Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Rut2005 dijo:
Hola atodos.

Mediodía me ha impresionado, al igual que las ansias de un conocimiento más acorde con una base lógica y real de siempreycuando. Por desgrácia este foro está lleno de gente bastante reacia a la investigación y a poner en tela de juício cualquier doctrina católica.

No soy teóloga ni nada por el estilo, por lo que no voy a aportar ningún dato que pueda ayudaros. Pero si me atrevo a relizar un pequeño apunte a la pregunta de mediodía:

A la pregunta de somos dioses, creo que otras religiones de este hermoso planeta han llegado a esa conclusión antes que nosotros. Por ejemplo, Buda se despertó a ese estado de conciencia superior.....

Bueno, ahí lo dejo caer.

El creer se acaba cuando empieza el saber.



¿Hasta donde usas tu voluntad y tu conciencia para dirigir tu atencion a BUDA y compararlo con el Mesías?

Infinidad de creencias saben que existe un plano espiritual superior e inferior.

Pero solo uno habla de las moradas(habitaciones) que su padre tiene para nosotros.
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Hola de nuevo a todos,

Caramba, me han sorprendido las colaboraciones, no me lo esperaba.

Gracias a todos por vuestro interés despertado.

catòlica dijo:
Mediodia, después de esa larga explicación ¿estas tratando de decirme que somos Dioses y por lo tanto no pecamos?

Bueno, yo al menos, después de una lectura pausada, sosegada y meditada de las escrituras, tratando de vaciarse en lo intelectual y de todo tipo de dogmas, creencias o verdades de fe acordadas, al menos esa puede ser una plausible visión alternativa que extraigo de las enseñanzas de Jesús y que teológicamente, a mi modesto entender, resulta bastante coherente.

Para ser sinceros, a mí me parece bastante sencillo de observar tranquilamente:

Génesis 3:22
22 Después el Señor Dios dijo: "El hombre ha llegado a ser como uno de nosotros en el conocimiento del bien y del mal.

1 Juan 1
5 Y este es el mensaje que hemos oído de él y que os anunciamos. Dios es Luz, en él no hay tiniebla alguna.


El mensaje de Jesús parece claro, el Reino de Dios está YA aquí, entre nosotros, más cerca de lo que podemos imaginar. La explicación que algunas doctrinas han dado de este hecho es que Jesús era el Dios vivo entre los hombres.

A mí, sin embargo, de sus palabras y del resto de sus enseñanzas, haciendo énfasis en que no le siguiéramos a él, sino al Padre (es decir, que nos hiciéramos Conscientes de Él en nosotros) me parece coherente pensar que se estaba refiriendo a nuestra propia naturaleza divina.

Observemos:
Marcos 12:27-34
27 "No es un Dios de muertos, sino de vivos. Estáis en un gran error."
30 Amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma, con toda tu mente y con todas tus fuerzas.
31 El segundo es: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. No existe otro mandamiento mayor que éstos."

Lucas 17:21
21 Y no dirán: "Vedlo aquí o allá", porque el Reino de Dios ya está entre vosotros."

Hace también hincapié en el paradigma de volvernos como niños. Esto puede resultar bastante significativo:

Mateo 19
14 Mas Jesús les dijo: "Dejad que los niños vengan a mí, y no se lo impidáis porque de los que son como éstos es el Reino de los Cielos."

Vaya un dato psicológico. Se estima que un niño no toma Conciencia de sí mismo hasta los 2-3 años, y no desarrolla su Ego hasta la edad de 5-7.

Gén. 1:26
26 - Dios dijo: "Hagamos al hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza".
27 Y Dios creó al hombre a su imagen; lo creó a imagen de Dios, los creó varón y mujer.

Ese versículo cobra mayor relevancia todavía cuando uno va y descubre que la palabra Imagen o Semejanza en el texto original, provienen del vocablo selem, tal y como voz777 gentilamente nos ha enseñado.

Selem es el témino Arameo para una representacion *exacta* del original.

Vamos, no un "se parece a", sino un "es exacto a".


