Castigo...O disciplina?

voz777

2
22 Octubre 2004
3.509
1
Hola amados hermanos y foristas.

Que creen ustedes, Dios castiga? .....O disciplina.

Creen que haya una diferencia entre castigar y disciplinar.

Que opinan ustedes hermanos, Dios verdaderamente azota, y medio mata a sus hijos....para diciplinarlos o educarlos.




<SUP id=es-RVR1960-30219>5</SUP> y habéis ya olvidado la exhortación que como a hijos se os dirige, diciendo:
Hijo mío, no menosprecies la disciplina del Señor,
Ni desmayes cuando eres reprendido por él;



<SUP id=es-RVR1960-30220>6</SUP> Porque el Señor al que ama, disciplina,
Y azota a todo el que recibe por hijo.<SUP>(A)</SUP>
m

<SUP id=es-RVR1960-30221>7</SUP> Si soportáis la disciplina, Dios os trata como a hijos; porque ¿qué hijo es aquel a quien el padre no disciplina? <SUP id=es-RVR1960-30222>8</SUP> Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos, y no hijos.


Somos disciplinados, o azotados y castigados?

De antemano gracias por sus respuestas

voz

 
Re: Castigo...O disciplina?

voz777 dijo:
Hola amados hermanos y foristas.

Que creen ustedes, Dios castiga? .....O disciplina.

Creen que haya una diferencia entre castigar y disciplinar.

Que opinan ustedes hermanos, Dios verdaderamente azota, y medio mata a sus hijos....para diciplinarlos o educarlos.




<SUP id=es-RVR1960-30219>5</SUP> y habéis ya olvidado la exhortación que como a hijos se os dirige, diciendo:
Hijo mío, no menosprecies la disciplina del Señor,
Ni desmayes cuando eres reprendido por él;



<SUP id=es-RVR1960-30220>6</SUP> Porque el Señor al que ama, disciplina,
Y azota a todo el que recibe por hijo.<SUP>(A)</SUP>
m

<SUP id=es-RVR1960-30221>7</SUP> Si soportáis la disciplina, Dios os trata como a hijos; porque ¿qué hijo es aquel a quien el padre no disciplina? <SUP id=es-RVR1960-30222>8</SUP> Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos, y no hijos.


Somos disciplinados, o azotados y castigados?

De antemano gracias por sus respuestas

voz

Somos disciplinados, o azotados y castigados?

Las dos cosas. Somos disciplinados cuando aprendemos del castigo. Somos azotados como consecuencia de nuestra indisciplina...Saludos.
 
Re: Castigo...O disciplina?

Armando Hoyos dijo:


Las dos cosas. Somos disciplinados cuando aprendemos del castigo. Somos azotados como consecuencia de nuestra indisciplina...Saludos.


Gracias por tu pronta respuesta Armando.

Cuáles son los medio, que utilizaría un padre que ama para diciplinar?

Ya que la escritura, dice que Dios, castigará o disciplinará de esta manera:

<SUP id=es-RVR1960-8195>14</SUP> Yo le seré a él padre, y él me será a mí hijo.<SUP>(A)</SUP> Y si él hiciere mal, yo le castigaré con vara de hombres, y con azotes de hijos de hombres;

<SUP id=es-RVR1960-8196>15</SUP> pero mi misericordia no se apartará de él como la aparté de Saúl, al cual quité de delante de ti.

Entonces, si se va a castigar o disciplinar, de esta manera, tu piensas que el castigo o vara seran las calamidades, canceres, accidentes, muertes etc...y a eso se refiere la vara de hombre. o será más bien que se usará la VARA para el hombre, para ser diciplinado, educado o ....castigado.

Cuál será la vara par el hombre?

saludos amado hermano

voz
 
Re: Castigo...O disciplina?

siempreycuando dijo:
No hay conciencia sin dolor.

Carl Gustav Jung - Psiquiatra.

El que quiera entender, que entienda.



Será el dolor la "vara" par disciplinar, o será que confundimos la disciplina del padre terrenal, y la disciplina del Padre de los espíritus.

Si la carne, no se somete a Dios ni tampoco puede. Crees que con un cancer o sida....Si se someterá?

voz
 
Re: Castigo...O disciplina?

voz777 dijo:
Será el dolor la "vara" par disciplinar, o será que confundimos la disciplina del padre terrenal, y la disciplina del Padre de los espíritus.

Si la carne, no se somete a Dios ni tampoco puede. Crees que con un cancer o sida....Si se someterá?

voz

Definitivamente no has entendido a Jung.
 
