Obispos, Diaconos...

Re: Obispos, Diaconos...

Saiyark dijo:
Estimado hermano Mormn=Cristiano:Hace poco me llamo la atencion, un comentario de un amigo catolico, que visite con mi esposa hace poco. Me invito a un "circulo familiar de amor", que promovia su capilla. Segun me explico, se compartia el evangelio o se cantaba y oraba o se enseñaban algo de catequesis y finalmente se invitaba a participar a los miembros la familia o sus invitados, a opinar sobre lo realizado y compartir asi sus sentimientos. Al preguntarle mas al respecto, me dijo que incluso se podria realizar paseos, o visitas a otros familiares, en fin, actividades para la familia...

¿No le suena familiar amado hermano, esta nueva reforma, que la iglesia catolica ha planteado, para sus miembros?
Naturalmente que me suena FAMILIAR todo eso, hermano Saiyark... Me suena a algo así como a la NOCHE DE HOGAR, un programa propuesto por uno de los Profetas de esta dispensación, que consiste en separar el día lunes por la tarde -en lo posible- para desconectarse de las preocupaciones y tumultos del 'mundo' y dedicarlo completamente a edificar y fortalecer lazos familiares a través del estudio de las Escrituras, canto de himnos, actividades de talentos o recreativas familiares, etc.

El programa de la NOCHE DE HOGAR, es una respuesta inspirada a una enfermedad / plaga, que cada día corroe más y más a nuestra sociedad y cuya último objetivo es la destrucción de la FAMILIA, la unidad básica del Evangelio... y ya que es una respuesta inspirada que llegó a través de un Porta Voz del Señor, es totalmente normal que otras denominaciones se sirvan de ella en sus organizaciones respectivas, y, naturalmente, no hay mal en ello, al contrario, la invitación se extiende al mundo entero para que apliquen los conceptos básicos de este programa de la NOCHE DE HOGAR, cumpliendose así lo predicho por Profetas, que a Sión acudirían por consejo...


Saludos,
Mormn=Cristiano
 
Re: Obispos, Diaconos...

Mormn=Cristiano dijo:
Naturalmente que me suena FAMILIAR todo eso, hermano Saiyark... Me suena a algo así como a la NOCHE DE HOGAR, un programa propuesto por uno de los Profetas de esta dispensación, que consiste en separar el día lunes por la tarde -en lo posible- para desconectarse de las preocupaciones y tumultos del 'mundo' y dedicarlo completamente a edificar y fortalecer lazos familiares a través del estudio de las Escrituras, canto de himnos, actividades de talentos o recreativas familiares, etc.

El programa de la NOCHE DE HOGAR, es una respuesta inspirada a una enfermedad / plaga, que cada día corroe más y más a nuestra sociedad y cuya último objetivo es la destrucción de la FAMILIA, la unidad básica del Evangelio... y ya que es una respuesta inspirada que llegó a través de un Porta Voz del Señor, es totalmente normal que otras denominaciones se sirvan de ella en sus organizaciones respectivas, y, naturalmente, no hay mal en ello, al contrario, la invitación se extiende al mundo entero para que apliquen los conceptos básicos de este programa de la NOCHE DE HOGAR, cumpliendose así lo predicho por Profetas, que a Sión acudirían por consejo...


Saludos,
Mormn=Cristiano

Amen y Amen!!

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Obispos, Diaconos...

Muchas han sido las buenas experiencias vividas en la NOCHE DE HOGAR con mi querida familia, pero, debo admitirlo, aún hoy en día el REFRIGERIO sigue siendo una de mis partes favoritas...
:jump3:



Saludos en Cristo, quien vuelve pronto,
Mormn=Cristiano
 
Re: Obispos, Diaconos...

DIOS Y ALMAS

Saiyark dijo:
Estimado hermano mobile21:



Con todo respeto, solo para observar, que usted no responde a las escrituras Biblicas que le cita el hermano Mormn=Cristiano. Como puede ver su interpretacion sobre el Sacerdocio y el oficio de Sumo Sacerdote, que expresa la tradicion en la iglesia catolica, esta en abierta contra posicion, con los textos biblicos que le cita el hermano Mormn=Cristiano.

Querido hermano Saiyark:

Eso sencillamente no es verdad.

La distinción del Sacerdocio según orden de Melquisedec/Aarón de la Mormona es espuria.

Es falaz.

La verdad es que el Sacerdocio deviene de Melquisedec originariamente (Gen. 14,28) y no es verdad que exista dicotomía entre "Sacerdocio de Melquisedec" y "Sacerdocio de Aarón".

No es verdad, y no se sostiene con Biblia.