No creo que sea plan de cuestionar la virginidad de la Virgen, ni es mi intención, pues entiendo que es un tema menor respecto al que nos ocupa, pero hay unos pasajes en los que Jesús poner por especialmente relevante el realizar tal Voluntad de Dios, por encima incluso de supuestos lazos familiares. Es decir, parece abogar por el Conocerse a sí mismo como origen de la Consciencia que luego nos lleve a adoptar el mundo y actuar acorde a nuestro Ser en Esencia, siendo este Amor por todo y todos.

Un Amor en extremo, que Jesús, como verdadero despertado o iluminado, interioriza como el hacer la Voluntad, es decir, hacer lo que le es propio y consustancial, morir en pro de la iluminación y el despertar de otros. Esos otros somos nosotros, claro.

Marcos 3:31-35
31 Llegan su madre y sus hermanos, y quedándose fuera, le envían a llamar.
32 Estaba mucha gente sentada a su alrededor. Le dicen: "¡Oye!, tu madre, tus hermanos y tus hermanas están fuera y te buscan."
33 El les responde: "¿Quién es mi madre y mis hermanos?"
34 Y mirando en torno a los que estaban sentados en corro, a su alrededor, dice: "Estos son mi madre y mis hermanos.
35 Quien cumpla la voluntad de Dios, ése es mi hermano, mi hermana y mi madre."

Lucas11: 27-28
Mientras Jesús hablaba, una mujer de entre la multitud dijo en voz alta: Dichoso el seno que te llevó y los pechos que te amamantaron. Pero
Jesús dijo: Más bien, dichosos los que escuchan la palabra de Dios y la guardan".

En cuanto a la Voluntad, verdadero núcleo de las enseñanzas de Jesús:

Mateo 21
28 "Pero ¿qué os parece? Un hombre tenía dos hijos. Llegándose al primero, le dijo: "Hijo, vete hoy a trabajar en la viña."
29 Y él respondió: "No quiero", pero después se arrepintió y fue.
30 Llegándose al segundo, le dijo lo mismo. Y él respondió: "Voy, Señor", y no fue.
31 ¿Cuál de los dos hizo la voluntad del padre?" - "El primero" - le dicen. Díceles Jesús: "En verdad os digo que los publicanos y las rameras llegan antes que vosotros al Reino de Dios.
32 Porque vino Juan a vosotros por camino de justicia, y no creísteis en él, mientras que los publicanos y las rameras creyeron en él. Y vosotros, ni viéndolo, os arrepentisteis después, para creer en él.

Marcos 3:35
Porque todo aquel que hace la voluntad de Dios, ése es mi hermano, y mi hermana, y mi madre.

La Voluntad, entendida como hacer lo natural y propio a la Esencia, realizar el Nosce Te Ipsum, interiorizar la idea de Dios, ese es el verdadero sentido de la Voluntad. No como el hijo hipócrita, que, no queriendo ni "apeteciéndole", se fuerza a hacer algo que en ESE momento no era natural a él. No estaba siendo auténtico. Mucho mejor una ramera, mucho más auténtica. Es un ejemplo drástico el que pone ahí Jesús, pero se entiende bien a poco que uno piense realmente el sentido, ¿verdad?


El pasaje siguiente ilustra perfectamente lo que Jesús entiende por Voluntad.

¡Es un pasaje precioso, veréis!

Lucas 12:22
22 Dijo a sus discípulos: "Por eso os digo: No andéis preocupados por vuestra vida, qué comeréis, ni por vuestro cuerpo, con qué os vestiréis:
23 porque la vida vale más que el alimento, y el cuerpo más que el vestido;
24 fijaos en los cuervos: ni siembran, ni cosechan; no tienen bodega ni granero, y Dios los alimenta. ¡Cuánto más valéis vosotros que las aves!
25 Por lo demás, ¿quién de vosotros puede, por más que se preocupe, añadir un codo a la medida de su vida?
26 Si, pues, no sois capaces ni de lo más pequeño, ¿por qué preocuparos de lo demás?
27 Fijaos en los lirios, cómo ni hilan ni tejen. Pero yo os digo que ni Salomón en toda su gloria se vistió como uno de ellos.
28 Pues si a la hierba que hoy está en el campo y mañana se echa al horno, Dios así la viste ¡cuánto más a vosotros, hombres de poca fe!
29 Así pues, vosotros no andéis buscando qué comer ni qué beber, y no estéis inquietos.
30 Que por todas esas cosas se afanan los gentiles del mundo; y ya sabe vuestro Padre que tenéis la necesidad de eso.
31 Buscad más bien su Reino, y esas cosas se os darán por añadidura.
32 "No temas, pequeño rebaño, porque a vuestro Padre le ha parecido bien daros a vosotros el Reino.
33 "Vended vuestros bienes y dad limosna. Haceos bolsas que no se deterioran, un tesoro inagotable en los cielos, donde no llega el ladrón, ni la polilla;
34 porque donde esté vuestro tesoro, allí estará también vuestro corazón.
35 "Estén ceñidos vuestros lomos y las lámparas encendidas,
36 y sed como hombres que esperan a que su señor vuelva de la boda, para que, en cuanto llegue y llame, al instante le abran.
37 Dichosos los siervos, que el señor al venir encuentre despiertos: yo os aseguro que se ceñirá, los hará ponerse a la mesa y, yendo de uno a otro, les servirá.

