Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

2 Noviembre 2005
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Tengo confusión y no sé qué pensar.

¿Alguien con más conocimientos podría hacer una exégesis de este versículo, para alguien que no conoce las lenguas en que se escribieron las escrituras y en busca de la Verdad?

Juan 10:34
34 Jesús les respondió: "¿No está escrito en vuestra Ley: Yo he dicho: dioses sois?

Si entiendo bien, Jesús se está refiriendo a Salmos 82:6

6 Yo había dicho: "¡Vosotros, dioses sois, todos vosotros, hijos del Altísimo!"

Si entiendo bien, Salmos 82:6 ¿está hablando por boca de Dios refiriéndose a los hombres?

En cuanto al origen de la traducción "dioses", ¿es "elohim" la palabra utilizada en ambos casos?

¿Somos dioses? ¿O no somos dioses?
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Estimado/a Mediodia:

"dioses soy" significa que somos "partícipes de la naturaleza divina" (2 P 1, 4), pero de ninguna manera que somos igual que Dios.

Asi lo explica el numeral 460 del Catecismo de la Iglesia Católica que cita a varios Padres de la Iglesia:
460 El Verbo se encarnó para hacernos "partícipes de la naturaleza divina" (2 P 1, 4): "Porque tal es la razón por la que el Verbo se hizo hombre, y el Hijo de Dios, Hijo del hombre: Para que el hombre al entrar en comunión con el Verbo y al recibir así la filiación divina, se convirtiera en hijo de Dios" (S. Ireneo, haer., 3, 19, 1). "Porque el Hijo de Dios se hizo hombre para hacernos dios" (S. Atanasio, Inc., 54, 3). "Unigenitus Dei Filius, suae divinitatis volens nos esse participes, naturam nostram assumpsit, ut homines deos faceret factus homo" ("El Hijo Unigénito de Dios, queriendo hacernos participantes de su divinidad, asumió nuestra naturaleza, para que, habiéndose hecho hombre, hiciera dioses a los hombres") (Santo Tomás de A., opusc 57 in festo Corp. Chr., 1).
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

mediodia dijo:
Tengo confusión y no sé qué pensar.

¿Alguien con más conocimientos podría hacer una exégesis de este versículo, para alguien que no conoce las lenguas en que se escribieron las escrituras y en busca de la Verdad?

Juan 10:34
34 Jesús les respondió: "¿No está escrito en vuestra Ley: Yo he dicho: dioses sois?

Si entiendo bien, Jesús se está refiriendo a Salmos 82:6

6 Yo había dicho: "¡Vosotros, dioses sois, todos vosotros, hijos del Altísimo!"

Si entiendo bien, Salmos 82:6 ¿está hablando por boca de Dios refiriéndose a los hombres?

En cuanto al origen de la traducción "dioses", ¿es "elohim" la palabra utilizada en ambos casos?

¿Somos dioses? ¿O no somos dioses?

Si entiendo bien, Salmos 82:6 ¿está hablando por boca de Dios refiriéndose a los hombres?

A los que habrian de ser semejantes a El...
He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,<SUP> </SUP>en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.<SUP> </SUP>Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.<SUP> </SUP>Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.<SUP> </SUP>¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria? (1 Co. 15:51-55)

Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es. (1 Jn. 3:2)


¿Somos dioses?

dioses sois...No es tiempo presente, el verbo esta en forma indefinida.


Saludos y bendiciones.
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

catòlica dijo:
Estimado/a Mediodia:

"dioses soy" significa que somos "partícipes de la naturaleza divina" (2 P 1, 4), pero de ninguna manera que somos igual que Dios.

De modo que, si lo entiendo bien, no somos dioses.

Pero podemos llegar a serlo.

¿Es esa la correcta interpretación según los Padres de la Iglesia?

Luego, Dios está en nosotros, pero nosotros no somos dioses.

¿Es esto correcto? ¿O Dios no está en nosotros?

Es decir, ¿somos dioses en potencia pero no en acto?

¿Es esta la correcta interpretación?

Armando Hoyos dijo:
dioses sois...No es tiempo presente, el verbo esta en forma indefinida.

Esto que apuntas puede ser muy significativo.

