Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

voz777 dijo:
Saludos

Totalmente de acuerdo. Así es hermano.

De hecho, la razón por la que Satanás, es llamado el dios de este siglo [mundo] es porque Adán en su forma "un poco menor que [ELOHIM] voluntariamente le entrego este reino a Satanás.

En su principio, el hombre fué creado para ser el dios de este planeta. pero por la caida se sometió a satanás, de hecho satanás hace y deshace aun, porque el hombre se lo sigue permitiendo.

recibe bendiciones

Con todos los respetos,

espero que alguien con más conocimientos aporte una exégesis acorde con postulados teológicos, porque tal y como han sido presentadas, sus exposiciones carecen de la lógica argumentativa más básica, adoleciendo de hipótesis, tesis, antítesis y síntesis con que cualquier idea mínimamente coherente ha de ser rebatida o aceptada, tal y como el usuario mediodía se ha tomado la molestia en ilustrarnos.

Sean bendecidos.
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

siempreycuando dijo:
Juan 7:17
"El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta."

Juan 6:38
"Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió."

Jesús ciertamente había interiorizado en sí la voluntad de Dios.

Se había hecho consciente de su verdadera Esencia.

Sin embargo, se nos revela hombre, e imperfecto como tal, cuando incluso antes de morir pronuncia sus últimas palabras:

Mateo 27:46
46 Y alrededor de la hora nona clamó Jesús con fuerte voz: = "¡Elí, Elí! ¿lemá sabactaní?", esto es: "¡Dios mío, Dios mío! ¿por qué me has abandonado?"


Siempreycuando checa esto para que veas que nos enzeñan error en esto que tu dices y muchas cosas mas.

<TABLE style="WIDTH: 510pt; mso-padding-alt: 1.5pt 1.5pt 1.5pt 1.5pt; mso-cellspacing: 0cm" cellSpacing=0 cellPadding=0 width=680 border=0><TBODY><TR><TD style="PADDING-RIGHT: 1.5pt; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 1.5pt; PADDING-TOP: 1.5pt" vAlign=top colSpan=3>Cuando leemos el Pacto Renovado olvidándonos que es parte jalakáh (exposición) y parte exposición del Tanáj y que ambos están inextricablemente inter-unidos entre sí, como una mujer (el Tanáj) y un hombre (el Pacto Renovado) en santo matrimonio, nos embarcamos en un curso de colisión con las Santas Escrituras en cuanto a su interpretación. Además, cuando leemos el Pacto Renovado sin entender que el Rabino Ieshúah /Jesús” usó hermenéutica judía como es enseñado por los Rabinos, como cualquier Rabino de hoy en día que vale lo que pesa, estamos en penumbras para descifrar muchas de las cosas que Ieshúah hizo o dijo acerca de las cuales están escritas en el Pacto Renovado. Sólo un estudio de la hermenéutica judía va a llevarnos a una verdadera y completa interpretación de muchos pasajes que hasta hoy en día están sin explicación o peor, han sido mal interpretados.

</TD></TR><TR><TD style="PADDING-RIGHT: 1.5pt; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 1.5pt; PADDING-TOP: 1.5pt" vAlign=top colSpan=3><?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><o:p></o:p>

</TD></TR><TR><TD style="PADDING-RIGHT: 1.5pt; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 1.5pt; PADDING-TOP: 1.5pt" vAlign=top colSpan=3>Uno de los pasajes menos entendidas del Pacto Renovado es el que contiene las famosas palabras de nuestro Señor Ieshúah mientras estaba clavado en el tronco de árbol, casi por expirar, lleno de dolor y cargado con el dolor y los pecados del mundo entero.

</TD></TR><TR><TD style="PADDING-RIGHT: 1.5pt; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 1.5pt; PADDING-TOP: 1.5pt" vAlign=top colSpan=3>"Y a la hora novena Ieshúah clamó a gran voz, diciendo: Elói, Elói, ¿Lámah sabájtani?". Que traducido es: "Elohím mío, Elohím mío, ¿por qué me has abandonado?" (Meír/"Mr" 15:34).

</TD></TR><TR><TD style="PADDING-RIGHT: 1.5pt; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 1.5pt; PADDING-TOP: 1.5pt" vAlign=top colSpan=3>¿Estaba Ieshúah en esa hora suprema de dolor, lleno de soledad y de pesar? ¿Estaba Él llamando al Padre porque el Padre lo había abandonado? ¿Estaba tan cargado con los pecados del mundo que no podía sostenerlos más? Estas son algunas de las explicaciones cristianas que han sido expuestas, tratando de explicar este famoso versículo.

</TD></TR><TR><TD style="PADDING-RIGHT: 1.5pt; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 1.5pt; PADDING-TOP: 1.5pt" vAlign=top colSpan=3>Sin embargo, una jalakáh (interpretación judía) con mejor base, debe tomar en cuenta dos puntos claves: el primero de estos puntos tiene que ver con una costumbre ortodoxa judía. Para comprenderla, tenemos que saber que los niños judío-ortodoxos, en el tiempo que van a la Ieshívah (escuela del Tanáj, las Escrituras) sólo estudian el Tanáj y el Talmud, es decir, las Escrituras y sus Comentarios. No hay distracciones con otras materias menos importante. Imagínense: ¡sólo Tanáj y Talmud por doce años y más! Añadan a esto el hecho de que el método de enseñanza principal usado es el método de memorización en cadena, llamado Mnemotecnia. Ahora ya tenemos los principales elementos en su lugar.