El Papa actual, es el sumo sacerdote que ofrece los sacrificios de la congregacion catolica. El representa a Dios como embajador ante los hombres. Como se lee por ejemplo en los diccionarios de lengua española, El Papa es un magistrado SACERDOTAL, que presidia los ritos y ceremonias religiosas en la antigua Roma.

Por otro lado, siguiendo la tradicion de sucesion apostolica de la iglesia catolica, encontramos que el pontifice actual, tendria el mismo sacerdocio u HONRA, que tenia Jesucristo, debido a que Jesucristo le dio este mismo Sacerdocio u HONRA a Pedro, y segun la tradicion de la iglesia catolica, Pedro a su vez, le dio esta HONRA (Sacerdocio mayor, o segun el Orden de Melquisedec, que posee TODAS LAS LLAVES DEL REINO), a sus sucesores hasta el pontifice actual.

Falso de toda falsedad.

El Sucesor de San Pedro no es Sumo Sacerdote sino Sumo Pontífice.

El Papa tiene el mismo Sacerdocio que cualquier Presbítero del mundo.

Su supremacía en el Epíscopo es de carácter doctrinal y no en cuanto al Sacrificio.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Obispos, Diaconos...

mobile21 dijo:
La distinción del Sacerdocio según orden de Melquisedec/Aarón de la Mormona es espuria.

Es falaz.
Mmmm. Veamos, Mobile21,

...1)con cual de las muchas escrituras citadas anteriormente estás en conflicto

...2) en qué basas tu OPINION PERSONAL...? escrituras, naturalmente...

...3) podrías aclarar a qué te refieres con "la Mormona..." en tu posteo anterior...?





ALABADO SEA JESUCRISTO, el Unico Camino al Padre y Dios
Mormn=Cristiano
 
Re: Obispos, Diaconos...

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Mormn:

No hay ningún Pasaje bíblico que sostenga que el Pueblo Judío creyó en un Sacerdocio con la dicotomía ya señalada. Y para salir de toda duda, usted mismo le puede preguntar a un judío si alguna vez existió esa concepción dividida del Sacerdocio que usted propone.

Verá que le responden que no.

Y si todavía quedase alguna duda, en la Eucaristía se despeja todo: Jesucristo transubstancia el Holocausto del Pan y del Vino en Su propio Ser (Lc. 22, 17-20), siendo Él mismo el Cordero de Dios (Jn. 1, 29).

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Obispos, Diaconos...

DIOS Y ALMAS

Mormn=Cristiano dijo:
podrías aclarar a qué te refieres con "la Mormona..." en tu posteo anterior...?

Querido hermano Mormón:

Con la Mormona me referí a la Asociación Religiosa fundada en los EE.UU. en el Siglo XIX por Joseph Smith, quien afirmaba haber recibido revelaciones de origen divino.

Su título oficial es "Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días", y es un título incoherente pues la Mormona no es cristiana, luego no puede ser "de Jesucristo".

No es cristiana porque en realidad es politeísta e idólatra.

La Mormona enseña que Dios Padre "alguna vez fué hombre", un hombre cualquiera, y que llegó a convertirse en Dios, y que así sucede indefinidamente con todos.

Por tanto en la Mormona se adora a un ser humano, lo que la hace idólatra.

Usted podrá decir: ¿qué acaso los cristianos no adoran a Cristo quien es ser humano?

Los cristianos sí adoramos a Cristo; es cierto que Cristo es verdadero hombre, pero Él también es verdadero Dios y como verdadero Dios es que se le adora.

Los cristianos no creemos que Cristo fué "un hombre que se hizo Dios" sino que es Dios es eterno, y por tanto siempre ha sido Dios: por otra parte, las criaturas somos ontológicamente criaturas y no Dios.

Todo el error de la Mormona se basa en malinterpretar en la Biblia los pasajes referidos al hombre como Imagen y Semejanza de Dios (que contienen la palabra "dioses").

El hombre es Imagen y Semejanza de Dios porque se asimila a Él en que es soberano de su ser, lo que significa que él en el interior de su alma elige de manera libre su destino, y su elección es real y eterna.

A un hombre exteriormente incluso lo podemos hacer esclavo, pero ni al esclavo podemos obligar a que ame, odie, etc... de forma libre.

Así es que el hombre de forma soberana (esto es: a semejanza de Dios) forja su corazón como el de un hombre justo o perverso, y es por su corazón que el hombre se salva o se condena.

De ésta manera lo expresa la Biblia: "donde está tu tesoro, ahí está tu corazón" (Mt. 6,21).

Quien pone su corazón en concupiscencia, odio, etc... entonces escoge una pasión desordenada en lugar de escoger a Dios, y su resultado es que su vida eterna la pasará en donde puso su corazón (donde no está Dios: el infierno).