Y por si no había quedado suficientemente claro, todavía va y lo aclara mejor:

Lucas 12
47 "Aquel siervo que, conociendo la voluntad de su señor, no ha preparado nada ni ha obrado conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes;
48 el que no la conoce y hace cosas dignas de azotes, recibirá pocos; a quien se le dio mucho, se le reclamará mucho; y a quien se confió mucho, se le pedirá más.
51 "¿Creéis que estoy aquí para dar paz a la tierra? No, os lo aseguro, sino división.
52 Porque desde ahora habrá cinco en una casa y estarán divididos; tres contra dos, y dos contra tres;
56 ¡Hipócritas! Sabéis explorar el aspecto de la tierra y del cielo, ¿cómo no exploráis, pues, este tiempo?
57 "¿Por qué no juzgáis por vosotros mismos lo que es justo?

Comentario al 27. ¿Por qué? Porque los lirios obraban conforme a su Naturaleza, los lirios son auténticos.

De lo escrito, se puede deducir que para Jesús no existía la idea de pecado como tal, de ahí el 48, "el que no la conoce y hace cosas dignas de azotes, recibirá pocos".

Jesús razona: ¿Cómo va a ser merecedor de castigo alguien que no conoce, que no se ha hecho Consciente de la Voluntad de Dios, que no ha interiorizado en sí mismo su propia naturaleza Divina, y como tal, éticamente no es reprobable?

Fijaos:

Juan 8:24
24 Ya os he dicho que moriréis en vuestros pecados, porque si no creéis que Yo Soy, moriréis en vuestros pecados."

Juan 12:27
27 Ahora mi alma está turbada.Y ¿que voy a decir? ¡Padre, líbrame de esta hora!Pero ¡si he llegado a esta hora para esto!

Impresionante ¿eh?. Fijémonos en lo que nos dice.

Si no creer que "Yo Soy", es decir, si no espabilamos y nos damos cuenta de nuestra ESENCIA, pues claro que moriremos en "pecado", es decir, sin haber realizado, tomado Consciencia en nosotros mismos la divinidad de nuestra naturaleza.

1 Epístola Juan 1
8 Si decimos: "No tenemos pecado", nos engañamos y la verdad no está en nosotros.
9 Si reconocemos nuestros pecados, fiel y justo es él para perdonarnos los pecados y purificarnos de toda injusticia.
10 Si decimos: "No hemos pecado", le hacemos mentiroso y su Palabra no está en nosotros.

1 Epístola Juan 3
5 Y sabéis que él se manifestó para quitar los pecados y en él no hay pecado.
6 Todo el que permanece en él, no peca.Todo el que peca, no le ha visto ni conocido.


Reconocer nuestros "pecados" es el primer paso. Reconocernos humanos, y como tal, imperfectos, atados a nuestro EGO.

Jesús es el primero que se reconoce humano e imperfecto como tal. De ahí sus ataques de ira, como producto de su Ego, que se exhibe en pasajes como el siguiente. Curiosamente, los dos episodios, el de la ira secando la higuera y los ladrones, a latigazos nada menos, van seguidos, como si quisiera hacerse un énfasis en esta faceta humana de Jesús, la del Jesús apegado a su Ego como cualquier mortal, como vosotros, como yo, como todos.

Es perfectamente natural y normal, y no pasa nada. Se puede ser humano y divino a la vez. Esa es la grandeza, siempre y cuando seamos CONSCIENTES.

