar estas leyes, que previamente, ya se nos advirtió por medio de la palabra. Ya que desde tiempos inmemorables se le ha prevenido al hombre de ello.

Hacer clic para expandir...

Estimado Voz777 (no se si es hombre o mujer, supondré que es hombre),
no tiene usted base para creer de mi lo que dice creer. Está dando palos de ciego. Le aconsejo, si me lo permite, que en lugar de precipitarse intente comprender lo que le comparto. Usted tiene una impresión inicial en base a lo que escribo (correcto), mas adelante verá si su impresión fue acertada o equivocada.
No obstante, lo que usted crea de mí es su problema. Si usted quiere comprender lo que escribo, compréndalo. Pero si usted quiere leerme con prejuicios, será imposible que me comprenda y lo que yo escriba poco va a enriquecerle.
No se enroque, querido hermano, en sus posiciones, permítame que le enriquezca (si usted quiere), al igual que usted me enriquece. Porque si tomamos en cuenta otros puntos de vista vamos a tener unos conceptos mas balanceados.
Le animo a que intente equilibrar sus conceptos. Es la humildad la que nos lleva a crecer en sabiduría, y es el orgullo los que nos estanca en nuestra sabiduría. Y le animo a que siga haciendo énfasis en que Dios disciplina. Ese es el enfasis sano. Y ese es también mi enfasis. No defiendo el enfasis contrario, soy de su bando (si me permite la expresión jejejeje). La razón de que defiendo que además de que Dios disciplina, también castiga es para intentar equilibrar el debate. Por decirlo de una manera: si una escopeta tiene el defecto de desviarse a la derecha, lo que tengo que hacer para dar en el blanco es apuntar un poquitín a la izquierda en lugar de apuntar en el blanco.

Sigamos.

Volvamos al texto que le propuse. Lo repito para refrescarlo:

1 Cor 11
"27 De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor.
28 Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan, y beba de la copa.
29 Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.
30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen.
31 Si, pues, nos examinásemos a nosotros mismos, no seríamos juzgados;
32 mas siendo juzgados, somos castigados por el Señor, para que no seamos condenados con el mundo."

Es cierto que hay muchos casos en los que uno sufre las consecuencias naturales de se pecado. Por ejemplo que un cristiano alcohólico, acabará tener enfermedades por sus excesos con el alcohol, como la cirrosis u otras enfermedades.
Pero fijese que en este texto dice "POR LO CUAL hay muchos enfermos y debilitados, y muchos duermen".
Es decir, que las consecuencias de comer y beber indignamente, van desde la enfermedad hasta la muerte.

Y estas enfermedades y estas muertes que mencionan el texto no son por causas naturales. Sino que que aunque hallan causas naturales (esa sería la versión de los médicos) estas son movidas por causas espirituales por haber comido y bebido indignamente.

Ahora bien, lo que no debemos hacer es en cada enfermedad un juicio de Dios, porque normalmente no es así, ya que puede ser una prueba (por ejemplo Job), o una consecuencia natural de nuestra manera de vivir y afrontar la vida (por ejemplo, si habitualmente nos entregamos a la ira, podemos acabar con una úlcera como consecuencia natural, pero la causa espiritual es el pecado de entregarse a la ira).

Lamentablemente hay hermanos que en sus enfermedades buscan el pecado causante, y esos hermanos así no pueden vivir en el gozo del Señor, sino que se auto-inculpan. Y en ellos el gran acusador se frota las manos. Por eso son necesarios, hermanos como usted, Voz777, que tienen claro que Dios no obra de esta manera en sus vidas.

voz777 · 8 Noviembre 2005

Re: Castigo...O disciplina?

rafael7 dijo:
voz777 dijo:

Estimado Voz777 (no se si es hombre o mujer, supondré que es hombre),
no tiene usted base para creer de mi lo que dice creer. Está dando palos de ciego. Le aconsejo, si me lo permite, que en lugar de precipitarse intente comprender lo que le comparto. Usted tiene una impresión inicial en base a lo que escribo (correcto), mas adelante verá si su impresión fue acertada o equivocada.
No obstante, lo que usted crea de mí es su problema. Si usted quiere comprender lo que escribo, compréndalo. Pero si usted quiere leerme con prejuicios, será imposible que me comprenda y lo que yo escriba poco va a enriquecerle.
No se enroque, querido hermano, en sus posiciones, permítame que le enriquezca (si usted quiere), al igual que usted me enriquece. Porque si tomamos en cuenta otros puntos de vista vamos a tener unos conceptos mas balanceados.
Le animo a que intente equilibrar sus conceptos. Es la humildad la que nos lleva a crecer en sabiduría, y es el orgullo los que nos estanca en nuestra sabiduría. Y le animo a que siga haciendo énfasis en que Dios disciplina. Ese es el enfasis sano. Y ese es también mi enfasis. No defiendo el enfasis contrario, soy de su bando (si me permite la expresión jejejeje). La razón de que defiendo que además de que Dios disciplina, también castiga es para intentar equilibrar el debate. Por decirlo de una manera: si una escopeta tiene el defecto de desviarse a la derecha, lo que tengo que hacer para dar en el blanco es apuntar un poquitín a la izquierda en lugar de apuntar en el blanco.