Y por todo esto es que la Mormona malinterpreta adrede los versículos de los Salmos y del Evangelio donde dice del hombre "dioses sois", queriendo concluir así algo totalmente opuesto a la Revelación.

Por eso es que es de vital importancia que cualquiera que ha caído en el error de esta religión no-cristiana del mormonismo, se salga de ahí y se convierta cuanto antes.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Obispos, Diaconos...

Estimado hermano mobile21:

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS

Querido hermano Saiyark:

Eso sencillamente no es verdad.

La distinción del Sacerdocio según orden de Melquisedec/Aarón de la Mormona es espuria.
Es falaz.

La verdad es que el Sacerdocio deviene de Melquisedec originariamente (Gen. 14,28) y no es verdad que exista dicotomía entre "Sacerdocio de Melquisedec" y "Sacerdocio de Aarón".

No es verdad, y no se sostiene con Biblia.



Falso de toda falsedad.

El Sucesor de San Pedro no es Sumo Sacerdote sino Sumo Pontífice.

El Papa tiene el mismo Sacerdocio que cualquier Presbítero del mundo.

Su supremacía en el Epíscopo es de carácter doctrinal y no en cuanto al Sacrificio.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Con todo respeto hermano mobile21, le ruego con toda humildad, que antes de empezar a responder en su ignorancia de lo que su propia iglesia cree o profesa al respecto, estudie usted el catecismo de su iglesia:

Catesismo de la iglesia catolica dijo:
In persona Christi Capitis...

1548 En el servicio eclesial del ministro ordenado es Cristo mismo quien está presente a su Iglesia como Cabeza de su cuerpo, Pastor de su rebaño, sumo sacerdote del sacrificio redentor, Maestro de la Verdad. Es lo que la Iglesia expresa al decir que el sacerdote, en virtud del sacramento del Orden, actúa "in persona Christi Capitis" (cf LG 10; 28; SC 33; CD 11; PO 2,6):

El ministro posee en verdad el papel del mismo Sacerdote, Cristo Jesús. Si, ciertamente, aquel es asimilado al Sumo Sacerdote, por la consagración sacerdotal recibida, goza de la facultad de actuar por el poder de Cristo mismo a quien representa (virtute ac persona ipsius Christi) (Pío XII, enc. Mediator Dei)

"Christus est fons totius sacerdotii; nan sacerdos legalis erat figura ipsius, sacerdos autem novae legis in persona ipsius operatur" ("Cristo es la fuente de todo sacerdocio, pues el sacerdote de la antigua ley era figura de EL, y el sacerdote de la nueva ley actúa en representación suya" (S. Tomás de A., s.th. 3, 22, 4).

1549 Por el ministerio ordenado, especialmente por el de los obispos y los presbíteros, la presencia de Cristo como cabeza de la Iglesia se hace visible en medio de la comunidad de los creyentes. Según la bella expresión de San Ignacio de Antioquía, el obispo es typos tou Patros, es imagen viva de Dios Padre (Trall. 3,1; cf Magn. 6,1).

http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P4U.HTM

Ahora le pido perdon si le ofendi, pero mi firmeza en este post, esta dirigida con amor hacia usted, debido a que esta seria la cuarta vez, que sin conocimiento de su parte, de las doctrinas de su propia iglesia, se aventura a criticar el credo ajeno.

Yo pienso que esto no es de cristianos. Asi que no deseo contender con usted, por lo cual, abandono este hilo, por que en nada me edifica, destruir su fe, antes mas bien, espero que el link de arriba, le ayude a conocer por usted mismo, un camino de verdadera fe, que le inspire a seguir a Cristo...

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Obispos, Diaconos...

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Saiyark:

Dice el Catecismo, en el numeral citado por Ud.:

"Si, ciertamente, aquél es asimilado al Sumo Sacerdote, por la consagración sacerdotal recibida, goza de la facultad de actuar po el poder de Cristo mismo a quien representa" (1548, Cat)

De tal manera que el único Sumo Sacerdote es Cristo.

Todos los Sacerdotes de la Iglesia, desde el Papa hasta los Presbíteros, ejercitan el Sacerdocio Ordinario que está asimilado al Sumo Sacerdocio de Cristo, de la misma manera que el Sacerdocio Ordinario del Pueblo Judío estaba lógicamente asimilado al Sumo Sacerdocio.

Y, como diría la Biblia:

"El siervo no es más que su señor" (Jn. 15,20)

Por tanto, efectivamente, todo Sacerdocio Ministerial de Unción en la Iglesia está subsumido al Único y Eterno Sumo Sacerdocio de Cristo del que obtiene toda su potestad.