Re: Castigo...O disciplina?

siempreycuando dijo:
Definitivamente no has entendido a Jung.


Conozco a Jesús de Nazaret.

El único "siquiatra" que me intersa.

a ese mentado "jung" ni 30 segundos de mi tiempo le pienso regalar.
 
Re: Castigo...O disciplina?

voz777 dijo:
Conozco a Jesús de Nazaret.

El único "siquiatra" que me intersa.

a ese mentado "jung" ni 30 segundos de mi tiempo le pienso regalar.


Dios es el todo y en todos...(1 cor 15:28)

Un abrazo mi Yo
 
Re: Castigo...O disciplina?

JAFE dice:

<TABLE class=tborder cellSpacing=1 cellPadding=6 width="100%" align=center border=0><TBODY><TR title="Mensaje 250501" vAlign=top><TD class=alt2></TD></TR><TR><TD class=thead colSpan=2>Hoy 12:49</TD></TR><TR title="Mensaje 250499" vAlign=top><TD class=alt1 align=middle width=125>JAFE</TD><TD class=alt2>sin dolor no hay ilusion ni esperanza

Citame unos 3 versos de la escritura, que confirmen esto. por favor.


</TD></TR><TR><TD class=thead colSpan=2>Hoy 12:48</TD></TR><TR title="Mensaje 250498" vAlign=top><TD class=alt1 align=middle width=125>JAFE</TD><TD class=alt2>Sin dolor no existe el disfrute del alivio

Con los tres versos de arriba, me confirmarás este refrán


</TD></TR></TBODY></TABLE>
Una vez, confirmados los versos, mi pregunta para ti, es:

Es la voluntad de Dios el Dolor, par luego manifestar alivio?

O simplemente el hombre "cava hoyo y cae en el" o "el hombre aportilla vallado y lo muerde la serpiente" o "el hombre siembra vientos y cosecha tempestades" o "lo que el hombre siembre tambien segará''

Gracias por tu aporte, y espero tus respuestas.

voz
 
Re: Castigo...O disciplina?

Amado Voz

Estas pidiendo opiniones de cada uno o estas pidiendole a Dios que te ilumine?

Es que pones

Que creen ustedes, Dios castiga? .....O disciplina.

Creen que haya una diferencia entre castigar y disciplinar.

Que opinan ustedes hermanos, Dios verdaderamente azota, y medio mata a sus hijos....para diciplinarlos o educarlos.


Deberias entonces ponerte a orar, no te parece? No deberias haber pueto pido "sus opiniones"... no crees?

Luego me expones

Es la voluntad de Dios el Dolor, par luego manifestar alivio?

Digo
Mi opinion es que no hay otra manera de disfrutar si antes no has sufrido, o disfrutado menos, es logico.

Luego expones
O simplemente el hombre "cava hoyo y cae en el" o "el hombre aportilla vallado y lo muerde la serpiente" o "el hombre siembra vientos y cosecha tempestades" o "lo que el hombre siembre tambien segará''

Digo
Esa es la manera de aprender o sea de tomar conciencia, lo aprecias?

Un abrazo suficiente
 
Re: Castigo...O disciplina?

Amados foristas.

Mi costilla "me obliga" a salir de compras con ella.

Responderé a sus aportes tan pronto me sea posible.


Saludos a vustras familias.

voz
 
Re: Castigo...O disciplina?

JAFE dijo:
Amado Voz

Estas pidiendo opiniones de cada uno o estas pidiendole a Dios que te ilumine?

Es que pones

Que creen ustedes, Dios castiga? .....O disciplina.

Creen que haya una diferencia entre castigar y disciplinar.

Que opinan ustedes hermanos, Dios verdaderamente azota, y medio mata a sus hijos....para diciplinarlos o educarlos.


Deberias entonces ponerte a orar, no te parece? No deberias haber pueto pido "sus opiniones"... no crees?

Amado JAFE

Aunque ciertamente tienes la libertad de opinar y decir, no debemos de olvidar que este es un foro de debate.

en lo que ha mi respecta, yo tengo mi posición en esta area. Yo creo que Dios nos disciplina e instruye. y esto cómo a espíritus.


O sea la instrucción es por medio de la palabra y la disciplina por medio del consejo. no por medio de enfermedades, dolencias, ruina, accidentes, etc..

De nuevo, la razón de pedirte una afirmación biblíca es para afirmar lo que dices, y no por otro motivo.