<TABLE cellSpacing=1 cellPadding=1 align=left border=0><TBODY><TR><TD>
biblec042.gif
</TD></TR><TR><TD>LA CLAVE SIEMPRE ESTÁ EN HEBREO! </TD></TR></TBODY></TABLE>

JAMÁS debemos tratar de interpretar las Escrituras judías con una mente griega, ni menos romana, sino con una mente judía.

<TABLE cellSpacing=1 cellPadding=1 align=right border=0><TBODY><TR><TD></TD></TR><TR><TD></TD></TR></TBODY></TABLE>
</TD></TR><TR><TD style="PADDING-RIGHT: 1.5pt; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 1.5pt; PADDING-TOP: 1.5pt" vAlign=top colSpan=3>

Cuando uno pronuncia la palabra "Shíloh", por ejemplo, las personas judías oyéndola saben perfectamente bien que se están por oír algo que tiene que ver con el Mashíaj (Mesías) tan esperado por el Pueblo Judío. La mera mención de la palabra trae a la mente las connotaciones conectadas con ella. La asociación de ideas es una de las maneras más comunes de enseñanza del Tanáj. Cualquier estudio judío de las Escrituras sabe esto perfectamente bien.

</TD></TR><TR><TD style="PADDING-RIGHT: 1.5pt; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 1.5pt; PADDING-TOP: 1.5pt" vAlign=top colSpan=3>Así, cuando el Mashíaj judío dijo: "Elói, Elói, ¿lámah sabájtani?", (TODAS las palabras en esta frase estan en HEBREO, no en “arameo” como todos enseñan, excepto “sabájtani” y la prueba es que en la Tehilàh 22:1 están todas las palabras iguales, excepto “sabájtani”.) lo que realmente estaba haciendo era citar Tehiláh/Canto de Alabanza/"Sal" 22:1; que en el hebreo original dice: "Elí, Elí, ¿lámah azáftani?" ("Elohím mío, Elohím mío, ¿por qué has dejado de la mano?". Lo que Ieshúah quería es que su audiencia recordara el versículo 18 y con ese primer verso todo el Tehiláh (Salmo), que dice en hebreo: "Cuento todos mis huesos; miran y me observan; dividen mi ropa entre ellos y sobre mis vestimentas echan suertes". Comparemos este versículo con Meír/"Mr" 15:24: "Cuando lo clavaron en el tronco de árbol (stauron), repartieron entre sí sus vestidos, echando suertes sobre ellos para ver qué se llevaría cada uno".

</TD></TR><TR><TD style="PADDING-RIGHT: 1.5pt; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 1.5pt; PADDING-TOP: 1.5pt" vAlign=top colSpan=3>Cuando un judío ortodoxo cita el primer versículo de un pasaje, lo que está haciendo que esperar que sus oyentes mentalmente estén repasando en la mente todo el pasaje, que saben de memoria después de haberlo estudiado por tantos años. En resumen, lo que Ieshúah estaba haciendo no era quejarse acerca de Su destino. Tampoco se estaba desesperando y llamando a Elohímen la angustia, como muchos afirman, sino que el Rabino Ieshúah estaba enseñando su última clase en la Tierra, aun cuando el último aliento estaba saliendo de Él. Estaba diciendo a todos los presentes: "¡Recuerden Tehilím/"Sal" 22 Dúved Ha Mélej (El rey David) ya habló de lo que está sucediendo en este momento hace 1000 años!"

</TD></TR><TR><TD style="PADDING-RIGHT: 1.5pt; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 1.5pt; PADDING-TOP: 1.5pt" vAlign=top colSpan=3>Él lo que estaba haciendo era enfatizar a Su audiencia que las Escrituras no sólo hablaban de Él en ese pasaje, sino que ¡se estaban cumpliendo delante de sus propios ojos!

</TD></TR><TR><TD style="PADDING-RIGHT: 1.5pt; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 1.5pt; PADDING-TOP: 1.5pt" vAlign=top colSpan=3>
"¡ELÍ, ELÍ!"
</TD></TR><TR><TD style="PADDING-RIGHT: 1.5pt; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 1.5pt; PADDING-TOP: 1.5pt" vAlign=top colSpan=3>El segundo punto clave yace en las palabras "Elí, Elí". Comparemos estas dos palabras en Tehilím/"Sal" 22 con las primeras palabras en Meír/"Mr" 15:24: "Elí, Elí". Las dos primeras palabras en Tehilím/"Sal" 22 significan, aparte de "Mi Elohím, Mi Elohím ", también "Eliáhu (Elías) Eliáhu (Elías)" ya que "Elí" es una apócope (una forma abreviada) del nombre "Eliáhu" (Elías). Mientras que en Meír/"Mr" 15:24 está escrito: "Elói, Elói", lo que significa "Mi Elohím, Mi Elohím".

</TD></TR><TR><TD style="PADDING-RIGHT: 1.5pt; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 1.5pt; PADDING-TOP: 1.5pt" vAlign=top colSpan=3>Sin embargo, las Santas Escrituras certifican que lo que la gente escuchó fue diferente, ya que ellos dijeron, en el versículo 35: "Y algunos de los que estaban allí decían, al oírlo: Mirad, llama a Eliáhu (Elías)".