Por tanto sostengo mi dicho al respecto.

El Papa no tiene Sumo Sacerdocio, sino Sacerdocio Ordinario que es igual al de todos los Ministros válidamente ordenados.

Sumo Sacerdote en la Iglesia sólo hay Uno: es Cristo (Hb. 8,26).

Cualquier otra persona que se proclamase Sumo Sacerdote en la Iglesia, blasfemaría por ello, por usurpar a Cristo.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Obispos, Diaconos...

Estimado hermano mobile21:

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS

Querido hermano Saiyark:

Dice el Catecismo, en el numeral citado por Ud.:

"Si, ciertamente, aquél es asimilado al Sumo Sacerdote, por la consagración sacerdotal recibida, goza de la facultad de actuar po el poder de Cristo mismo a quien representa" (1548, Cat)

De tal manera que el único Sumo Sacerdote es Cristo.

Todos los Sacerdotes de la Iglesia, desde el Papa hasta los Presbíteros, ejercitan el Sacerdocio Ordinario que está asimilado al Sumo Sacerdocio de Cristo, de la misma manera que el Sacerdocio Ordinario del Pueblo Judío estaba lógicamente asimilado al Sumo Sacerdocio.

Y, como diría la Biblia:

"El siervo no es más que su señor" (Jn. 15,20)

Por tanto, efectivamente, todo Sacerdocio Ministerial de Unción en la Iglesia está subsumido al Único y Eterno Sumo Sacerdocio de Cristo del que obtiene toda su potestad.

Por tanto sostengo mi dicho al respecto.

El Papa no tiene Sumo Sacerdocio, sino Sacerdocio Ordinario que es igual al de todos los Ministros válidamente ordenados.

Sumo Sacerdote en la Iglesia sólo hay Uno: es Cristo (Hb. 8,26).

Cualquier otra persona que se proclamase Sumo Sacerdote en la Iglesia, blasfemaría por ello, por usurpar a Cristo.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Con todo respeto hermano mobile21, solo para que tambien lea esta parte del catecismo que le postee:

Catesismo de la Iglesia Catolica dijo:
El ministro posee en verdad el papel del mismo Sacerdote, Cristo Jesús. Si, ciertamente, aquel es asimilado al Sumo Sacerdote, por la consagración sacerdotal recibida, goza de la facultad de actuar por el poder de Cristo mismo a quien representa (virtute ac persona ipsius Christi) (Pío XII, enc. Mediator Dei)

Por otro lado si usted es tan amable de ir a la pagina del vaticano, que le postee, vera que ese sacerdocio, que usted intenta diminutir (achicar), es el Sacerdocio de Cristo. De alli que en esta parte que usted no leyo, dice que EL MINISTRO (osea quien ministra), posee en verdad el papel del mismo Sacerdote, Cristo Jesus... Aquel que oficia o ministra, por ejemplo la ecuaristia, es el Sumo Sacerdote, que presenta esta ofrenda a Dios, por lo pecados propios y por los de su congregasion. Este es el Sumo Sacerdocio, segun el Orden de Melquiesedec, dentro de la doctrina de su iglesia catolica.

Alguna duda al respeto, puede usted investigarla en ese link, donde encontrara tambien escrituras, del Exodo entre otras, que estan publicadas en esta parte del credo de la iglesia catolica, como parte de la doctrina sobre el sacerdocio.

En este punto vera usted, que el Sacerdocio que si esta sub sumido, es el Sacerdocio Aaronico o Levitico, que tenia esas ordenanza de llevar los sacrificios al altar, en el antiguo pacto. No hay 2 Sacerdocios en realidad, el Sacerdocio es uno, siendo el Sacerdocio de Melquisedec el Sacerdocio Mayor, y el Sacerdocio Aaronico, una dependencia del Sacerdocio de Melquisedec.

Que Dios le bendiga siempre...
 
Obispos, Diaconos...

inevitability dijo:
Ahora, Obispos y Diaconos son nombrados en el N.T. Al igual que, y cito...
La palabra obispo en el griego clásico (gr. «episkopos», «supervisor») designaba a un supervisor oficial, civil o religioso. En el NT la palabra se aplica a Cristo, luego a los apóstoles y finalmente a los líderes de la congregación local.