Marcos 11
12 Al día siguiente, saliendo ellos de Betania, sintió hambre.
13 Y viendo de lejos una higuera con hojas, fue a ver si encontraba algo en ella; acercándose a ella, no encontró más que hojas; es que no era tiempo de higos.
14 Entonces le dijo: "¡Que nunca jamás coma nadie fruto de ti!" Y sus discípulos oían esto.
15 Llegan a Jerusalén; y entrando en el Templo, comenzó a echar fuera a los que vendían y a los que compraban en el Templo; volcó las mesas de los cambistas y los puestos de los vendedores de palomas
16 y no permitía que nadie transportase cosas por el Templo.
17 Y les enseñaba, diciéndoles: "¿No está escrito: Mi Casa será llamada Casa de oración para todas las gentes? ¡Pero vosotros la tenéis hecha una cueva de bandidos!

Reconocer nuestros "pecados" es el primer paso. Reconocernos humanos, y como tal, imperfectos, atados a nuestro EGO.

1 Epístola Juan 3
9 Todo el que ha nacido de Dios no comete pecado porque su germen permanece en él; y no puede pecar porque ha nacido de Dios.

Claro caramba. Cómo va a pecar alguien con naturaleza divina, alguien que ha interiorizado su naturaleza de Dios?.

¿Vemos qué diáfano resulta así?

Ese es el verdadero sentido de la idea de pecado, el no haber interiorizado en nosotros la idea de Dios, el no habernos hecho Conscientes de ello. Nada tiene que ver con portarse "bien" o "mal" caramba.

Jesús NO vino a crear paz, sino a poner división.

Pues claro caramba, dividir y separar el Yo del Ser en Esencia, ¡para así realizar a Dios en uno mismo y tomar Consciencia de nuestra naturaleza divina!

La explicación en clave de los cinco en Lucas 12:52, tres contra dos, dos contra tres, no la entiendo, igual alguien con más conocimiento nos echa un cable...

Lucas 12:52
52 Porque desde ahora habrá cinco en una casa y estarán divididos; tres contra dos, y dos contra tres;

Si es que es tan claro Jesús...

Lucas 12
57 "¿Por qué no juzgáis por vosotros mismos lo que es justo?

Ahí se ve cómo la idea de "bien" o "mal" es absolutamente dependiente de haber interiorizado al Ser en Esencia, una vez liberados del Ego, haciendo lo que nos es propio, cual si fuéramos lirios.

Parece una preciosa y sencilla forma de ética, ¿verdad?

San Juan da testimonio de sus enseñanzas con otras palabras. A mi parecer, no cabe duda de que San Juan fue también otro despertado, otro iluminado, que interiorizó en sí la idea de Dios. No en vano tuvo experiencias místicas, y Jesús siempre le consideró su discípulo amado. ¿Casi casi un hermano? Quién sabe...

Fijaos que bonita propuesta ética nos sugiere:

1 Epístola Juan 3
18 Hijos míos, no amemos de palabra ni de boca, sino con obras y según la verdad.
19 En esto conoceremos que somos de la verdad, y tranquilizaremos nuestra conciencia ante Él,
20 en caso de que nos condene nuestra conciencia, pues Dios es mayor que nuestra conciencia y conoce todo.
21 Queridos, si la conciencia no nos condena, tenemos plena confianza ante Dios,
22 y cuanto pidamos lo recibimos de él, porque guardamos sus mandamientos y hacemos lo que le agrada.
23 Y este es su mandamiento: que creamos en el nombre de su Hijo, Jesucristo, y que nos amemos unos a otros tal como nos lo mandó.
24 Quien guarda sus mandamientos permanece en Dios y Dios en él; en esto conocemos que permanece en nosotros: por el Espíritu que nos dio.

Tranquilicémonos todos nos propone San Juan. Estamos salvados. Somos ya dioses. Es todo más sencillo de lo que parece. Sólo debemos hacernos partícipes de nuestra Esencia, hacernos Conscientes de nuestra Naturaleza divina.