Creo, que esta de sobra mencionar, que si abrí el tema basandome únicamente en la escritura, es porque aunque de hecho nuestras posiciones son personales, la inmensa mayoría tenemos ya sea una doctrina o una cantidad de escritura cómo base.....De ahí el hecho de preguntarte si podías aportar unos tres versos para apoyar tu opinión. Ya que aunque soy un asiduo estudioso de la palabra, no la tengo memorizada salvo el 10% de ella. Cómo de ninguna manera pienso que mi opinón o posición es la correcta o mejor. Jámas me atrevería siquiera a pensar que tengo todo el entendimiento, y resueltos todos los misterios.

Pero si me creo lo suficientemente preparado, para debatir, ya que nadie existe que tenga la revelación completa de la palabra de Dios. Todos miramos por espejo obscuro.






Luego me expones

Es la voluntad de Dios el Dolor, par luego manifestar alivio?

Digo
Mi opinion es que no hay otra manera de disfrutar si antes no has sufrido, o disfrutado menos, es logico.

De nuevo
Tu crees que es la voluntad perfecta de Dios, que pasemos por una accidente, o cancer o enfermedad... Para luego saber que es no tener una dolencia, o enfermedad o dolor.

Y yo, a esto te pido, conn todo respeto, puedes afirmarlo con algunos versos de la palabra....digo, es un debate antes que nada

Luego expones
O simplemente el hombre "cava hoyo y cae en el" o "el hombre aportilla vallado y lo muerde la serpiente" o "el hombre siembra vientos y cosecha tempestades" o "lo que el hombre siembre tambien segará''

Digo
Esa es la manera de aprender o sea de tomar conciencia, lo aprecias?

Un abrazo suficiente
Recibo tu abrazo, y se que en Cristo Tu y Yo somos suficientes
 
Re: Castigo...O disciplina?

Cómo mencioné a JAFE

Yo personalemente no creo, en la hipotises de que Dios nuestro amado padre, nos discipliana, castiga o medio mata por medio de toda clase de problemas, enfermedades, ruina, accidentes para que así "aprendamos"

Más bien creo, que la mayoría de los casos dónde un hijo de Dios sufre calamidades. O es porque no entiende quien es en Cristo. o malentiende los términos y por lo tanto la manera cómo Dios disciplina.

Una miradita al significado y raiz de la palabra [disciplina]

Disciplina = sophronismos


Sophronismos = lit. salvando la mente


Principalmente denota, un llamamiento o admonestación a tener una mente sana o sobria. Así cómo al dominio propio

Creen ustedes amados hermanos, que un cancer, te va a ayudar a que de alguna manera ejerzas un dominio de tu mente?

Creen ustedes hermanos, que de alguna manera un accidente dónde sea afectado el cerebro, es de parte de Dios y ayudará para que se tenga una mente sobria?

voz
Cree
 
Re: Castigo...O disciplina?

voz777 dijo:
Somos disciplinados, o azotados y castigados?
Depende de como entiendas esas 3 palabras.
Los padres castigan a sus hijos. Dios también. Dios castiga (o si lo prefiere, disciplina) a sus hijos no por sus pecados (el sacrificio de Cristo lo hace innecesario) sino para que reflexionen y renuncien a sus pecados.
Aunque a veces Dios castiga a sus hijos, por actos muy graves, incluso con la muerte, para que tanto los cristianos y los no cristianos tengamos temor.
Dios no consiente todo a sus hijos.
 
Re: Castigo...O disciplina?

rafael7 dijo:
Depende de como entiendas esas 3 palabras.
Los padres castigan a sus hijos. Dios también. Dios castiga (o si lo prefiere, disciplina) a sus hijos no por sus pecados (el sacrificio de Cristo lo hace innecesario) sino para que reflexionen y renuncien a sus pecados.

Saludos calurosos hermano rafel7.


voz:
Yo firmemente creo, que Dios nos instruye, corrige, exorta etc....por medio de la disciplina.

Disciplina = sophronismos


Sophronismos = lit. salvando la mente



Principalmente denota, un llamamiento o admonestación a tener una mente sana o sobria. Así cómo al dominio propio

Yo cómo padre [malo]terrenal, jámas pondría una enfermedad, lesión, calamidad, etc...Sobre uno de mis hijos para disciplinarlos o corregirlos.

Más bien, los admonesto, por medio de palabras, incluyendo en estas palabras, la palabra de Dios y los resultados que por experiencias personales he tenido.
Jámas azotaría a mis hijos para que aprendan. Creo que no hemos entendido la manera de disciplianar de Dios.