Este término aparece por primera vez en la exhortación de Pablo a los ancianos o presbíteros de la iglesia en Éfeso: «Mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos» (o supervisores; Hch. 20:17, 28). En este pasaje y en otros, Pablo emplea estas palabras «anciano» y «obispo» para designar a las mismas personas (cfr. Tit. 1:5-7). El primer término designa la dignidad de la edad, en tanto que el segundo denota la dignidad de la función ejercida. En cambio, se hace una clara distinción entre el obispo y el diácono (Fil. 1:1; 1 Ti. 3:1-8).<o:p></o:p>

Filipenses 1,1
Pablo y Timoteo, siervos de Jesucristo, a todos los que en la ciudad de Filipos forman parte del pueblo santo y están unidos a Cristo Jesús; es decir, a toda la comunidad, con sus obispos y diáconos. <o:p></o:p>


EL nombre de diácono se aplica generalmente a los siete que fueron elegidos para supervisar la distribución de los fondos de la iglesia en Hch. 6:3; pero allí no se les llama diáconos, sino “siete hombres de confianza”; aunque el nombre pueda serles aplicado no puede quedar restringido a aquel servicio. El término se aplica a cualquier servicio no especificado. En nuestra iglesia usamos el término “colaboradores”.

Bendiciones.
<o:p></o:p>
 
Re: Obispos, Diaconos...

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Saiyark:



Saiyark dijo:
Estimado hermano mobile21:



Con todo respeto hermano mobile21, solo para que tambien lea esta parte del catecismo que le postee:

Por otro lado si usted es tan amable de ir a la pagina del vaticano, que le postee, vera que ese sacerdocio, que usted intenta diminutir (achicar), es el Sacerdocio de Cristo. De alli que en esta parte que usted no leyo, dice que EL MINISTRO (osea quien ministra), posee en verdad el papel del mismo Sacerdote, Cristo Jesus...

Leí lo que usted proporcionó.

El Sacerdote (sea Presbítero, Obispo o el mismo Papa, que todos tienen el mismo Sacerdocio) en efecto actúa In Persona Christi.

¿Qué autoridad tendría, si su Potestad no fuera la misma Potestad conferida por Quien la detenta originalmente, es decir por Cristo (Mt. 28, 18)?

Sí, en efecto todos los Ministros actúan con la Potestad de Cristo, quien es el único Sumo Sacerdote, de la misma forma que en el antiguo Israel los Sacerdotes ordinarios presentaban los holocaustos particulares de forma dependiente al holocausto del Sumo Sacerdote.

Por eso cité la frase de: "el siervo no es más que su señor".

El siervo actúa con la potestad que le dá el señor, y solamente con ésta potestad.

Lo mismo en el Sacerdocio.

Concluyendo: en el A.T. había ejercicio de Sumo Sacerdocio y Sacerdocio Ordinario; en el N.T., en la Iglesia, el Sumo Sacerdocio es de Cristo, y los Ministros de Su Iglesia tienen el Sacerdocio Ordinario, dependiente de aquél.

[qutoe]Aquel que oficia o ministra, por ejemplo la ecuaristia, es el Sumo Sacerdote,[/quote]

No precisamente.

Cristo sigue siendo Cristo, y el Ministro sigue siendo el Ministro.

El Sacrificio perfecto lo presenta Cristo como Sumo Sacerdote; en la Eucaristía el Ministro del Sacerdocio Ordinario hace actuales los méritos de dicho Sacrificio perfecto.

Veamos lo que dice el Catecismo de la Iglesia:

"Es Cristo mismo, sumo sacerdote y eterno de la Nueva Alianza, quien por el ministerio de los sacerdotes, ofrece el sacrificio eucarístico. Y es también el mismo Cristo, realmente presente bajo las especies del pan y del vino, la ofrenda del sacrificio eucarístico." (numeral 1410)

ue presenta esta ofrenda a Dios, por lo pecados propios y por los de su congregasion.

La fuente de Gracia que es la Eucaristía se ofrece por el mundo entero: Cristo muere por todo el mundo (1Jn. 1,2).

No hay 2 Sacerdocios en realidad, el Sacerdocio es uno

Eso es correcto.

Se instituye una vez el Sumo Sacerdocio y también una vez el Sacerdocio Ordinario.

En la Iglesia el Sumo Sacerdocio ya no lo ocupan más hombres que Cristo, y el Sacerdocio Ordinario lo ocupan los Ministros que reciben dicha unción en el Sacramento del Orden.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Obispos, Diaconos...

mobile21 dijo:
Saludos en Cristo y Su Dios, el Padre, hermano Mobile21

Yo le pedí que nos aclarase lo siguiente:
"...1) con cual de las muchas escrituras citadas anteriormente estás en conflicto "

Tristemente veo que EVADE esta humilde petición... Seguiremos esperando.

Después de RESPONDER a mi petición anterior, podría ser tan amable en explicarnos, con apoyo bíblico naturalmente, estas palabras suyas -negritas subrayadas y su relación con los dos pasajes que menciona:

"Jesucristo transubstancia el Holocausto del Pan y del Vino en Su propio Ser (Lc. 22, 17-20), siendo Él mismo el Cordero de Dios (Jn. 1, 29)."