</TD></TR><TR><TD style="PADDING-RIGHT: 1.5pt; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 1.5pt; PADDING-TOP: 1.5pt" vAlign=top colSpan=3>¿Cómo podían decir que llamaba a Eliáhu cuando Ieshúah no dijo "Elí, Elí" sino "Elói, Elói"? La única posible explicación es que sus oyentes reconocieron el rémetz (una de las técnicas judías de interpretación, la alusión). Reconocieron que Él estaba aludiéndose a Sí mismo en el Tehilím/"Sal" 22 cuando, como ya dijimos, en el Tehilím/"Sal" 22:1 dice: "Elí, Elí" (Eliáhu, Elías). Entonces, vemos que no sólo estaba Ieshúah haciendo una alusión al Tehilím/"Sal" 22 sino una alusión a Eliáhu (Elías). ¿Por qué estaba haciendo una alusión a Eliáhuh?

</TD></TR><TR><TD style="PADDING-RIGHT: 1.5pt; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 1.5pt; PADDING-TOP: 1.5pt" vAlign=top colSpan=3>Veamos en Melajím/ (2ª de "R." Bet/2 2:3,11: "Y saliendo a Elíshah (Eliseo) los hijos de los profetas que estaban en Béit Él, ("Casa de Elohím") le dijeron: ¿Sabes que Iahvéh te quitará hoy a tu señor de sobre ti? Y él dijo: Sí, yo lo sé; callad". Y en versículo 11 dice: "Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Eliáhu subió al cielo en un torbellino".

</TD></TR><TR><TD style="PADDING-RIGHT: 1.5pt; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 1.5pt; PADDING-TOP: 1.5pt" vAlign=top colSpan=3>Esa misma tarde, cientos de años más tarde, en esa víspera de shabát, lo que estaba aludiendo Ieshúah, nuestro Adonai, haciendo el rémetz de que cuando Ieshúah expiraría, Iahvéh sacaría a Su Rabí (Ieshúah) de en medio de sus creyentes como había sacado a Eliáhu/Elías de ser su servidor y discípulo. Está escrito en el versículo 9: "Cuando habían pasado, Eliáhu dijo a Elísha: Pide lo que quieras que haga por ti, antes que yo sea quitado de ti. Y dijo Elíshah: Te ruego que una porción doble de tu espíritu sea sobre mí".

</TD></TR><TR><TD style="PADDING-RIGHT: 1.5pt; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 1.5pt; PADDING-TOP: 1.5pt" vAlign=top colSpan=3>¿Y qué sucedería en el tiempo después de la muerte de Ieshúah? Que una doble porción de Su Rúaj ha Kódesh iría sobre sus talmidím (discípulos), la Congregación Judío Mesiánica Renovada.

</TD></TR><TR><TD style="PADDING-RIGHT: 1.5pt; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-BOTTOM: 1.5pt; PADDING-TOP: 1.5pt" vAlign=top colSpan=3>Diciendo "Elí, Elí" Ieshúah también le recordó a sus discípulos (versículo 11 arriba) que, así como Eliáhu había sido llevado en el aire en su resurrección, así también Él sería llevado en el aire en su resurrección (Maaséi Shlijím/"Hch" 1:11). Además, y así como Eliáhu había sido tomado de sus discípulos, así también Él sería tomado de sus discípulos.


Saludos en Ieshua.:abduccion
</TD></TR></TBODY></TABLE>
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Espero que con esto se entienda de una vez aqui en este foro y que de acentado por el bien de los que buscan la verdad.

Va para largo.
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Espero que con esto se entienda de una vez aqui en este foro y que de acentado por el bien de los que buscan la verdad. La diferencia entre Dios Y dios.

Va para largo.

En ningun momento Yeshúa fue dios., sino DIOS.
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

siempreycuando dijo:
Con todos los respetos,

espero que alguien con más conocimientos aporte una exégesis acorde con postulados teológicos, porque tal y como han sido presentadas, sus exposiciones carecen de la lógica argumentativa más básica, adoleciendo de hipótesis, tesis, antítesis y síntesis con que cualquier idea mínimamente coherente ha de ser rebatida o aceptada, tal y como el usuario mediodía se ha tomado la molestia en ilustrarnos.




saludos.

Aunque me abrumo un poquito todas esas "tesis".
Vamos a usar un poquito, de lógica.
Comenzando primero, por hacerte estas preguntas:

Quien crees que le entregó, a satanás todos lo reinos de la tierra?


<SUP id=es-RVR1960-25070>5</SUP> Y le llevó el diablo a un alto monte, y le mostró en un momento todos los reinos de la tierra.
<SUP id=es-RVR1960-25071>6</SUP> Y le dijo el diablo: A ti te daré toda esta potestad, y la gloria de ellos; porque a mí me ha sido entregada, y a quien quiero la doy.


Conecta esto arriba mencionado con esto señalado abajo, para que la señora lógica, se vaya presentado por si sola.


<SUP>26</SUP> Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen,<SUP>(C)</SUP> conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.


<SUP id=es-RVR1960-27>27</SUP> Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.<SUP>(D)</SUP> <SUP id=es-RVR1960-28>28</SUP> Y los bendijo Dios,<SUP>(E)</SUP> y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.