!wow! Que buena lección me has dado. Gracias.
Tengo que admitir, que aveces tengo problemas dandome a entender por lo que te pido una disculpa.

Realmente, no fué mi intensión el que se leyerá mi aporte, cómo que yo estoy en la posició correcta y los demás no. Es un debate, y claro yo tengo mi posición. Pero si se me demuestra lo contrario, estoy 100% dispuesto a hacer ajustes.

De hecho lei tu aporte, concerniente a la respuesta del creyente que tomaba unas copas de vez en cuándo y se accidentó. Y mire tu posición y entendí que estas balanceado en tu posición y me causa mucha alegría.
De nuevo, si aun involuntariamente sueno, insensible y que no puedo recibir edificación de otro hijo de Dios. ofrezco una disculpa.

Sigamos.

Volvamos al texto que le propuse. Lo repito para refrescarlo:

1 Cor 11
"27 De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor.
28 Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan, y beba de la copa.
29 Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.
30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen.
31 Si, pues, nos examinásemos a nosotros mismos, no seríamos juzgados;
32 mas siendo juzgados, somos castigados por el Señor, para que no seamos condenados con el mundo."

Es cierto que hay muchos casos en los que uno sufre las consecuencias naturales de se pecado. Por ejemplo que un cristiano alcohólico, acabará tener enfermedades por sus excesos con el alcohol, como la cirrosis u otras enfermedades.
Pero fijese que en este texto dice "POR LO CUAL hay muchos enfermos y debilitados, y muchos duermen".
Es decir, que las consecuencias de comer y beber indignamente, van desde la enfermedad hasta la muerte.

Y estas enfermedades y estas muertes que mencionan el texto no son por causas naturales. Sino que que aunque hallan causas naturales (esa sería la versión de los médicos) estas son movidas por causas espirituales por haber comido y bebido indignamente.

O sea, que la causa espíritual sería, el quebrantar el consejo de ser moderados en nuestro beber y comer. Y sería esa muerte la dadiva del pecado de glotonería y embriaguez?

Así, es cómo te entendí, corrigeme si estoy equivocado.
Si no estoy equivocado, de hecho esa es mi posición

Ahora bien, lo que no debemos hacer es en cada enfermedad un juicio de Dios, porque normalmente no es así, ya que puede ser una prueba (por ejemplo Job), o una consecuencia natural de nuestra manera de vivir y afrontar la vida (por ejemplo, si habitualmente nos entregamos a la ira, podemos acabar con una úlcera como consecuencia natural, pero la causa espiritual es el pecado de entregarse a la ira).

Lamentablemente hay hermanos que en sus enfermedades buscan el pecado causante, y esos hermanos así no pueden vivir en el gozo del Señor, sino que se auto-inculpan. Y en ellos el gran acusador se frota las manos. Por eso son necesarios, hermanos como usted, Voz777, que tienen claro que Dios no obra de esta manera en sus vidas.

Hacer clic para expandir...

Gracias hermano rafael7
voz

P.D. Gracias por el consejo.

damacitadelafe · 8 Noviembre 2005

Re: Castigo...O disciplina?

voz777 dijo:
damacitadelafe dijo:

Hola Servidora del Señor, gracia, misericordia y paz te sean multiplicados.

He puesto este aporte, que refleja mi posición en está area y escituras que tu has usado. es un poco largo, disculpame por ello, pero siempre trato de exponer las escrituras en su contexto. Lo cuál es bueno. Solo que siempre terminan los aportes un poco largitos.

Continuación:

Leyendo la 1 Perdro 1.7 en su contexto. Por supuesto yo [voz] con la postura de que las enfermedades, accidentes, muertes de seres amados, no son la voluntad de Dios, ni mucho menos la prueba de "fuego" de fe del creyente; ya que estas cosas les suceden a creyentes y a no creyentes, y Dios no tiene por que estar probando a los que no son sus hijos, mas bien ellos estan a merced del Destructor, cuya voluntad si es la de enfermar, matar, destruir, etc...