Si aún así seguimos intranquilos, tampoco nos preocupemos. Nuestra naturaleza divina nos salva, el Dios que hay en nosotros es infinitamente más grande que nuestras tribulaciones mentales producto de nuestro dualismo. Abandonemos todo dualismo y hagamos verdadero el monismo que supone que todos participemos de Dios, como San Juan bellamente nos sugiere al principio de su Evangelio:

Juan 1
1 En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.
2 Ella estaba en el principio con Dios.
3 Todo se hizo por ella y sin ella no se hizo nada de cuanto existe.
4 En ella estaba la vida y la vida era la luz de los hombres,
5 y la luz brilla en las tinieblas, y las tinieblas no la vencieron.

Por lo visto, dice San Jerónimo que, cuando San Juan era ya muy viejo y estaba tan debilitado que no podía predicar al pueblo, se hacía llevar en una silla a las asambleas de los fieles de Efeso y siempre les decía estas mismas palabras:

"Hijitos míos, amaos entre vosotros . . ." Alguna vez le preguntaron por qué repetía siempre la frase, respondió San Juan: "Porque ése es el mandamiento del Señor y si lo cumplís ya habréis hecho bastante".

San Juan Murió hacia el año 100 de la era cristiana, con 94 años...ciertamente iluminado. Como Jesús, Buda, Lao Tsé y una larguísima lista de tantos y tantos otros despertados que habían hecho suya su naturaleza divina...

Todos podemos realizar a Dios en nosotros mismos, y despertar, tomando Conciencia de nuestro Ser en Esencia. Y nuestra esencia es Amar. A todo y a todos.

Mi opinión, y lo que le da sentido a nuestra existencia es que Dios nos crea junto con el Universo.

¿Por qué? Porque nos necesita, claro.

¿Para qué? Para hacerse Consciente de Sí mismo.

Como si fuera un bebé.

¿A que visto así es precioso?


Afectuosos abrazos para todos
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Dejadme haceros un último regalo.

De la web de la NASA, es la Nebulosa NGC 7293, Helix Nebula, la Nebulosa Hélice, fotografiada recientemente por el Telescopio Hubble.También conocida como El Ojo de Dios.

helix03_hst.jpg


Bonita, ¿verdad?

¿Y qué os parece esta otra?

ojos24tz.jpg



El Universo. Dios.

Un bebé queriendo hacerse Consciente de su infinito AMOR.

Un abrazo
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Mediodia ibas muy bien hasta que consideraste a Dios como un Niño queriendose hacer conciente de su amor.

Mediodia dices:
¿Por qué? Porque nos necesita, claro.

¿Para qué? Para hacerse Consciente de Sí mismo. Te pregunto yo ¿Crees que Dios no es conciente de si mismo?. No entiendo.

Como si fuera un bebé.

¿A que visto así es precioso?
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Es consciente. Y omnisciente.

Entiendo que precisamente a eso se refiere mediodía biblecode9, en el momento en el que uno de nosotros despierta y le interioriza, Dios se hace Consciente, por eso estamos llamados a hacer su Voluntad. Como las células del cuerpo o las neuronas del cerebro de un bebé por ejemplo. Todos los días mueren miles de neuronas. Es esto ¿"bueno"? ¿"malo"? ¿Hay "mal" en el mundo? No, sencillamente es lo que debe ser, con toda naturalidad.

¿Seríamos capaces de defraudar a un bebé, de no darle todo nuestro amor? Cuánto menos a Dios ¿a que sí?

¿Te he entendido bien mediodía?
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

siempreycuando dijo:
Las interpretaciones, aunque bienintencionadas y buscando la iluminación del Espíritu Santo, si carecen de fundamentos teológicos nos pueden llevar a confusión.

Las interpretaciones, argumentadas y apoyadas en argumentos teológicos metafísicos, dan solidez a nuestras creencias y las confieren de autenticidad, reafirmándolas.

De modo que, esperemos contar con la agraciada ayuda de un Docto en la materia que nos ocupa, pues se están cuestionando aquí Verdades Teologales fundamentales de forma bastante sólida, que no pueden ser rebatidas por meras interpretaciones de significados de palabras o versículos.