Todo lo rojito, agudizará tu lógica

Cómo puede ver, el Dominio, Poder, Autoridad, Principado, Señorio. Son palabras intercambiables, y significan lo mismo.
La autoridad, poder y señorio de la tierra, fué dado al que fue hecho un poco menor que [Elohim] El Hombre. Y Dios no es hombre para que mienta, ni hijo de hombre para que se arrepienta. Por lo que ese señorio sobre la tierra, quedo en el hombre aun despues de la caida.

Ahora preguntate, Quien Dió los reinos de la tierra al hombre, y que ley se pusó en efecto, para que esto se llevará a cabo?

Espero tu respuesta.
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Material Sacado de la Biblia del diario vivir :

82.6 Este salmo llama «dioses» e «hijos del Altísimo» a los gobernantes y jueces de Israel debido a que representaban a Dios al ejecutar el juicio. En Juan 10.34–36, Jesús usó este pasaje para defender sus declaraciones de ser Dios. Su argumento era como sigue: Si Dios llamó a hombres comunes «dioses», ¿por qué era una blasfemia que Él, el verdadero Hijo de Dios, se declarara igual a Dios?

En ningun momento pienses que ni sos Dios en potencia, ni vas a llegar a ser Dios, mira lo que le paso a satanas por eso!!!!!
Si prestas atencion Dios esta hablando y comparando como Dioses a los jueces de Israel, NUNCA TOMES UN VERSICULO SACANDOLO DE CONTEXTO!!!!, los jueces eran <<DIOSES>> entre el pueblo pero no porque lo eran en potencia ni nada de eso, sino porque representaban a Dios ejerciendo Juicio, y Dios en los versiculos anteriores les reclaman el porque hacen injusticia.
Pensa que no somos nada, somos polvo, con un poco de aliento de vida y espiritu... ¿en que nos vamos a comparar con Dios? ¿nunca leistes Job, cuando Dios se le muestra y le dice la vilesa de Job y la magnificencia de Dios... Por Favor!!!!! si realmente crees ser Dios en potencia perdoname, pero estas cayendo en el mismo pecado que el Diablo, y a el no le fue muy bien.
perdon si soy muy duro o mis palabras no caen muy bien, pero sinceramente, desde mi punto de vista.
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Mis más sinceras felicitaciones a biblecode9 por su excelente exposición e investigación.

Sin embargo, no aborda ninguno de las cuestiones teológicas planteadas, a saber,

a) la divinidad de todos los hombres y la posición de Jesús al respecto
b) la concepción del Ser como Ser Bueno en Esencia, perfecto en sí mismo como Dios, y por tanto, la inexistencia teológica del pecado.
c) la Voluntad divina identificada como la llamada del hombre a hacerse consciente de su perfección, esto es, como apunta mediodia, a interiorizar la Voluntad de Dios como la toma de Consciencia de su Ser en Esencia como Ser Bueno.

Por favor, ¿acaso no hay en el foro ningún sacerdote o pastor que haya cursado estudios teológicos sobre los que apoyar o explicar las citadas cuestiones doctrinales?

Conceptos como "un poco Dios", "menos Dios que" y demás imprecisiones, no tienen cabida en ninguna teología fundada al menos en sólidos argumentos metafísicos, como las que expusieron San Agustín o Santo Tomás de Aquino.

Estoy seguro de que sí contaremos con apreciadas contribuciones teológicas en este interesante hilo de conversación.

Bendiciones a todos.
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Un Doctor en Teología entre nosotros sería ideal para esclarecer estas cuestiones.
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

No creo que haga falta un doctor en teologia, sino mas bien comprender el contexto del capitulo... ¿que es lo que confunde tanto señores???? no se pusieron a leer el texto completo??? para una explicacion tan sencilla quieren un doctor en teologia???? que sera para verdades mas complicadas como la trinidad???

alejandro_Bs_As dijo:
Material Sacado de la Biblia del diario vivir :

82.6 Este salmo llama «dioses» e «hijos del Altísimo» a los gobernantes y jueces de Israel debido a que representaban a Dios al ejecutar el juicio. En Juan 10.34–36, Jesús usó este pasaje para defender sus declaraciones de ser Dios. Su argumento era como sigue: Si Dios llamó a hombres comunes «dioses», ¿por qué era una blasfemia que Él, el verdadero Hijo de Dios, se declarara igual a Dios?

En ningun momento pienses que ni sos Dios en potencia, ni vas a llegar a ser Dios, mira lo que le paso a satanas por eso!!!!!
Si prestas atencion Dios esta hablando y comparando como Dioses a los jueces de Israel, NUNCA TOMES UN VERSICULO SACANDOLO DE CONTEXTO!!!!, los jueces eran <<DIOSES>> entre el pueblo pero no porque lo eran en potencia ni nada de eso, sino porque representaban a Dios ejerciendo Juicio, y Dios en los versiculos anteriores les reclaman el porque hacen injusticia.
Pensa que no somos nada, somos polvo, con un poco de aliento de vida y espiritu... ¿en que nos vamos a comparar con Dios? ¿nunca leistes Job, cuando Dios se le muestra y le dice la vilesa de Job y la magnificencia de Dios... Por Favor!!!!! si realmente crees ser Dios en potencia perdoname, pero estas cayendo en el mismo pecado que el Diablo, y a el no le fue muy bien.
perdon si soy muy duro o mis palabras no caen muy bien, pero sinceramente, desde mi punto de vista.
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

alejandro_Bs_As dijo:
No creo que haga falta un doctor en teologia, sino mas bien comprender el contexto del capitulo...