Ahora continuamos en el capítulo 2 [1 Pedro]

Y miramos a Pedro que continua exortando a los hermanos a vivir en santidad [ resistiendo la prueba de vivir conforme a la carne]

Desechando, pues, toda malicia, todo engaño, hipocresía, envidias, y todas las detracciones,
aqui miramos a pedro instruyendo a los hermanos a desechar, de NUEVO las obras de la carne, porque como lo miramos, en el Capítulo 1, [en su contexto] Pedro advirtió a los hermanos de que serián afligidos, con diferentes pruebas, y tentaciones [tradicionalmente] se ha enseñado al hijo de Dios que las pruebas, o prueba de fuego de la fe, son enfermedades, accidentes, etc..... estudiando esta carta en su texto y contexto. NUNCA, NI TAN SOLO UNA VEZ, SE HACE MENCION DE ENFERMEDADES O ACCIDENTES, O CASTIGOS DE DIOS. [ Cómo ya se verá ]

Desde el verso 2 hasta el 10 se dan las instrucciones, de cómo evitar todas la tentación de vivir, en ignorancia y conforme a los deseos de la carne. Y miramos Pedro instruyendo a la iglesia a amar la palabra, mantener comunión con Jesús, Y se nos dice como es que para los que no creen en Jesús [su falta de fe se les convierte en tropezadero]

<SUP>2</SUP> desead, como niños recién nacidos, la leche espiritual no adulterada, para que por ella crezcáis para salvación,

<SUP id=es-RVR1960-30404>3</SUP> si es que habéis gustado la benignidad del Señor.<SUP>(A)</SUP>

La piedra viva

<SUP id=es-RVR1960-30405>4</SUP> Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa,

<SUP id=es-RVR1960-30406>5</SUP> vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo.

<SUP id=es-RVR1960-30407>6</SUP> Por lo cual también contiene la Escritura:
He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa;
Y el que creyere en él, no será avergonzado.<SUP>(B)</SUP> m

<SUP id=es-RVR1960-30408>7</SUP> Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen,
La piedra que los edificadores desecharon,
Ha venido a ser la cabeza del ángulo;<SUP>(C)</SUP> m

<SUP id=es-RVR1960-30409>8</SUP> y:
Piedra de tropiezo, y roca que hace caer,<SUP>(D)</SUP> m porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.

El pueblo de Dios

<SUP id=es-RVR1960-30410>9</SUP> Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa,<SUP>(E)</SUP> pueblo adquirido por Dios,<SUP>(F)</SUP> para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;

Aqui en en verso 10 se nos dice quienes somos en Jesús, y para que razón nos llamó de las tinieblas a su luz admirable la razón es esta: PARA QUE PUBLIQUEMOS LAS VIRTUDES DEL QUE NOS LLAMO

El enemigo, el mundo y la carne; siempre se van a oponer a publicar las virtudes de CRISTO [siempre va a ver oposición a esto] y nosostros estamos llamados a vencer la tentación, de claudicar en esta area jamás debemos dejar de proclamar las virtudes de Cristo [ el decir, que Dios enferma, te mata, y te causa accidentes, no es anunciar virtudes de Cristo, mas bien es acusarlo de maldad.....[no pude evitar el decir esto último, me entriztece sobremanera que le achaquen a mi SALVADOR, las maldades del Destructor]
<SUP id=es-RVR1960-30411>10</SUP> vosotros que en otro tiempo no erais pueblo, pero que ahora sois pueblo de Dios; que en otro tiempo no habíais alcanzado misericordia, pero ahora habéis alcanzado misericordia.<SUP>(G)</SUP>

En el verso 11 continua Pedro exortando a que el creyente se abstenga de vivir en la carne y a que se sea un buen testimonio, independientemente de la PERSECUCION, la otra prueba que el hijo de Dios va a enfrentar.

Amados, yo os ruego como a extranjeros y peregrinos, que os abstengáis de los deseos carnales que batallan contra el alma,

<SUP id=es-RVR1960-30413>12</SUP> manteniendo buena vuestra manera de vivir entre los gentiles; para que en lo que murmuran de vosotros como de malhechores, glorifiquen a Dios en el día de la visitación, al considerar vuestras buenas obras.

Bien claro esta en este verso, de que se nos va a acusar de maldades, o de hacerores de lo malo. Al acusarnos falsamente, nosotros sabemos que es la persecución por causa de la Palabra. Debemos de resistir esta prueba a toda costa, para que el nombre de Jesús se glorificado.

Del 13 al 17 y en su contexto, es la misma recomendacion. ha ser un buen testimonio, por causa de Cristo, ha no usar la libertad que tenemos para hacer males, sino todo lo contrario. Esta es otra prueba que nos va acontecer, el que convirtamos nuestra libertad en libertinaje. debemos pasar esta prueba.