En cuanto a lo de "la Mormona", tus palabras fueron:

Con la Mormona me referí a la Asociación Religiosa fundada en los EE.UU. en el Siglo XIX por Joseph Smith, quien afirmaba haber recibido revelaciones de origen divino. Su título oficial es "Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días",


Si tu sabes que el título oficial es "Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días", te agradecería si, Cristianamente, te sujetas a las normas legales y sociales y llamas a cada cosa por su nombre...



Saludos en Cristo y Su Padre,
Mormn=Cristiano
 
Re: Obispos, Diaconos...

mobile21 dijo:
La Mormona enseña que Dios Padre "alguna vez fué hombre", un hombre cualquiera, y que llegó a convertirse en Dios, y que así sucede indefinidamente con todos. Por tanto en la Mormona se adora a un ser humano, lo que la hace idólatra.
Esto es FALSO. La Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Días NO ENSEñA que Dios haya sido un hombre cualquiera... La Iglesia enseña que Dios el Padre aún ANTES del Principio era SUPERIOR en TODAS las cosas al "hombre cualquiera". Por lo tanto, decir lo contrario es una MENTIRA un tanto barata...

Me extraña mucho que usted crea de la forma en que cree en cuanto a JESUCRISTO y se NIEGUE a creer de igual forma en cuanto al Padre, sabiendo que el Hijo no hace nada de lo que no haya visto hacer al Padre... -Juan 5:19. Vea lo que dijo:
mobile21 dijo:
Usted podrá decir: ¿qué acaso [los evangélicos] no adoran a Cristo quien es ser humano? ...sí adoramos a Cristo; es cierto que Cristo es verdadero hombre, pero Él también es verdadero Dios y como verdadero Dios es que se le adora.
No podemos creer lo mismo del Padre...?




mobile21 dijo:
... no creemos que Cristo fué "un hombre que se hizo Dios" sino que es Dios es eterno, y por tanto siempre ha sido Dios:
En otras palabras, hay un Cristo Dios y un Padre Dios...?

...1) No es esto POLITEISMO...?

...2) No hace de este Dios, Cristo, un Dios INFERIOR al Padre, quien, por Sus propias palabras sabía MENOS que el Padre...?





mobile21 dijo:
por otra parte, las criaturas somos ontológicamente criaturas y no Dios.
Significa esto que lo prometido por el Mesías -coherederos con El- es FALSO y debemos desechar esas enseñanzas divinas...? Creo que debes revisar tus OPINIONES...




Saludos en Cristo el Hijo del Padre,
Mormn=Cristiano
 
Re: Obispos, Diaconos...

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Mormón:

1) Como dije, independientemente del nombre oficial de la Mormona, no la llamo así por la razón ya expuesta, a saber, que al ser una religión politeísta no puede ser de ninguna manera cristiana.

¿Qué es el Cristianismo?

El Cristianismo es la plenitud de la Revelación del Judaísmo, y el Judaísmo es eminentemente Monoteísta:

"Exponed, aducid vuestras pruebas, deliberad todos juntos: '¿Quién hizo oír esto desde antiguo y lo anunció hace tiempo?

¿No he sido yo Yahveh?

No hay otro dios, fuera de mí Dios justo y salvador, no hay otro fuera de mí." (Is. 45,21)

Así que la Mormorna al negar la revelación monoteísta básica del Judaísmo, sencillamente queda imposibilitada para ser religión Cristiana.

De otra forma, si dijéramos que cualquier sistema de creencias religiosas que hace cualquier tipo de referencia a Cristo, es ya por eso "cristiano", entonces todo lo New Age sería también cristiano y etc...

Conclusión: aunque la Mormona se llame a sí misma "de Jesucristo", por sus creencias fundamentales está imposibilitada de serlo. La regla básica para que algo sea cristiano es que debe aceptar el fundamento básico del Judaísmo, y que debe aceptar también el fundamento básico del Cristianismo, a saber, la Trinidad (en efecto, los Testigos de Jehová tampoco son religión cristiana, al profesar al herejía arriana).

2) Usted dice:

Mormn=Cristiano dijo:
La Iglesia enseña que Dios el Padre aún ANTES del Principio era SUPERIOR en TODAS las cosas al "hombre cualquiera".

La Mormona enseña antropomorfismo (igual que Benny Hinn o etc...).

Eso es un error interpretativo evidente.

En el A.T. para ejemplificar que Dios actúa, se dice "el brazo de Dios" pero ciertamente que sólo es una alegoría y no algo se deba entender literalmente.