Las interpretaciones, aunque bienintencionadas y buscando la iluminación del Espíritu Santo, si carecen de fundamentos teológicos nos pueden llevar a confusión.

Las interpretaciones, argumentadas y apoyadas en argumentos teológicos metafísicos, dan solidez a nuestras creencias y las confieren de autenticidad, reafirmándolas.

De modo que, esperemos contar con la agraciada ayuda de un Docto en la materia que nos ocupa, pues se están cuestionando aquí Verdades Teologales fundamentales de forma bastante sólida, que no pueden ser rebatidas por meras interpretaciones de significados de palabras o versículos.

Bendiciones para todos
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Un poco más de información

<SUP>26</SUP> Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen,<SUP>(C)</SUP> conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
<SUP id=es-RVR1960-27>27</SUP> Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.<SUP>(D)</SUP>

La palabra Imagen o Semejanza, provienen del vocablo [selem]

Selem es el témino Arameo para una representacion exacta del original.

Por lo que entonces dijó Dios:

Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza.

En el lenguaje original, se puede leer de está manera:

Hagamos al hoimbre, cómo una exacta representación nuestra.

O, de está manera.

Hagamos al hombre a nuestra imagen, una representación exacta del original.

Con estos términos, y los que he mencionado, no estoy diciendo en ninguna manera, que el hombre fuese a ser un dios independiente o no subordinado a Dios.

Sino, más bien, cómo Jehova dijó a Moisés:
Tu seras Dios para ellos. [hablando de los milagros y señales] que mostraría a los Egipcios y Hebreos por medio de Moisés.

El hombre cómo una representación exacta de Dios, sería dios sobre la tierra. Ya que estaría está subyugada a su dominio. Y claro el dios [Adán] estaría subyugado al dominio del Padre.

Claro, que esta hermosa herencia, se perdió en la caida de Adán. Ya que Adán hecho a andar esta ley:

Romanos 6
<SUP id=es-RVR1960-28086>16</SUP> ¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?

Al voluntariamente someterse a Satánas, por causa de la desobediencia. Se hizo esclavo de el.
O sea le entrego el reino y autoridad que Dios le había dado al crearlo a su imagen. y darle la tierra cómo potestad.

voz
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

voz777 dijo:
<sup id="es-RVR1960-27">27</sup> Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.<sup>(D)</sup>

La palabra Imagen o Semejanza, provienen del vocablo [selem]

Selem es el témino Arameo para una representacion exacta del original.

Gracias por tu aportación, voz777, desconocía el vocablo selem.

De ser así, esto reafirma aún más si cabe la tesis teológica de la identidad y naturaleza divina de los hombres sugerida por mediodia, hecho como exacta copia, duplicación, espejo, imagen de Dios.

De todas formas, sigamos esperando contribuciones basadas en argumentos teologales, no en simples interpretaciones o traducciones por favor.

Tratemos con seriedad el asunto tan importante que nos ocupa como se merece.

San Agustín y Santo Tomás son un buen referente de las doctrinas al respecto.
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

siempreycuando dijo:
Las interpretaciones, aunque bienintencionadas y buscando la iluminación del Espíritu Santo, si carecen de fundamentos teológicos nos pueden llevar a confusión.

Las interpretaciones, argumentadas y apoyadas en argumentos teológicos metafísicos, dan solidez a nuestras creencias y las confieren de autenticidad, reafirmándolas.

De modo que, esperemos contar con la agraciada ayuda de un Docto en la materia que nos ocupa, pues se están cuestionando aquí Verdades Teologales fundamentales de forma bastante sólida, que no pueden ser rebatidas por meras interpretaciones de significados de palabras o versículos.

Bendiciones para todos



Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?


Te dire algo que estremeceria al mas fuerte en la FE.

Dios quiere que los dioses que el creeo, se auto destruyan asi mismos pero sin asesinar ni suicidar confiandos en que el les devolvera La Vida
Eterna en el Reino GANADO A PULSO POR YESHUA.

Seguirle, (A JESHUA) es hacer siempre el bien A LOS DEMAS aunque esto te destruya. De esta manera reconocemos que somos dioses entregando nuestra divinidad infectada (por la serpiente) A traves de nuestros projimos (dioses) al que nos la dio PURA (DIOS) para que la vuelva a PURIFICAR.

Ya no me volveran a quemar en la hoguera.

Un saludo en Ieshua a todoos ustedes Claro Incluyendo AL WEBMASTER>
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Biblecode9, gracias de nuevo por tu aportación.

Ten por seguro que me has dado qué pensar y voy a meditar tranquilamente al respecto, pues lo que sugieres, contemplando lo anteriormente expuesto puede hacer tambalear y cuestionar ideas tenidas hasta ahora por verdades muy sólidas, basándonos en lo que está escrito en las Sagradas Escrituras para que todo el mundo lo vea.

Quizás sea cierto que todo es más simple y sencillo de lo que siempre hemos pensado.

Benditos seáis todos
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Mediodia, después de esa larga explicación ¿estas tratando de decirme que somos Dioses y por lo tanto no pecamos?
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

biblecode9 dijo:
Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?


Te dire algo que estremeceria al mas fuerte en la FE.

Dios quiere que los dioses que el creeo, se auto destruyan asi mismos pero sin asesinar ni suicidar confiandos en que el les devolvera La Vida
Eterna en el Reino GANADO A PULSO POR YESHUA.