<SUP id=es-RVR1960-30414>13</SUP> Por causa del Señor someteos a toda institución humana, ya sea al rey, como a superior,

<SUP id=es-RVR1960-30415>14</SUP> ya a los gobernadores, como por él enviados para castigo de los malhechores y alabanza de los que hacen bien.

<SUP id=es-RVR1960-30416>15</SUP> Porque esta es la voluntad de Dios: que haciendo bien, hagáis callar la ignorancia de los hombres insensatos;

<SUP id=es-RVR1960-30417>16</SUP> como libres, pero no como los que tienen la libertad como pretexto para hacer lo malo, sino como siervos de Dios.

<SUP id=es-RVR1960-30418>17</SUP> Honrad a todos. Amad a los hermanos. Temed a Dios. Honrad al rey.

Desde el verso 18 hasta el 25, es el mismo contexto, y esta relacionado con la PERSECUCION por causa del nombre de Cristo

<SUP id=es-RVR1960-30419>18</SUP> Criados, estad sujetos con todo respeto a vuestros amos; no solamente a los buenos y afables, sino también a los difíciles de soportar.

<SUP id=es-RVR1960-30420>19</SUP> Porque esto merece aprobación, si alguno a causa de la conciencia delante de Dios, sufre molestias padeciendo injustamente.

El verso 18 y 19 estan relacionados; así que las molestias que se sufren cuando se sufren, no son: Ni enfermedades, ni accidentes, ni muertes de seres amados, que Dios te manda para probar tu FE, sino las molestias y padecimientos que se padece a veces el CRISTIANO; por medio de los hombres que rechazan el evangelio de Cristo y nos detestan por causa de la palabra, a estos Pedro les llama en el verso 18: Difíciles de soportar

<SUP id=es-RVR1960-30421>20</SUP> Pues ¿qué gloria es, si pecando sois abofeteados, y lo soportáis? Mas si haciendo lo bueno sufrís, y lo soportáis, esto ciertamente es aprobado delante de Dios.

Aqui la palabra dice que nada de bueno tiene, cuando por causa del pecado de sufre. Pero si alguien es abofetado, haciendo lo bueno, se le persigue y sufre y lo soporta [ soporta la tentación a responder, ojo por ojo, diente por diente] es bueno y es aprobado por Dios.

Tenemos que quedarnos con el contexto de la escritura, ya que aqui no esta hablandose de enfermedades, accidentes, como pruebas, sino de la persección a causa de hacer lo bueno.

en su contexto el verso 20 no esta diciendo que Dios aprueba, el sufriemiento del bueno, ni que se gloria de que el bueno sea abofetado, ni que sea la voluntad de dios que esto suceda.

Más bien esta diciendo; que es la voluntad de Dios de que aun cuando se nos maltrate, abofetee, y se nos haga sufrir es la voluntad de Dios que resistamos es prueba [por causa del nombre de Jesús] Y cómo se puede ver, ese sufrimiento no viene de parte de Dios, sino de los que se oponen a la Palabra

Todo el contexto desde el verso 21 al 25 sigue instruyendo en lo mismo, Y jesús mismo lo había profetizado cuando dijo: En el mundo tendreis afliccion [pruebas, persecución] pero confiad en mi yo he vencido el mundo

Asi que las aflicciones las causa el mundo [enemigo, carne, pecado, persecución etc,,,] Fijese que dice que hemos sido llamados a ser afligidos, o apadecer, cómo Cristo, y llamados a mantener Santa nuestra manera de vivir, cómo Cristo, quien padeció el rechazo, y la persecución, hasta el dia de la crusificción. Pero nunca dice que tenemos en el un ejemplo para padecer enfermandos, accidentes, etc, y mucho menos que esto sea la "la prueba de fuego de fe' más bien dicé en el verso 24 Y POR CUYA HERIDA FUISTEIS SANADOS [hermanos, de la misma manera que fueron perdonados nuestros pecados, hace casi 2000 años, tambien se proveyó para la sanidad. Claro que esto es algo que va tener que creerse, y tomarse por medio de la fe, al igual que la salvación] y realmente dudo que vaya a ver una gran manifestación de sanidad en su vida si cree que las enfermedades son una prueba de parte de Dios.