He sido testigo de familias creyentes, que creen que todo lo malo que les sucede es Dios disciplinandolos o castigandolos. Por ejemplo:

El esposo de vez en cuando se va y se toma una copa.
En una de esas veces, tuvó un accidente. la reacción inmediata fué: Dios lo castigó para que se componga y vuelva al camino.

No es más bien, que el hombre "cavo hoyo, y por lo tanto cayo en el" o que "aportilló vallado y lo mordió la serpiente" Acaso no existe la ley de la siembra y cosecha. y por lo tanto lo que el hombre siembre, eso cosechará?

Yo creo, que estas amonestaciones, son las que usá nuestro Padre par instruirnos y corregirnos. O sea nos admonesta diciendo "si siembran vientos, cosecharán tempestades" nosotros no oimos ese consejo, y cuando se presenta el resultado de sembrar mal. La calamidad, o tempestad. Decimos Dios me castigó.

Para ayudarnos un poquito más miremos la raiz y definición de la palabra [castigo]

Castigo = Paideuo


PAIDEUO = Principalmente denota, el entrenamiento de un niño, sugiere en una manera extensa el educar

Paideuo o castigo, es la palabra que se usa en Hechos 7.22
Y fué enseñado [paideuo o castigado] en toda la sabiduría de los egipcios y era poderoso en en sus palabras y obras

Es la misma palabra que se usa en Hechos 22.3


<SUP>3</SUP> Yo de cierto soy judío, nacido en Tarso de Cilicia, pero criado en esta ciudad,[instruido]a los pies de Gamaliel,<SUP>(</SUP><SUP>A</SUP><SUP>)</SUP> estrictamente conforme a la ley de nuestros padres, celoso de Dios, como hoy lo sois todos vosotros.


Es el mismo término que se utiliza en Timoteo 2.25

<SUP id=es-RVR1960-29854>25</SUP> que con mansedumbre corrija a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad,



Aquí la palabra [castigo] o [paideuo] denota:
El entrenamiento, que por medio de la palabra, la exortación y el admonestar encierran


La RV traduce, el ser enseñado [paideuo] por medio de males y calamidades en 1 Cor. 11:32

Tambien puede llevar la idea del castigo, que un juez podía imponer cómo en el caso de Lucas 23: 16,22

Castigar = Paidea

Paidea: Denota el entrenamiento de un niño, incluyendo la instrucción, disciplina y correción. Efesios 6:4
Sugiere la discplina la clase de disciplina e instrucción necesarias para el desarrolo del caracter cristiano.
PAIDEA: Es la palabra que se usa cómo [disciplina o azotar] en Hebreos 12: 5,7,8

<SUP id=es-RVR1960-30219>5</SUP> y habéis ya olvidado la exhortación que como a hijos se os dirige, diciendo:
Hijo mío, no menosprecies la disciplina del Señor,
Ni desmayes cuando eres reprendido por él;



<SUP id=es-RVR1960-30220>6</SUP> Porque el Señor al que ama, disciplina,
Y azota a todo el que recibe por hijo.<SUP>(A)</SUP> m

<SUP id=es-RVR1960-30221>7</SUP> Si soportáis la disciplina, Dios os trata como a hijos; porque ¿qué hijo es aquel a quien el padre no disciplina? <SUP id=es-RVR1960-30222>8</SUP> Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos, y no hijos.

Disciplinar, exortar, reprender y azotar es basícamente la misma palabra o vocablo griego [paidea]

Rafael7:
Aunque a veces Dios castiga a sus hijos, por actos muy graves, incluso con la muerte, para que tanto los cristianos y los no cristianos tengamos temor.

voz:
Tenenmos, que tener definido que clase de temor es la que el Señor quiere que le mostremos.

Ya que existen dos clases de temores. recordemos que casi 400 veces el Señor nos exorta a no temer. De hecho en casi todas sus manifestaciones al hombre en su presentación comieza diciendo el mismo,o sus angeles enviados: No temaís

El temor que el Señor quiere de nosotros,es temor reverente que aun los mismo angeles muestran. Pero no es el temor de ser: castigados, destruidos, o aniquilados. Sino un temor reverente,en asombro a causa de su gloria y magnitud.


rafael7:
Dios no consiente todo a sus hijos.[/quote]

voz:
Yo tampoco a mis hijos, pero no los medio mataría a palos o les pondría un cancer encima para haber si "aprenden"

Amando hermano, que tal si el castigo o disciplina y la vara con el Señor nos corrige es su Admonestación y Palabra. Y por muchos años hemos estado equivocados?

voz
 
Re: Castigo...O disciplina?

voz777 dijo:
Gracias por tu pronta respuesta Armando.




saludos amado hermano

voz

Cuáles son los medio, que utilizaría un padre que ama para diciplinar?