Seguirle, (A JESHUA) es hacer siempre el bien A LOS DEMAS aunque esto te destruya. De esta manera reconocemos que somos dioses entregando nuestra divinidad infectada (por la serpiente) A traves de nuestros projimos (dioses) al que nos la dio PURA (DIOS) para que la vuelva a PURIFICAR.

Ya no me volveran a quemar en la hoguera.

Un saludo en Ieshua a todoos ustedes Claro Incluyendo AL WEBMASTER>

Biblecode9,

Me gustaría leer más información al respecto de esa tesis. ¿Podrías indicarnos por favor qué documentación o libros editados hay al respecto de lo que sugieres, donde se explique lo que expones de forma sencilla?

Gracias
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

siempreycuando dijo:
Biblecode9,

Me gustaría leer más información al respecto de esa tesis. ¿Podrías indicarnos por favor qué documentación o libros editados hay al respecto de lo que sugieres, donde se explique lo que expones de forma sencilla?

Gracias




Seria largísimo explicarte. <?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><o:p></o:p>
Honestamente te digo que esto sale de mi corazón al ver lo que ocurre con lo que esta aquí afuera y preguntarle a Elohim (pelearme con el y humillarme ante el después que me da las respuestas) (que día a día me da) Por lo pronto estudiemos esto.<o:p></o:p>

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Fíjate como Estados Unidos quiere estar en el espacio (fuera de la atmósfera terrestre) cumpliendo todas las necesidades "HUMANAS" se planea subir un iceberg (tiene el agua mas PURA) para venderlo en el futuro al mejor postor.<o:p></o:p>

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Pregunta #1<o:p></o:p>

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¿No seria mejor cambiar la conciencia de los terráqueos para cuidar mejor el planeta y <o:p></o:p>

Sus habitantes?

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¿Será que es la misma historia o repetición de la torre de babel?

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Empecemos si gustas despacio.

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Saludos en Yeshúa.
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

biblecode9 dijo:
Seria largísimo explicarte. <o:p></o:p>
Honestamente te digo que esto sale de mi corazón al ver lo que ocurre con lo que esta aquí afuera y preguntarle a Elohim (pelearme con el y humillarme ante el después que me da las respuestas) (que día a día me da) Por lo pronto estudiemos esto.<o:p></o:p>
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Estoy interesado en lo que nos cuentas y en las conclusiones que has ido llegando con tu corazón. Yo también opinio que el corazón, entendido como tal, la realización de la Voz interna de Dios, es quien mejor nos puede dar respuesta a nuestras preguntas.

Sin embargo, ¿sabrías recomendarme algunos libros al respecto de lo que comentas o relacionado con ello? Me gustaría conocer más, de aquello que al menos tú has intuido como que tiene sentido.
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biblecode9 dijo:
Pregunta #1
¿No seria mejor cambiar la conciencia de los terráqueos para cuidar mejor el planeta y Sus habitantes?

Desde luego que sí Biblecode9.

Cambiar la conciencia implica una ascensión en el grado de conciencia de nosotros mismos. Tomando conciencia de nuestra divinidad y del regalo que supone la Vida, cuidar el planeta como parte de esa creación de la que compartimos no sería ni siquiera necesario, sino que nos vendría dado como perfectamente lógico y natural.
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biblecode9 dijo:
Empecemos si gustas despacio.

Empecemos pues. Somos todo oídos Biblecode9. :hola:
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Bavél. El comienso de lo peor.

Bavél. El comienso de lo peor.

Significado de la Torre de Bavél/”mezcla” y qué debemos hacer nosotros para triunfar espiritualmente.<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><o:p></o:p>

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Los sabios aprenden de los errores de los demás y éste fue, realmente EL PRIMER Y GRAN ERROR de la humanidad y por lo tanto, podemos aprender UNA GRAN LECCIÓN y poder ser un poco más sabios.

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Los habitantes de la ciudad construida por Nímrod, Bavél, (Ge 10:8) fue el principio de la primera civilización después del diluvio.<o:p></o:p>

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Así como el hombre necesita la ciudad para refugio y placer, para satisfacer su cuerpo y su mente, así necesita un lugar para satisfacer su espíritu, vacío sin Elohím.<o:p></o:p>

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Mas el “hombre mental” l, no quiere en realidad al Verdadero Elohím: quiere “llenarse la panza espiritual”, pero hacerlo “A su manera”.<o:p></o:p>

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¿Qué era Bavél? Era un zigurát en forma de una rampa que “llega hasta los Cielos” hecha de ladrillos (es decir, de ladrillos hechos por el hombre) para satisfacer las ansias espirituales humanas, pero no buscando al Verdadero Elohím, sino buscando llenar sus espíritus. En la cumbre de un zigurát recientemente descubierto (no el original de Bavél), llamado el “Etemenanki”, el historiador Jirodoto/”Herodoto” dice que habían dos objetos: una mesa de oro y una cama, para que la sacerdotisa “elegida entre las mujeres de la ciudad” tuviera relaciones con Mardúk, el “dios” de Irak (Babel).<o:p></o:p>

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Por otro lado, no nos equivoquemos: lo que en el Cristianismo se ha llamado “la escalera de Jacob” en el hebreo original es “sulám”, que es una rampa, es decir, un zigurát! De nuevo ha satán el copión volvió a las andadas: ¡le dio la traducción incorrecta al Cristianismo y la correcta a los millones de falsas religiones!<o:p></o:p>