<SUP id=es-RVR1960-30422>21</SUP> Pues para esto fuisteis llamados; porque también Cristo padeció por nosotros, dejándonos ejemplo, para que sigáis sus pisadas;

<SUP id=es-RVR1960-30423>22</SUP> el cual no hizo pecado, ni se halló engaño en su boca;<SUP>(H)</SUP>

<SUP id=es-RVR1960-30424>23</SUP> quien cuando le maldecían, no respondía con maldición; cuando padecía, no amenazaba, sino encomendaba la causa al que juzga justamente;

<SUP id=es-RVR1960-30425>24</SUP> quien llevó él mismo nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero, para que nosotros, estando muertos a los pecados, vivamos a la justicia; y por cuya herida fuisteis sanados.<SUP>(I)</SUP> <SUP id=es-RVR1960-30426>25</SUP> Porque vosotros erais como ovejas descarriadas,<SUP>(J)</SUP> pero ahora habéis vuelto al Pastor y Obispo de vuestras Amados, yo os ruego como a extranjeros y peregrinos, que os abstengáis de los deseos carnales que batallan contra el alma,

Hermanos espero esto sea de bendicion para vosotros

Gracia y paz
voz


 

<TABLE cellSpacing=1 cellPadding=4 border=0><TBODY><TR><TD class=thead>voz777</TD></TR><TR><TD class=vbmenu_option>View Public Profile</TD></TR><TR><TD class=vbmenu_option>Send a private message to voz777</TD></TR><TR><TD class=vbmenu_option>Find all posts by voz777</TD></TR><TR><TD class=vbmenu_option>Add voz777 to Your Buddy List</TD></TR></TBODY></TABLE>


<TABLE class=tborder id=post228329 cellSpacing=1 cellPadding=6 width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD class=thead>#34


01-08-2005, 18:53 

</TD></TR><TR><TD class=alt2 style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; PADDING-TOP: 0px"><TABLE cellSpacing=6 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD noWrap>voz777

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Usuario Registrado

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</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR><TD class=alt1 id=td_post_228329>

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

<HR style="COLOR: #d1d1e1" SIZE=1><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=4 border=0><TBODY><TR><TD class=thead>voz777</TD></TR><TR><TD class=vbmenu_option>View Public Profile</TD></TR><TR><TD class=vbmenu_option>Send a private message to voz777</TD></TR><TR><TD class=vbmenu_option>Find all posts by voz777</TD></TR><TR><TD class=vbmenu_option>Add voz777 to Your Buddy List</TD></TR></TBODY></TABLE>
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01-08-2005, 18

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Continuación:

Leyendo la 1 Perdro 1.7 en su contexto. Por supuesto yo [voz] con la postura de que las enfermedades, accidentes, muertes de seres amados, no son la voluntad de Dios, ni mucho menos la prueba de "fuego" de fe del creyente; ya que estas cosas les suceden a creyentes y a no creyentes, y Dios no tiene por que estar probando a los que no son sus hijos, mas bien ellos estan a merced del Destructor, cuya voluntad si es la de enfermar, matar, destruir, etc...

Atravez del capítulo 3 y hasta el verso 11 del capítulo 4, es la misma temática, y el contexto sigue siendo el mismo, el soportar la prueba de la persecución de parte del incrédulo.
Y de resistir la tentación a seguir viviendo en la carne, y se nos pone como ejemplo a Jesús, para que imitemos su conducta. [hasta aqui las enfermedades, accidentes, muertes de seres amados, etc....Siguen brillando por su ausencia, cómo sabemos la tradición siempre ha enseñado que la prueba de fuego de la fe, de la cual Pedro habla en el capítulo 1 verso 7, son las enfermedades, etc...]

Finalmente:
Aqui esta la verdadera prueba de fuego y en su contexto verdadero.

Desde el verso 12 al 19 del capítulo 4 de 1 de Pedro, dice:

Padeciendo como cristianos

<SUP id=es-RVR1960-30460>12</SUP> Amados, no os sorprendáis del fuego de prueba que os ha sobrevenido, como si alguna cosa extraña os aconteciese,

<SUP id=es-RVR1960-30461>13</SUP> sino gozaos por cuanto sois participantes de los padecimientos de Cristo, para que también en la revelación de su gloria os gocéis con gran alegría.

<SUP id=es-RVR1960-30462>14</SUP> Si sois vituperados por el nombre de Cristo, sois bienaventurados, porque el glorioso Espíritu de Dios reposa sobre vosotros. Ciertamente, de parte de ellos, él es blasfemado, pero por vosotros es glorificado.

Aqui claramente Pedro explica, cual es la prueba de fuego de la fe: Es el vituperio, la persecución y la aflicción, que los no creyentes van a causarnos y causarón a la iglesia primitiva, por causa de Cristo y la Palabra, el contexto no puede ser mas claro a nosostros nos VITUPEREAN Y SOMOS BIENAVENTURADOS porque el gloriroso Espíritu santo reposa sobre nosotros. Pero de parte de ellos ES BLASFEMADO. [ y esto se convierte en la prueba de fuego para nuestra fe]

<SUP id=es-RVR1960-30463>15</SUP> Así que, ninguno de vosotros padezca como homicida, o ladrón, o malhechor, o por entremeterse en lo ajeno;

<SUP id=es-RVR1960-30464>16</SUP> pero si alguno padece como cristiano, no se averg:uence, sino glorifique a Dios por ello.