¿Cuál es la correcta interpretación del tiempo verbal usado en el original?
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

mediodia dijo:
Esto que apuntas puede ser muy significativo.

¿Cuál es la correcta interpretación del tiempo verbal usado en el original?

Le aseguro que no he tenido la dicha de tener uno de estos manuscritos en mis manos. Aun siendo esto posible, de nada me serviria, no entiendo ni la "J" de esos idiomas. Le deso exito en su investigacion. Bendiciones.
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

A ver si tenemos suerte y alguien con conocimientos nos ilumina un poco.

Saludos
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Armando Hoyos dijo:
...
dioses sois...No es tiempo presente, el verbo esta en forma indefinida.


Saludos y bendiciones.

Amen!!

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

mediodia dijo:
De modo que, si lo entiendo bien, no somos dioses.

Pero podemos llegar a serlo.

¿Es esa la correcta interpretación según los Padres de la Iglesia?

Luego, Dios está en nosotros, pero nosotros no somos dioses.

¿Es esto correcto? ¿O Dios no está en nosotros?

Es decir, ¿somos dioses en potencia pero no en acto?

¿Es esta la correcta interpretación?


Estimado mediodia:

A mi me gustaría dar una respuesta, pero antes quisiera preguntarle algo:

¿Es usted mormón?

Saludos y bendiciones.
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Pont-Max dijo:
Estimado mediodia:

A mi me gustaría dar una respuesta, pero antes quisiera preguntarle algo:

¿Es usted mormón?

Saludos y bendiciones.

Hola Pont-Max,

Gracias por su mensaje.

Yo le invitaría a realizar una exégesis del pasaje, independientemente de cuáles sean mis creencias, que no creo sean relevantes para realizar una interpretación cristiana (asumiendo que desee hacer una interpretación cristiana, al ser este un foro cristiano), ¿verdad?

Un saludo
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

mediodia dijo:
De modo que, si lo entiendo bien, no somos dioses.

Pero podemos llegar a serlo.

¿Es esa la correcta interpretación según los Padres de la Iglesia?

Luego, Dios está en nosotros, pero nosotros no somos dioses.

¿Es esto correcto? ¿O Dios no está en nosotros?

Es decir, ¿somos dioses en potencia pero no en acto?

¿Es esta la correcta interpretación?



Esto que apuntas puede ser muy significativo.

¿Cuál es la correcta interpretación del tiempo verbal usado en el original?

Estimada Mediodia:

Me parece que la mejor interpretación te la da el propio Pedro "somos partícipes de la naturaleza divina".

En otro lado San Pablo dice que seremos "co-herederos" con Cristo. Si Cristo es Dios, seremos "co-herederos" con Dios. Lo importante aqui es tener siempre presente que sin Cristo SOMOS NADA. Si seremos divinizados será en virtud del sacrificio de Cristo, ahora ¿esta divinización cómo será realmente? nadie lo puede asegurar, solo contamos con lo que dicen las Escrituras, en otro lugar Jesús dice que después de la Resurrección de los cuerpos seremos como "ángeles".

Resumiendo, seremos "partícipes de la naturaleza divina", "co-herederos" y "ángeles". Todo esto es bíblico.

Bendiciones
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

catòlica dijo:
Estimada Mediodia:

Me parece que la mejor interpretación te la da el propio Pedro "somos partícipes de la naturaleza divina".

En otro lado San Pablo dice que seremos "co-herederos" con Cristo. Si Cristo es Dios, seremos "co-herederos" con Dios. Lo importante aqui es tener siempre presente que sin Cristo SOMOS NADA. Si seremos divinizados será en virtud del sacrificio de Cristo, ahora ¿esta divinización cómo será realmente? nadie lo puede asegurar, solo contamos con lo que dicen las Escrituras, en otro lugar Jesús dice que después de la Resurrección de los cuerpos seremos como "ángeles".

Resumiendo, seremos "partícipes de la naturaleza divina", "co-herederos" y "ángeles". Todo esto es bíblico.

Bendiciones

Otra cosa, antes de creer que tú eres Dios, primero pregúntate ¿Dios peca?

Si tu respuesta es no y si tú pecas quiere decir que no eres Dios. ¿me entiendes?
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

catòlica dijo:
Otra cosa, antes de creer que tú eres Dios, primero pregúntate ¿Dios peca?