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Hoy en día, también existe un Bavél. Éste y su religión no se extinguió como creemos. Sólo que ya no tenemos mesas de oro ni camas para las sacerdotisas. El Bavél de hoy consiste en las religiones que el hombre ha inventado, copiado, falsificado y que satisfacen su vacío interior, pero que en la práctica, son sólo la misma relación con los “mardúks” de antaño, sólo que sin cama y sin zigurát visibles.<o:p></o:p>

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Así como el hombre necesita de ciudades para el arte, para la sociabilidad y para el comercio, también necesita de ziguráts y de religión, pero no de la Verdadera, ni del Verdadero Elohím, sino de alguien con quien se pueda “acostar” simbólicamente, entregarse y recibir de, pero que no tenga que dar nada, es decir, el hombre siempre ha necesitado un “dios” que dé pero que no nos pida nada, excepto quizás dinero y que satisfaga NUESTRAS necesidades a “MI MANERA”.<o:p></o:p>

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Así, con la ciudad satisfaciendo nuestras necesidades físicas y emocionales y el zigurát satisfaciendo las espirituales, el hombre carnal ¡está completo!. No necesita nada más. ESTE ES EL ORIGEN DE TODAS LAS RELIGIONES: DE BAVEL SURGIERON TODAS LAS RELIGIONES FALSAS y ahora podemos ver por qué: porque en el fondo, llena todas las necesidades del hombre carnal. Por fuera tiene su religión, hecha a su medida y por dentro recibe lo que quiere del “dios”, mientras se acueste con él. No por nada Elohím dedica todo un capítulo a la “prostituta de Bavél” en Rev. 18 y a su futura e inminente destrucción “en un día” y nos exhorta: “Salid de ella, pueblo mío (Israel)”.<o:p></o:p>

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Lo siguiente que se lee en Ge, por la misma turba que urge que se construya el zigurát, es “para hacernos de fama” (Ge 11:4). En otras palabras, no es suficiente para el hombre el satisfacer sus necesidades tri-dimensionales (espíritu, alma y cuerpo, según 1ª Ts. 5:23) sino que además, necesita “para hacernos de fama”. <o:p></o:p>

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Detrás de esta ansia de fama está el verdadero poder de los millones de religiones falsas que manchan el planeta. A través de ellas, el hombre consigue hacerse famoso: ya sea siendo un “profeta” de su “dios” o un gran contribuyente o un “sacerdote” o “ministro” en ella. <o:p></o:p>

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En otras palabras, la religión es un frente que el hombre USA para recibir el honor y la gloria que le corresponde sólo a Elohím, el Unico Elohím Verdadero. Ya lo dijo hace sesenta años un famoso escritor norteamericano: “Algunos usan a Dios y otros son usados por Dios”. ¿De qué lado está usted? Y las religiones falsas que pulularon y siguen pululando la tierra siempre sirvieron para eso y esto explica su poder y su longevidad en el curso de la historia del mundo. (Esto NO significa que detrás de cada religión no estén actuando los demonios disfrazados de “dios”; sino que no nos estamos enfocando en ellos ahora, eso es todo.) <o:p></o:p>

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El ateísmo, que surgió en el Siglo 18 en Europa, tiene un propósito bien definido (que tampoco es nuestro tema de hoy), pero ciertamente que no surgió para abolir las religiones. Sólo surgió para reemplazar al Unico y Verdadero Elohím, por el hombre hecho “dios” y para hacer de la Razón y de la Ciencia nuestros nuevos “mardúks” y preparar nuevas camas para acostarnos con ellos en la cima de los ziguráts “científicos” y “racionales” de nuestro mundo “moderno”.<o:p></o:p>

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En los capítulos 3 y 4 de Ge encontramos varios “Vengan”, varias invitaciones de parte del primer Pseudo-Mashíaj al mundo. Pero no son para acercarnos al Verdadero Elohím. No son para construir la verdadera ciudad de Elohím, Irushaláim, la Unica ciudad de Él, sino para construir ciudades para el hombre, ciudades seculares, aunque religiosas, para la gloria del hombre.<o:p></o:p>

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El zigurát de Bavél nos tiene que enseñar, como bien lo dice el Ráv Shául (Pablo) en “Romanos 1” que cuando el hombre se aparta del conocimiento del verdadero y Unico Elohím, el hombre se extravía hacia los falsos “dioses”, los “mardúks” de este mundo. Por algo Rev. 18 habla de “el misterio de Bavél“.<o:p></o:p>

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El misterio, en parte, radica que fue la raíz de todas las religiones falsas. Todas las “madres y sus niñitos dios” surgieron de Nímrod y su esposa, Semiramis y su hijito dios, quien también era Nimród. En todo el Oriente y el Occidente encontramos este par de “madre e hijito dios”, con diferentes nombres, pero el prototipo está en la Bavél de Nímrod. Por algo Rev. 17:5 la llama “la madre de las prostitutas y de las abominaciones de la tierra”. <o:p></o:p>