Aqui en el 15 y 16 lo podemos mirar de nuevo, se nos aconseja que no padescamos como malhechores ni otras cosas parecidas.

Pero si padecemos como cristianos[persecución] no seamos por eso avergonzados, sino que glorifiquemos a Dios por eso. glorificamos a Dios cuando a pesar de la persecución, no nos retractamos de nuestra fe y no nos avergonzamos del nombre de Jesucristo.

<SUP id=es-RVR1960-30465>17</SUP> Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?

Este juicio y en su contexto, no es de parte de Dios, sino por parte de los incrédulos

<SUP id=es-RVR1960-30466>18</SUP> Y:
Si el justo con dificultad se salva,
¿En dónde aparecerá el impío y el pecador?<SUP>(B)</SUP> m

Aqui la dificultad de la que se esta hablando es del juicio a que sometierón a los cristianos primitivos, y a la aflicción, que los incrédulos nos causan, por causa de la palabra

<SUP id=es-RVR1960-30467>19</SUP> De modo que los que padecen según la voluntad de Dios, encomienden sus almas al fiel Creador, y hagan el
bien.

Aqui el padecimiento del cual se habla, esta explicado en el mismo contexto. Es la voluntad de Dios, que pasemos estas pruebas, no que sea la voluntad de Dios que pasen, pero ahora que han venido y estan aqui, es la voluntad de Dios que las pasemos [ para honra y gloria del nombre de Cristo] El nombre de Cristo es glorificado en gran manera cuando, el mundo, el enemigo, etc.....nos persiguen, y nosotros permanecemos en la FE.

reciban un abrazo, y que la paz y la superabundante gracia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo permanezca sobre vosotros.

voz


</TD></TR></TBODY></TABLE>

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voz777,

Y que puedo decir lo que no ha dicho con bonito? Ha dicho bien. Pero, debo decirle, creo que el Senor puede usar enfermedades, muertes, heridas y otras sufrimientos para ayudar y ensenar. 2 Corintios 12v7 dice,

<SUP>7</SUP>Y dada la extraordinaria grandeza de las revelaciones, por esta razón, para impedir que me enalteciera, me fue dada una espina en la carne, un mensajero de Satanás que me abofetee, para que no me enaltezca.

<SUP id=es-LBLA-29031>8</SUP>Acerca de esto, tres veces he rogado al Señor para que lo quitara de mí.
<SUP id=es-LBLA-29032>9</SUP>Y El me ha dicho: Te basta mi gracia, pues mi poder se perfecciona en la debilidad. Por tanto, muy gustosamente me gloriaré más bien en mis debilidades, para que el poder de Cristo more en mí. <SUP id=es-LBLA-29033>10</SUP>Por eso me complazco en las debilidades, en insultos, en privaciones, en persecuciones y en angustias por amor a Cristo; porque cuando soy débil, entonces soy fuerte. --2 Corintios 12v7-10

Pero, predicador bondad, Comprendo todo ha dicho y estoy de acuerdo.

Benediciones con amor,
servidora del Senor,

Armando Hoyos · 8 Noviembre 2005

Re: Castigo...O disciplina?

voz777 dijo:

Vamos a decir que pudieras tener razón, de cualquier manera, esta sería la misma manera de corregirnos a nosotros, ya que nosotros al igual que Jesús somos hijos.
Sabemos que Jesús no hizó mal. Pero nosotros somos su reino. Somos ese reino de Jesús establecido para siempre. Hijos cuales la misericordia de Dios y su gracia no se han apartado, contrariamente a Saúl.

Por lo tanto, cómo un Padre a hijo que ama Dios nos exorta, aconseja y disciplina [con su vara] cómo a hombre
Si la palabra dice que cómo un Padre al hijo que ama se nos corregirá. Un padre corregiría a un hijo con un cancer, sida, carcel, ruina o accidentes para que "aprenda"

Cierto, esto sirve tambien para amonestarnos a nosotros.

= Armando.
En el caso de las enfermedades no tengo la menor duda de donde proceden:
Porque él es quien hace la llaga, y él la vendará; El hiere, y sus manos curan. (Job. 5:18

Job ni tan siquiera era participante de el pacto de la ley, y mucho menos del pacto de gracia amado hermano Armando, por lo que no sabía lo que hablaba ni lo que decía.