Igual si nos dice que "Dios oye" o "Dios ve" no quiere decir que Dios tenga oídos u ojos: sencillamente es una alegoría referente a que Dios conoce todo (ya que el hombre conoce por los sentidos de la vista, del oído, etc...).

Si creyésemos en la interpretación mormona, entonces llegaríamos al sinsentido de decir que Dios tiene "literalmente" alas y plumas como un ave: Sal. 91 (90), 4.

Dios claramente que ni tiene brazos, ni ojos, ni piernas, ni alas: Dios es Espíritu (Jn. 4,24).

Conclusión: el antropomorfismo es antibíblico e invento de hombres.

3) Usted pregunta:

Mormn=Cristiano dijo:
En otras palabras, hay un Cristo Dios y un Padre Dios...?

...1) No es esto POLITEISMO...?

Dios es Uno y Trino.

Dios es Dios en Tres Personas Divinas; las Tres Personas son igualmente Dios, por ser de la Sustancia Divina.

Politeísmo -en cambio- es que existan "variedad de dioses".

En el Cristianismo sólo hay un Dios, en Tres Personas Divinas.

Así: usted es usted, yo soy yo, y Dios es Dios sea Padre, Hijo o Espíritu Santo.

Lo que identifica el principio lógico de identidad es la sustancia.

Así los cristianos confesamos en el Credo que el Hijo es consubstancial al Padre (cfr. Heb. 1,3).

Usted no es consubstancial al Padre.

Yo no soy consubstancial al Padre.

Ésto porque usted y yo somos en substancia seres humanos, y que por el hecho de serlo, nos excluye de ser Dios.

En el caso de Jesucristo, Quien es Segunda Persona de la Santísima Trinidad, es Dios quien asume naturaleza humana: es Dios siempre, antes de haberla asumido, y después de la Encarnación también.

La Biblia establece inequívocamente la inmutabilidad de Dios en Cristo (Heb. 13,8), porque como verdadero Dios, lo ha sido siempre, es decir, eternamente, como sólo Dios es eterno.

4) Usted pregunta:

Mormn=Cristiano dijo:
...2) No hace de este Dios, Cristo, un Dios INFERIOR al Padre, quien, por Sus propias palabras sabía MENOS que el Padre...?

Cristo durante Su vida terrena tenía Su Gloria Divina oculta; así nos lo dice la Biblia:

"El cual, siendo de condición divina, no retuvo ávidamente el ser igual a Dios. Sino que se despojó de sí mismo tomando condición de siervo haciéndose semejante a los hombres y apareciendo en su porte como hombre; y se humilló a sí mismo, obedeciendo hasta la muerte y muerte de cruz." (Flp. 2, 6-8)

Cristo, siendo Dios, nunca es "menos Dios", sino que en la Tierra antes de la Resurrección estaba oculta Su Gloria Divina.

5) Usted cuestiona:

Mormn=Cristiano dijo:
Significa esto que lo prometido por el Mesías -coherederos con El- es FALSO y debemos desechar esas enseñanzas divinas...?

No debemos.

Lo único es que usted -partiendo de la falsa premisa politeísta mormona- malinterpreta eso.

El ser humano es coheredero de la gloria en el sentido de la Redención.

Por el pecado vino la corrupción y la muerte, y la Redención del hombre es precisamente eso, la sanación de dicha corrupción en la humanidad y el fin del alejamiento del hombre respecto de Dios.

Cristo nos ha reconciliado con Dios: "Porque en Cristo estaba Dios reconciliando al mundo consigo, no tomando en cuenta las transgresiones de los hombres, sino poniendo en nosotros la palabra de la reconciliación." (2Cor. 5,9)

Por tanto de ninguna manera quiere decir la Redención que "dejamos de ser seres humanos" para convertirnos en Dios, sino que dejamos de ser seres humanos corrompidos para ser nuevamente la plena Imagen y Semejanza de Dios que éramos cuando Él nos creó y que lo éramos antes del pecado (Sb. 2,23).

La Redención no es "transmutación".

No nos convertiremos en algo que nunca fuimos.

Sino que seremos lo que Dios planeó para nosotros sus criaturas desde el principio.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Obispos, Diaconos...

Estimado Mobile21, usted tiene todo el derecho de llamar o referirse a la Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Días como bien le parezca, PERO, sepa que al NEGARSE a hacerlo de la manera legalmente DEBIDA usted está en la ILEGALIDAD tanto para con el hombre como para con Dios -1Timoteo 2:1-2, Tito3:1, etc.

También le digo que si mantiene en su corazón ese espíritu de hostilidad que reflejan sus palabras, espíritu que no emana del Señor, dicícilmente podremos edificarnos y aclarar puntos doctrinales de la Iglesia que parecen 'molestarle'.