Bendiciones para todos

Disculpame, pero necesitas un doctor en teologia para que te interprete cada versiculo???
por el contrario, creo que el error es de ustedes, quieren explicar un versiculo sacandolo enteramente del contexto, y por esto mismo surjieron muchas sexctas, aunque claro, todas tienen sus fundamentos teologicos, yo no te hice ninguna interpretacion, sino te incerte el versiculo en el resto del pasaje y creo que la biblia se interpreta sola.... creo que este versiculo es muy sencillo de intertpretar leyendo el contexto del pasaje sin necesidad de tanto argumento teologico, que es innecesario y lleva a confusion.
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Mediodia, Siempreycuando, queda expulsado por incumplimiento de la norma 5b.

DLS.
--
Webmaster
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Armando Hoyos dijo:
dioses sois...No es tiempo presente, el verbo esta en forma indefinida.
No lo acabo de entender. ?qué es eso de "forma indefinida"? ¿quiere decir "dioses ser"?
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Webmaster dijo:
Mediodia, Siempreycuando, queda expulsado por incumplimiento de la norma 5b.

DLS.
--


Que???? Mediodia y siempreycuando el mismo???

!Que gran pillo! Este si que salió con "mucha" personalidad.

Con cual razón mencionaba tanto a:

San Agustin, San jeronimo y nos se cuantos más....Hasta una siquiatra me sugirió !Pillol.....ejejjjeeje.
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

mediodia dijo:
Tengo confusión y no sé qué pensar.
¿Alguien con más conocimientos podría hacer una exégesis de este versículo, para alguien que no conoce las lenguas en que se escribieron las escrituras y en busca de la Verdad?

Juan 10:34
34 Jesús les respondió: "¿No está escrito en vuestra Ley: Yo he dicho: dioses sois?

Si entiendo bien, Jesús se está refiriendo a Salmos 82:6

6 Yo había dicho: "¡Vosotros, dioses sois, todos vosotros, hijos del Altísimo!"

Si entiendo bien, Salmos 82:6 ¿está hablando por boca de Dios refiriéndose a los hombres?

En cuanto al origen de la traducción "dioses", ¿es "elohim" la palabra utilizada en ambos casos?

¿Somos dioses? ¿O no somos dioses?

Yo también tengo confusión, mediodía.
El Salmo 82 comienza así:

" 1 Dios está en la reunión de los dioses;
En medio de los dioses juzga.
2 ¿Hasta cuándo juzgaréis injustamente,
Y aceptaréis las personas de los impíos? Selah"

y mas tarde dice

"6 Yo dije: Vosotros sois dioses,
Y todos vosotros hijos del Altísimo;
7 Pero como hombres moriréis,
Y como cualquiera de los príncipes caeréis."

La explicación que conozco es que los príncipes de Israel por el hecho de juzgar al pueblo con injusticia se hacen a sí mismo dioses, por el poder que tienen sobre el pueblo.
Pero yo creo quee no son los príncipes de Israel los que se contituyen como dioses sino que Dios mismo los reconoce "dioses" en el sentido de "representantes de Dios". Y esto enlaza con la traducción Septuaginta, que si la memoria no me falla la palabra "elohim" se traduce en lugar de "dioses", "ángeles" (corrijanme si mi memoria falla)-

Así que yo creo que como este texto SOLO SE REFIERE A LOS PRINCIPES, les reconoce a ellos como sus representantes.
Lo mismo le dijo Dios a Moisés,

Éxodo 7:1
"Jehová dijo a Moisés: Mira, yo te he constituido dios para Faraón, y tu hermano Aarón será tu profeta."

Y aquí dios es elohim. Así que creo que elohim, según el contexto puede ser traducido como "representante de Elohim", o para entendernos "representante de Dios".

Así que como Moisés fue representante de Dios, los príncipes de Isral era "representantes de Dios" en su acción de jueces del pueblo.

Que sea una referencia a "ser participes de la divinidad", como aquí se ha apuntado, lo descarto totalmente porqu el Salmo no se refiere al pueblo de Dios sino a los jueces de Israel.

Pero lo que me tiene perplejo es porque Jesús respondió lo que respondió cuando le acusaron de hacerse Dios.
No entiendo porque Jesús citó el Salmo 82, NO LO ENTIENDO.
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Así que al fin y al cabo sí resultó ser mormón el forista "mediodia".