Que Job no fuera participante del pacto (tampoco lo fueron Noe,Enoc y otros patriarcas) no quiere decir que no era temeroso de Dios y que no sabia lo que decia, incluso la Palabra describe a Job como "perfecto" delante de Dios:

Hubo en tierra de Uz un varón llamado Job; y era este hombre perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal. (Job. 1:1)

Que Job no sabia lo que hablaba? No pienso asi de un hombre que dice esto:

Yo sé que mi Redentor vive, Y al fin se levantará sobre el polvo; Y después de deshecha esta mi piel, En mi carne he de ver a Dios; Al cual veré por mí mismo, Y mis ojos lo verán, y no otro, Aunque mi corazón desfallece dentro de mí.(Job. 19:25-28)

Esta fe es mucho mas grande de lo que nosotros podamos decir de Job.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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>

Porque él es quien hace la llaga, y él la vendará; El hiere, y sus manos curan. (Job. 5:18

Está es una de las cosas que Job habló, y de lo cuál se arrepintió. Nada más que la religión en su afan de seguir presentando a Job, cómo un hombre irreprochable, no a querido darse cuenta. Ya que necesitan a Job para escudarse y acusar a Dios de todos sus males, en veces de afrontar sus propios descuidos e irresponsabilidades

No pienso que sea la religion quien presenta a Job como un hombre irreprochable, es el mismo Dios quien lo hace, siempre lo hizo...

Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal, y que todavía retiene su integridad, aun cuando tú me incitaste contra él para que lo arruinara sin causa? (Job. 2:3)

si estuviesen en medio de ella estos tres varones, Noé, Daniel y Job, ellos por su justicia librarían únicamente sus propias vidas, dice Jehová el Señor. (Ez. 14:14)

y estuviesen en medio de ella Noé, Daniel y Job, vivo yo, dice Jehová el Señor, no librarían a hijo ni a hija; ellos por su justicia librarían solamente sus propias vidas. (Ez. 14:20)

Y por qué...

=Armando.
Si no cuidares de poner por obra todas las palabras de esta ley que están escritas en este libro, temiendo este nombre glorioso y temible: JEHOVÁ TU DIOS,<SUP> </SUP>entonces Jehová aumentará maravillosamente tus plagas y las plagas de tu descendencia, plagas grandes y permanentes, y enfermedades malignas y duraderas;<SUP> </SUP>y traerá sobre ti todos los males de Egipto, delante de los cuales temiste, y no te dejarán.<SUP> </SUP>Asimismo toda enfermedad y toda plaga que no está escrita en el libro de esta ley, Jehová la enviará sobre ti, hasta que seas destruido. (Dt. 28:58-61)

Hacer clic para expandir...

La ley, estaba acondicionada a una obediencia total y completa de todos los mandamientos escritos. La ley exigía y demandaba la JUSTICIA y no la misericordia de Dios. Además la naturaleza buena y misericordiosa del Padre se revelo en Cristo y su ministerio, los Israelitas nada más tenian una sombra. Así que no podemos tratar de entender el caracter de Dios manifestado a traves de Jesús. con escritura de un pacto que no reflejaba ese caracter, no en valde la palabra dice esto:

¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera. (Ro. 6:15)

Es necesario notar, que Jesús no solamente trajó la gracia. Sino tambien la VERDAD, que el viejo pacto nunca dejo mirar

Es que esa Verdad complementa aquella Ley Magnificada y confirmada por Jesus, habiendo sido previamente anunciada en la Vieja Ley, ahora tenemos una Ley mucho Mayor:

¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley. (Ro. 3:31)

te agradezco tu esfuerzo amado hermano Armando. Solo que creo que tenemos el entendimiento un poco diferente en esta area. Te invito a que sigamos estudiando esto juntos haber que sale. Sale???

Sale. Lo unico que me gustaria ir punto por punto, no me gusta abarcar tanto argumento al mismo tiempo, como que tiende a confundir.

recibe saludos y un caluroso abrazo

Igual tu hermano.

Armando Hoyos · 8 Noviembre 2005

Re: Castigo...O disciplina?

Armando Hoyos dijo:
Trato organizar un poco mi anterior mensaje que salio perniquebrado.

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por voz777

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Vamos a decir que pudieras tener razón, de cualquier manera, esta sería la misma manera de corregirnos a nosotros, ya que nosotros al igual que Jesús somos hijos.
Sabemos que Jesús no hizó mal. Pero nosotros somos su reino. Somos ese reino de Jesús establecido para siempre. Hijos cuales la misericordia de Dios y su gracia no se han apartado, contrariamente a Saúl.