Si tu respuesta es no y si tú pecas quiere decir que no eres Dios. ¿me entiendes?

Hola, gracias por tu respuesta.

No, Dios, por definición, no peca. Es perfecto.

Quizás el razonamiento sea ese mismo que tú apuntas.

Dios no peca. Nos hace a su perfecta imagen, a su semejanza.

Gén. 1:26 - Dios dijo: "Hagamos al hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza".

Luego nosotros, hagamos lo que hagamos, tampoco pecamos, porque tenemos naturaleza de Dioses (ELOHIM).

Igual el concepto de pecado está relacionado con el concepto de Voluntad.

Permítaseme apoyarme en el diccionario de la RAE.

consciencia.
(Del lat. conscientia).
1. f. conciencia.
2. f. Conocimiento inmediato que el sujeto tiene de sí mismo, de sus actos y reflexiones.
3. f. Capacidad de los seres humanos de verse y reconocerse a sí mismos y de juzgar sobre esa visión y reconocimiento.

conciencia.
(Del lat. conscientia, y este calco del gr.).
1. f. Propiedad del espíritu humano de reconocerse en sus atributos esenciales y en todas las modificaciones que en sí mismo experimenta.
2. f. Conocimiento interior del bien y del mal.
3. f. Conocimiento reflexivo de las cosas.
4. f. Actividad mental a la que solo puede tener acceso el propio sujeto.
5. f. Psicol. Acto psíquico por el que un sujeto se percibe a sí mismo en el mundo.

El bien es aquello que en sí mismo tiene el complemento de la perfección en su propio género, o lo que es objeto de la voluntad, la cual ni se mueve ni puede moverse sino por el bien, sea verdadero o aprehendido falsamente como tal.

La voluntad es el acto con que la potencia volitiva admite o rehuye una cosa, queriéndola, o aborreciéndola y repugnándola.

verdad.
(Del lat. veritas, -atis).
1. f. Conformidad de las cosas con el concepto que de ellas forma la mente.
2. f. Conformidad de lo que se dice con lo que se siente o se piensa.
3. f. Propiedad que tiene una cosa de mantenerse siempre la misma sin mutación alguna.
4. f. Juicio o proposición que no se puede negar racionalmente.
5. f. Cualidad de veraz. Hombre de verdad
6. f. Expresión clara, sin rebozo ni lisonja, con que a alguien se le corrige o reprende. U. m. en pl. Cayetano le dijo dos verdades
7. f. realidad (? existencia real de algo).

La voluntad SÓLO se mueve por el bien, sea éste verdadero o aprehendido falsamente como tal.

[size=-1]Juan 4:34 - Jesús dijo: "Mi alimento es hacer la voluntad del que me
envió y acabar su obra"[/size]

Tanto San Agustín y Santo Tomás, sobre los cuales se asienta buena parte de la doctrina filosófica cristiana, asienten en esta concepción del mundo como bueno.

Santo Tomás dice que el bien es una perfección transcendental. Perfección transcendental como aquella que corta a todos los niveles de la realidad.

Después de comer el fruto prohibido, adquieren conocimiento del No Bien, y, manteniendo su libertad de acción, puede escoger No Ser o el No Bien. La elección del No Ser resulta en la muerte. De modo que la muerte (que hasta entonces NO existía en el paraíso), deviene en el mundo, derivada de tal "pecado original". Atreverse conocer, a conocerse a sí mismo, al Ser que Es. A ser CONSCIENTES. Y de tal forma, convertirse en DIOSES, tal como la serpiente dijo. Puesto que no mueren, deducimos que efectivamente se convirtieron en Dioses, significando esto que se hicieron CONSCIENTES.

Génesis 1:31 - "Dios miró todo lo que había hecho, y vio que era muy bueno."

Ser es Ser Bueno.

¿Cierto?
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

perfecto, ta.
(Del lat. perfectus).
1. adj. Que tiene el mayor grado posible de bondad o excelencia en su línea.