Bueno quisiera dar un comentario sobre este tema referente a:

rafael7 dijo:
Yo también tengo confusión, mediodía.
El Salmo 82 comienza así:

" 1 Dios está en la reunión de los dioses;
En medio de los dioses juzga.
2 ¿Hasta cuándo juzgaréis injustamente,
Y aceptaréis las personas de los impíos? Selah"

y mas tarde dice

"6 Yo dije: Vosotros sois dioses,
Y todos vosotros hijos del Altísimo;
7 Pero como hombres moriréis,
Y como cualquiera de los príncipes caeréis."

La explicación que conozco es que los príncipes de Israel por el hecho de juzgar al pueblo con injusticia se hacen a sí mismo dioses, por el poder que tienen sobre el pueblo.
Pero yo creo quee no son los príncipes de Israel los que se contituyen como dioses sino que Dios mismo los reconoce "dioses" en el sentido de "representantes de Dios". Y esto enlaza con la traducción Septuaginta, que si la memoria no me falla la palabra "elohim" se traduce en lugar de "dioses", "ángeles" (corrijanme si mi memoria falla)-

Así que yo creo que como este texto SOLO SE REFIERE A LOS PRINCIPES, les reconoce a ellos como sus representantes.
Lo mismo le dijo Dios a Moisés,

Éxodo 7:1
"Jehová dijo a Moisés: Mira, yo te he constituido dios para Faraón, y tu hermano Aarón será tu profeta."

Y aquí dios es elohim. Así que creo que elohim, según el contexto puede ser traducido como "representante de Elohim", o para entendernos "representante de Dios".

Así que como Moisés fue representante de Dios, los príncipes de Isral era "representantes de Dios" en su acción de jueces del pueblo.

Que sea una referencia a "ser participes de la divinidad", como aquí se ha apuntado, lo descarto totalmente porqu el Salmo no se refiere al pueblo de Dios sino a los jueces de Israel.

Pero lo que me tiene perplejo es porque Jesús respondió lo que respondió cuando le acusaron de hacerse Dios.
No entiendo porque Jesús citó el Salmo 82, NO LO ENTIENDO.

Estimado Rafael:

Yo tampoco creo absolutamente que seamos dioses o que podamos serlo, como apuntó el forista "mediodia".

Ahora bien, el asunto de todo esto es que también a hombres poderosos o designados por el Altísimo, se les ha llamado "dios" o "dioses" (elohim). Incluso a los ángeles a veces se les ha llamado también "elohim".
Pero por supuesto que esto no quiere decir que esas personas sean el Dios Todopoderoso, solamente se trata de una aplicación que hace la Escritura de la palabra "elohim-dios". Sabemos perfectamente que el único Dios es YHWH.

¿Por qué Jesús cita el Salmo 82? Porque los fariseos lo estaban acusando de hacerse igual a Dios, de blasfemia pues. Mas Jesús les cita el Salmo 82 para enseñarles que la Escritura llama "dioses" a hombres también (en este caso a los jueces de Israel), y eso ellos no lo consideraban escandaloso. Sin embargo Jesús se declaró Hijo de Dios, no Dios, y por tanto no había motivo escritural para decir que blasfemaba. En pocas palabras, Jesús citó el Salmo 82 para defenderse.

Juan 10

<DT>32 Jesús les respondió: --Muchas buenas obras os he mostrado de parte del Padre. ¿Por cuál de estas obras me apedreáis? <DT>33 Los judíos le respondieron: --No te apedreamos por obra buena, sino por blasfemia y porque tú, siendo hombre, te haces Dios. <DT>34 Jesús les respondió: --¿No está escrito en vuestra ley, "Yo dije: Sois dioses"? <DT>35 Si dijo "dioses" a aquellos a quienes fue dirigida la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser anulada), <DT>36 ¿Decís vosotros: "Tú blasfemas" a quien el Padre santificó y envió al mundo, porque dije: "Soy Hijo de Dios"? <DT>37 Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis. <DT>38 Pero si las hago, aunque a mí no me creáis, creed a las obras; para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el Padre. <DT>39 Procuraban otra vez tomarle preso, pero él se salió de las manos de ellos.

<DT>Espero y me digas qué te parece.