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Una primera cosa que podemos aprender de Bavél es que debemos dejar de luchar con nuestras fuerzas humanas y refugiarnos “bajo Su talit” como dice la Tehiláh/Sal. 91:5. (Sí, Iahvéh usa talít! ¿Por qué no lo usan todos aquellos que creen en el Elohím verdadero y en el Mashíaj verdadero?). Debemos dejar de querer construir nuestro propio zigurát religioso con nuestras propias enseñanzas. Debemos dejar de usar ladrillos humanos para hacerlo y pedirle al Verdadero Elohím Sus piedras naturales (hechas por Él) para que adorne Su Templo y no nuestro zigurát religioso. <o:p></o:p>

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¿Cuántos ladrillos humanos ya existen en el zigurát del Judaísmo Mesiánico? ¿Hemos abandonado un zigurát para comenzar a construir otro? ¿De veras queremos a Mardúk que nos esté esperando arriba? ¡Porque no pensemos que podemos construir un zigurát con ladrillos humanos y esperar encontrarnos con Iahvéh en la cima! Él no comparte Su gloria con nadie. Si deseamos construir el Tercer Templo como Él nos insta (1ª P. 2:4-5), debemos pedirle a Él que nos suministre CADA PIEDRA DE SU PROPIA MANO y rechazar todo ladrillo que los hombres quieren regalarnos—o ¡vendernos!--(por medio de sus enseñanzas mentales). <o:p></o:p>

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¿Qué significa esto en la práctica?, debemos examinar el ORIGEN de cada cosa que hacemos dentro del Mesianismo y rechazar todo lo que NO viene de Elohím, sino de las “tradiciones”, ya que, cuando investigamos el origen de tal o cual tradición, ¡resulta que su origen no es “kashér”! En el Judaísmo Mesiánico Renovado tenemos un lema que lo dice todo: “¡Ni Navidad ni Jánukah!” Todo aquello que Elohím NO nos ordenó hacer en Su Tanáj, no se debe hacer. (Mientras que las siete fiestas de Vaikráh/Lev. NO se hacen en el Cristianismo, pero sí la Navidad). NO es una regla muy difícil de entender, ¿verdad que no? Esto se podría resumir en lo que estábamos hablando: “¿Ladrillos de hombre o piedras de Elohím para el Tercer Templo?” <o:p></o:p>

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Una segunda enseñanza es: ¿Nos dejamos usar por Elohím o estamos usándolo a Él para nuestro beneficio? La palabra “esclavo” es muy común en el Pacto Renovado, sin embargo, usted no la va a encontrar en Reina Valera, ni en casi ninguna traducción. ¿Sabe por qué? Porque no es popular ser “esclavo” de Elohím. <o:p></o:p>

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Lo tradujeron como “siervo” o como “sirviente” pero hay una enorme diferencia entre esas palabras. Otra expresión muy común en el P.R. es “hacer la voluntad de Elohím”. ¿La hace usted? ¿Le han enseñado a hacerla en su sinagoga mesiánica? ¿Hacemos “A MI MANERA” o a la de Él? <o:p></o:p>

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¿Está usted detrás de la fama, como los iraquíes de esa época o detrás del Elohím de Israel y de tener fama con Él? ¿Qué tanto le importa el tener fama delante de Él? ¿Y qué significa eso? Significa que Él vea que usted está detrás de “conocerme y entenderme” como dice en Irmiáhuh 9:23-24; que a usted le importa más Su amistad, que sus amistades actuales, quienes quizás ni conocen al Elohím de Israel. <o:p></o:p>

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No nos olvidemos que la fama humana sólo nos acompañará hasta la tumba, que está a la vuelta de la esquina, mientras la fama a Sus ojos nos acompañará por toda la eternidad. Ya lo dijo Ieshúah: “Iré para reservar un lugar para ustedes” a sus talmidím/discípulos. ¿Dónde cree usted que están Sus talmidím en los Cielos? ¿Al lado del Trono de Ieshúah o a 1000 kilómetros de Él? <o:p></o:p>

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¿Trata usted de llenar las expectativas de Elohím o trata de que Elohím llene “sus” expectativas? Esta es otra gran lección que podemos aprender de Bavél.<o:p></o:p>

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Elohím tiene cosas para hacer para nosotros. Sólo está esperando que nos pongamos a Sus órdenes y no Él a nuestras órdenes. ¡Deje esto último para los zigurát falsos! En suma, aquí tenemos algunas cuestiones para que usted piense y se decida. Su decisión puede hacer que salga de donde está ahora y entre a un lugar más elevado, que es lo que todos ansiamos para nosotros mismos.<o:p></o:p>

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Que el PODER DEL ÚNICO DIOS VERDADERO NOS GUIÉ. Adiós al cristianismo. Hola a el verdadero Mesías.


Nota: Si es muy largo me dicen para hacerlo lo mas corto posible.<o:p></o:p>
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Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Hola atodos.

Mediodía me ha impresionado, al igual que las ansias de un conocimiento más acorde con una base lógica y real de siempreycuando. Por desgrácia este foro está lleno de gente bastante reacia a la investigación y a poner en tela de juício cualquier doctrina católica.

No soy teóloga ni nada por el estilo, por lo que no voy a aportar ningún dato que pueda ayudaros. Pero si me atrevo a relizar un pequeño apunte a la pregunta de mediodía:

A la pregunta de somos dioses, creo que otras religiones de este hermoso planeta han llegado a esa conclusión antes que nosotros. Por ejemplo, Buda se despertó a ese estado de conciencia superior.....

Bueno, ahí lo dejo caer.

El creer se acaba cuando empieza el saber.