Por lo tanto, cómo un Padre a hijo que ama Dios nos exorta, aconseja y disciplina [con su vara] cómo a hombre
Si la palabra dice que cómo un Padre al hijo que ama se nos corregirá. Un padre corregiría a un hijo con un cancer, sida, carcel, ruina o accidentes para que "aprenda"
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Cierto, esto sirve tambien para amonestarnos a nosotros.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">= Armando.
En el caso de las enfermedades no tengo la menor duda de donde proceden:
Porque él es quien hace la llaga, y él la vendará; El hiere, y sus manos curan. (Job. 5:18
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Job ni tan siquiera era participante de el pacto de la ley, y mucho menos del pacto de gracia amado hermano Armando, por lo que no sabía lo que hablaba ni lo que decía.
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Que Job no fuera participante del pacto (tampoco lo fueron Noe,Enoc y otros patriarcas) no quiere decir que no era temeroso de Dios y que no sabia lo que decia, incluso la Palabra describe a Job como "perfecto" delante de Dios:

Hubo en tierra de Uz un varón llamado Job; y era este hombre perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal. (Job. 1:1)

Que Job no sabia lo que hablaba? No pienso asi de un hombre que dice esto:

Yo sé que mi Redentor vive, Y al fin se levantará sobre el polvo; Y después de deshecha esta mi piel, En mi carne he de ver a Dios; Al cual veré por mí mismo, Y mis ojos lo verán, y no otro, Aunque mi corazón desfallece dentro de mí.(Job. 19:25-28)

Esta fe es mucho mas grande de lo que nosotros podamos decir de Job.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Porque él es quien hace la llaga, y él la vendará; El hiere, y sus manos curan. (Job. 5:18

Está es una de las cosas que Job habló, y de lo cuál se arrepintió. Nada más que la religión en su afan de seguir presentando a Job, cómo un hombre irreprochable, no a querido darse cuenta. Ya que necesitan a Job para escudarse y acusar a Dios de todos sus males, en veces de afrontar sus propios descuidos e irresponsabilidades
</TD></TR></TBODY></TABLE>

No pienso que sea la religion quien presenta a Job como un hombre irreprochable, es el mismo Dios quien lo hace, siempre lo hizo...

Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal, y que todavía retiene su integridad, aun cuando tú me incitaste contra él para que lo arruinara sin causa? (Job. 2:3)

si estuviesen en medio de ella estos tres varones, Noé, Daniel y Job, ellos por su justicia librarían únicamente sus propias vidas, dice Jehová el Señor. (Ez. 14:14)

y estuviesen en medio de ella Noé, Daniel y Job, vivo yo, dice Jehová el Señor, no librarían a hijo ni a hija; ellos por su justicia librarían solamente sus propias vidas. (Ez. 14:20)

Y por qué...

Cita:
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Si no cuidares de poner por obra todas las palabras de esta ley que están escritas en este libro, temiendo este nombre glorioso y temible: JEHOVÁ TU DIOS,<SUP> </SUP>entonces Jehová aumentará maravillosamente tus plagas y las plagas de tu descendencia, plagas grandes y permanentes, y enfermedades malignas y duraderas;<SUP> </SUP>y traerá sobre ti todos los males de Egipto, delante de los cuales temiste, y no te dejarán.<SUP> </SUP>Asimismo toda enfermedad y toda plaga que no está escrita en el libro de esta ley, Jehová la enviará sobre ti, hasta que seas destruido. (Dt. 28:58-61)
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Cita:
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La ley, estaba acondicionada a una obediencia total y completa de todos los mandamientos escritos. La ley exigía y demandaba la JUSTICIA y no la misericordia de Dios. Además la naturaleza buena y misericordiosa del Padre se revelo en Cristo y su ministerio, los Israelitas nada más tenian una sombra. Así que no podemos tratar de entender el caracter de Dios manifestado a traves de Jesús. con escritura de un pacto que no reflejaba ese caracter, no en valde la palabra dice esto:
</TD></TR></TBODY></TABLE>

¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera. (Ro. 6:15)

Cita:
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Es que esa Verdad complementa aquella Ley Magnificada y confirmada por Jesus, habiendo sido previamente anunciada en la Vieja Ley, ahora tenemos una Ley mucho Mayor:

¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley. (Ro. 3:31)

Cita:
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te agradezco tu esfuerzo amado hermano Armando. Solo que creo que tenemos el entendimiento un poco diferente en esta area. Te invito a que sigamos estudiando esto juntos haber que sale. Sale???
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Sale. Lo unico que me gustaria ir punto por punto, no me gusta abarcar tanto argumento al mismo tiempo, como que tiende a confundir.

Cita:
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recibe saludos y un caluroso abrazo
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Igual tu hermano.

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