Ya que la escritura, dice que Dios, castigará o disciplinará de esta manera:

<SUP id=es-RVR1960-8195>14</SUP> Yo le seré a él padre, y él me será a mí hijo.<SUP>(A)</SUP> Y si él hiciere mal, yo le castigaré con vara de hombres, y con azotes de hijos de hombres;

<SUP id=es-RVR1960-8196>15</SUP> pero mi misericordia no se apartará de él como la aparté de Saúl, al cual quité de delante de ti.

Hermano, en este particular caso el pasaje alude al Hijo de Dios (Jesus), pero El no hizo mal...

Y cuando tus días sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantaré después de ti a uno de tu linaje, el cual procederá de tus entrañas, y afirmaré su reino.<SUP> </SUP>El edificará casa a mi nombre, y yo afirmaré para siempre el trono de su reino.<SUP> </SUP>Yo le seré a él padre, y él me será a mí hijo. Y si él hiciere mal, yo le castigaré con vara de hombres, y con azotes de hijos de hombres;<SUP> </SUP>pero mi misericordia no se apartará de él como la aparté de Saúl, al cual quité de delante de ti.<SUP> </SUP>Y será afirmada tu casa y tu reino para siempre delante de tu rostro, y tu trono será estable eternamente.<SUP> </SUP>Conforme a todas estas palabras, y conforme a toda esta visión, así habló Natán a David. (2 S. 17:12-17)

Entonces, si se va a castigar o disciplinar, de esta manera, tu piensas que el castigo o vara seran las calamidades, canceres, accidentes, muertes etc...y a eso se refiere la vara de hombre. o será más bien que se usará la VARA para el hombre, para ser diciplinado, educado o ....castigado.

Cuál será la vara par el hombre?

En el caso de las enfermedades no tengo la menor duda de donde proceden:

Porque él es quien hace la llaga, y él la vendará; El hiere, y sus manos curan. (Job. 5:18)

Y por qué...

Si no cuidares de poner por obra todas las palabras de esta ley que están escritas en este libro, temiendo este nombre glorioso y temible: JEHOVÁ TU DIOS,<SUP> </SUP>entonces Jehová aumentará maravillosamente tus plagas y las plagas de tu descendencia, plagas grandes y permanentes, y enfermedades malignas y duraderas;<SUP> </SUP>y traerá sobre ti todos los males de Egipto, delante de los cuales temiste, y no te dejarán.<SUP> </SUP>Asimismo toda enfermedad y toda plaga que no está escrita en el libro de esta ley, Jehová la enviará sobre ti, hasta que seas destruido. (Dt. 28:58-61)

Espero esto te ayude a comprender un poco mejor, un abrazo en Cristo amado Voz.
 
Re: Castigo...O disciplina?

Hola,

Creo que Dios hace ambos. Y todo es bueno. Muchas veces ovidamos que Dios pienso en el espiritu y no el cuerpo. Por eso, tenemos problemas, enfermedades, y a veces la tristeza pero esos cosas hacen algo bonito en el espiritu. Isaias 61v3 dice,

<SUP>3</SUP>para conceder que a los que lloran en Sion
se les dé diadema en vez de ceniza,
aceite de alegría en vez de luto,
manto de alabanza en vez de espíritu abatido;
para que sean llamados robles de justicia,
plantío del SEÑOR, para que El sea glorificado.


Dios sabe mucho mas que nosotoros. Tambien en mateo Jesuscristo dijo

<SUP id=es-LBLA-23264>29</SUP>Y si tu ojo derecho te es ocasión de pecar, arráncalo y échalo de ti; porque te es mejor que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea arrojado al infierno.
<SUP id=es-LBLA-23265>30</SUP>Y si tu mano derecha te es ocasión de pecar, córtala y échala de ti; porque te es mejor que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo vaya al infierno.--Mateo 5v29-30

Dios es infinito, pero nosotros estamos en vez finito, y nuestra mente no comprende todo. Debemos ver todo por los ojos del Senor. Este puede ser deficil, y por eso tenemos que leer y estudiar La Biblia. Si sabemos El Verbo del Senor, tedremos fe y esperanza en tiempos bueno y malo.

Benediciones con amor,
Servidora del Senor