Fraternalmente.
</DT>
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Pont-Max dijo:
Sin embargo Jesús se declaró Hijo de Dios, no Dios, y por tanto no había motivo escritural para decir que blasfemaba.
Es decir que Jesús no estaba negando las implicaciones de sus palabras (o sea no estaba negando su divinidad) sino que demostró que escrituralmente era correcto decir que Él era hijo de Dios.
¿Es eso lo que quieres decir?
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

rafael7 dijo:
Es decir que Jesús no estaba negando las implicaciones de sus palabras (o sea no estaba negando su divinidad) sino que demostró que escrituralmente era correcto decir que Él era hijo de Dios.
¿Es eso lo que quieres decir?

Estimado Rafael:

No es eso exactamente lo que pienso. Lo que pienso es que Jesús estaba simplemente defendiéndose de la acusación de blasfemia, citando el Salmo 82. Que hombres han sido "dios" en el sentido de representante del Dios Altísimo es mostrado en la Escritura. Pero Jesús no decía ser "dios", sino que reclamaba para sí el título de "Hijo de Dios".

Jesús dijo en todo momento ser el Hijo de Dios. Lo que ocurre es que esta expresión seguramente nos lleva a pensar que, si alguien es Hijo de Dios, eso significa que él también es "Dios" o que es divino. Pero yo no comparto esa idea, porque la expresión "Hijo de Dios" es un título equivalente a Mesías o Cristo, que es lo que Jesús es.

Un saludo fraternal.
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

rafael7 dijo:
No lo acabo de entender. ?qué es eso de "forma indefinida"? ¿quiere decir "dioses ser"?

Hola. Esto quiere decir que el verbo esta en forma indefinida, no tiene pasado, presente, ni futuro. Os quiero advertir que tengais cuidado con la doctrina que se quiere seguir en este epigrafe, mucho cuidado hermanos. Bendiciones.
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Espero que sirva de edificacion.
Esto dijo Jesus: "No les he dicho que creyeren veran la gloria de Dios."

Juan 3 y Juan 6:50 habla de lo que podemos ser.
Les pongo un ejemplo sencillo: Si yo me como un tomate y mi cuerpo lo digiere, el tomate sigue siendo tomate dentro de mi o se hace parte de mi ser?

Existen personas que seran cuerpo mistico de Cristo (La esposa = La iglesia) y otras seran cuerpo fisico de Cristo (Las primicias) 1 Cor 15:23. El versiculo Juan 6:30 habla que el es el pan de vida (Juan 6:35) y que lo comamos.

Existen varias estaturas, cielos y dimensiones, las que cada uno podra alcanzar, solo les digo que quien quiera ser Pueblo siga pensando como pueblo, Invitado a las bodas piense como invitado a las bodas, Esposa siga pensando como esposa, Primicia piense como primicia y actue como primicia. Hay muchisimas citas que podria darles acerca de este tema pero no quiero extenderme mas.

Termino con lo siguiente: Si yo soy el tomate y estoy dentro de Dios sigo siendo Tomate?.

Bendiciones.
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Este pasaje es bien interesante. Primero vayamos al contexto del Salmo 82:6
un salmo de Asef cuya tematica es contra los juces impios. Los que tienen derecho o potestad de juzgar. Esta capacidad de Juez o esta caracteristica de juzgar es propia de Dios. El es EL Juez Justo, pero dado a que el hombre neceista leyes se establecieron Jueces. Estos sin duda alguna tienen en sus manos una caracteristica de Dios a un nivel menor. La palabra dioses habla en relacion a esa caracteristica. Ellos juzgan como Dios ha de Juzgar.
Entonces Jesus usa esa misma exegesis en otro contexto. A el lo esta a punto de apedrear por blasfemo.Entonfces el les dice me estan juzgando pq? Por decir que Soy Hijo De Dios, no es eso lo mismo que ustedes estan haciendo?Ustedes con sus acciones estan diciendo que son como dioses al querer ejercer Juicio que solo le toca a el PAdre. Luego Jesus continua explicando pq el es semejante al Padre es decir pq el es Hijo de Dios.
 
Claro que no somos dioses, puesto que fuimos creados por Dios. Quienes hemos creido en Cristo somos hijos de Dios y pasamos a poseer la nueva naturaleza divina al ser receptaculos del Espiritu Santo. Jesucristo dice "No esta escrito en vuestra ley..." No dice yo digo que ustedes son dioses". Cristo vino a establecer un nuevo pacto, superior al de la ley. Hebreos 8:8....Mateo 5:20-26 .