Y, redundantemente,

bondad.
(Del lat. bonĭtas, -ātis).
1. f. Cualidad de bueno.
2. f. Natural inclinación a hacer el bien.

bueno, na.
(Del lat. bonus).
1. adj. Que tiene bondad en su género.

bien.
(Del lat. bene, bien).
1. m. Aquello que en sí mismo tiene el complemento de la perfección en su propio género, o lo que es objeto de la voluntad, la cual ni se mueve ni puede moverse sino por el bien, sea verdadero o aprehendido falsamente como tal.

De igual forma, puesto que Dios es perfecto, nada de lo que haga puede ser imperfecto, pues su perfección emana e inunda lo creado.

De modo que, nosotros, y toda la Creación es transcendentemente perfecta en sí misma, participante de su naturaleza Divina, el pecado no existiría por imperfecto y como tal, somos Dioses.

¿Correcto?
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Lo anterior se verifica intrínsecamente en las palabras de Jesús:

Mateo 7:16-17
16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos o higos de los abrojos?
17 Así, todo árbol bueno da frutos buenos, pero el árbol malo da frutos malos.

21 "No todo el que me diga: "Señor, Señor, entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial.

De modo que la enseñanza que nos transmite Jesús es que no quiere seguidores, sino que hagamos la voluntad del Padre. Realizar la voluntad del Padre implica conocer su voluntad, es decir, ser CONSCIENTES.

Y para ser CONSCIENTES debemos morir, tal y como Jesús hizo.

¿Morir en qué?

En el EGO, claro. Hacernos CONSCIENTES de nuestra naturaleza de Dioses, con objeto de interiorizar la Voluntad.

Tal y como representa simbólicamente la muerte tras comer del fruto prohibido, adquiriendo el conocimiento del Ser y del No-Ser Conscientes.

Parece evidente ¿verdad?
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

:--DeepThi


Crado un poco menor que los angeles, Dios soplo de Su Espiritu en el hombre y fue un alma viviente, pero caido por la desobediencia y el pecado.

sera por eso que cuando aparece la palabra "dioses" lo hace con letras minusculas. Habiendo disfrutado de comunion perfecta con el Padre, donde su gloria le vestia, por tal razon la desnudez no era preocupacion, la Palabra se refiera a nosotros de esa manera, casi, pero no en pleno.

En Cristo participamos de esa Deidad tan poderosa...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

alfarero dijo:
:--DeepThi

sera por eso que cuando aparece la palabra "dioses" lo hace con letras minusculas.

Son los traductores quienes escriben dioses o Dioses.

El original es elohim en todos los casos.

A mí los argumentos aportados por mediodia me parecen muy interesantes y coherentes.
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

Juan 7:17
"El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta."

Juan 6:38
"Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió."

Jesús ciertamente había interiorizado en sí la voluntad de Dios.

Se había hecho consciente de su verdadera Esencia.

Sin embargo, se nos revela hombre, e imperfecto como tal, cuando incluso antes de morir pronuncia sus últimas palabras:

Mateo 27:46
46 Y alrededor de la hora nona clamó Jesús con fuerte voz: = "¡Elí, Elí! ¿lemá sabactaní?", esto es: "¡Dios mío, Dios mío! ¿por qué me has abandonado?"
 
Re: Ayuda para Juan 10:34, Salmos 82:6 - ¿Dice Jesús que somos Dioses o no?

alfarero dijo:
:--DeepThi


Crado un poco menor que los angeles, Dios soplo de Su Espiritu en el hombre y fue un alma viviente, pero caido por la desobediencia y el pecado.

sera por eso que cuando aparece la palabra "dioses" lo hace con letras minusculas. Habiendo disfrutado de comunion perfecta con el Padre, donde su gloria le vestia, por tal razon la desnudez no era preocupacion, la Palabra se refiera a nosotros de esa manera, casi, pero no en pleno.

En Cristo participamos de esa Deidad tan poderosa...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!



Saludos

Totalmente de acuerdo. Así es hermano.

De hecho, la razón por la que Satanás, es llamado el dios de este siglo [mundo] es porque Adán en su forma "un poco menor que [ELOHIM] voluntariamente le entrego este reino a Satanás.

En su principio, el hombre fué creado para ser el dios de este planeta. pero por la caida se sometió a satanás, de hecho satanás hace y deshace aun, porque el hombre se lo sigue permitiendo.

recibe bendiciones