Además le recuerdo que sus comentarios están bien salidos del contexto inicial de esta conversación, por lo que creo que sería mejor si a usted no le parece mal y por respeto al autor del tema, que continuemos nuestra plática abriendo usted un tema por separado.

Esto aclarado, permítaseme simplemente comentar y aclarar brevemente y de manera general la aparente confusión de Mobile21 con respecto a las doctrinas de la Iglesia de JESUCRISTO y sus propias opiniones y creencias.


Uno de los graves problemas con la acusación de 'politeistas' que hace Mobile21 a la Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Días es que está basada en una mala, muy mala comprensión de:

..1) la definición y uso de la palabra 'politeista' / 'politeismo'

..2) la doctrina enseñada en la Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Días con respecto al tema: Dios / dioses


En cuanto a la doctrina de la Iglesia, ya expuse y aclaré en mi post anterior parte de las enseñanzas a lo cual Mobile21 NO hizo comentario alguno. Evasivas por conveniencias...? No lo sé.

En cuanto al punto 2 anterior, espero la definición de Mobile21 antes de hacer mis aclaraciones y comentarios.


Otro problema que es evidente en lo expuesto por Mobile21 en su propia y personal definición de "cristianismo" es que el cita para su fundamento, un texto bíblico -Is. 45:21- que, si se mira en su contexto global, tiene como finalidad la de enseñar al pueblo de Israel que los dioses paganos no salvan y por lo tanto, no debían poner su confianza y hacer de ellos su adoración -pecado que acompañó al pueblo en casi toda su existencia como tal.

Este pasaje y algunos otros en el mismo contexto, NO excluye la existencia de otro ser o seres celestiales sino más bien enseñan a quién adorar, por lo tanto, NO puede servir de apoyo a la OPINION de Mobile21.

Mobile21, en su afán de imponer su OPINION personal, no toma en cuenta otros pasajes bíblicos que dejan abierta la puerta a la creencia y posibilidad de la existencia de otros seres celestiales de la altura jerárquica de Dios.

Juan 1:1 es un típico ejemplo. En este pasaje se habla de un personaje que se le identifica como Ho Theos, "EL DIOS" y de otro que simplemete se le llama Theos, Dios -sin el 'Ho' (EL). Por lo tanto una posible traducción del texto podría MUY BIEN ser:

"En el cominezo era la Palabra (Cristo), y la Palabra estaba con EL DIOS, (el Padre) y la Palabra (Cristo) era Dios" -pero no EL DIOS

Naturalmente, esta escritura no la aceptará nunca, por ahora, nuestro amigo Mobile21, pues contradice su OPINION personal.


Basado en lo anterior, me parece MUY TRISTE que nuestro amigo Mobile21 haya intentado de definir "cristianismo" de manera tan general y basado ésta en escrituras fuera de su contexto ORIGINAL.



En cuanto a lo de antropomorfismo, simplemente observar que el decir y proponer que TODAS las escrituras que hacen mención o describen partes físicas y se las atribuyen a Dios deben interpretarse "alegóricamente" es querer estirar mucho el elástico doctrinal.

El gran profeta Moisés y mínimo 70 otras personas más vieron y hablaron con Dios CARA A CARA. Juan el Revelador vió a Dios sentado en Su trono a demás del Cordero. El Hijo es la imagen misma del Padre y quien ha visto al Hijo ha visto al Padre. El Hijo tiene un cuerpo de carne y huesos, y si El es la a la imagen del Padre, por qué no el Padre puede tener un cuerpo...?

El creer que con el hecho de que el el Padre tenga un cuerpo lo limita en alguna manera, es una creencia FALSA. El ejemplo está ante nuestros ojos: JESUCRISTO, un ser exaltado con un cuerpo de carne y huesos que no lo limita en nada, y es UNO con Su Padre. Esto, naturalmente, desecha la TEORIA PERSONAL equivocada de la "consubstancialidad con el Padre" expuesta por Mobile21, y pone de manifiesto la mala interpretación del pasaje dado como referencia -Heb. 1,3.

Interesante y contrariamente a lo que postula Mobile21, a nosotros se nos ha invitado y mandado a ser como ellos son, aún hasta llegar a ser COHEREDEROS con Cristo, con TODO lo que la palabra COHEREDERO implica -1Juan 3:2; Galatas 4:7; 2Pedro 1:3-4; Filipenses 3:21, etc. Esa fue la invitación y los Apóstoles lo enseñaron y aún al punto de morir.







Saludos en Cristo y Su Padre y Dios,
Mormn=Cristiano[/QUOTE]