¿Cual es la Doctrina de los Pentecosteses?

25 Octubre 2005
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Hermanos:

Pues quisiera saber un poco sobre esta secta o religion.
Si Alguien me puede dar informacion sobre esta estaria agradecido

SALUDOS
 
Re: ¿Cual es la Doctrina de los Pentecosteses?

Queridos Hermanos:
Fe errata.
Perdon por el doble epígrafe, me dio un error la maquina y me la marco como no enviado.
 
Re: ¿Cual es la Doctrina de los Pentecosteses?

En general, los Pentecostales creen lo mismo que los protestantes. Lo que los diferencia es el énfasis en la doctrina del Espíritu Santo. Enseñan la necesidad del bautismo del Espíritu, manifestado en el don de lenguas.

Unos años atrás, los Pentecostales eran muy recatados en el vestir y en las diversiones. Usted podía distinguir de lejos a un Pentecostal. Hoy hay los denominados Neo Pentecostales. Estos no se diferencian del resto de la población cristiana. En Puerto Rico, es esta la modalidad de Pentecostales que han florecido con las llamadas "iglesias independientes". Tienen templos gigantescos y una gran feligresía.

Esta modalidad de religión, que se inició en los EU a principios del siglo XX con su primer concilio, ha sido la más influyente en todo el mundo. Casi todas las llamadas "religiones históricas, incluyendo el Catolicismo romanos, se han visto envueltas en gran manera, en el culto Pentecostal. Me refiero al culto ruidoso y las llamadas "lenguas".

Aunque podemos differir de algunas doctrinas y prácticas pentecostales, la verdad es que, en general, son personas muy nobles y cristianas.
 
Re: ¿Cual es la Doctrina de los Pentecosteses?

Hola a todos.

Estimados hermanos, en algunas ocasiones hemos visto a Cajiga atacar a los evangélicos, por su forma de culto "escandalosa", entre otras cosas.
Sin embargo, algunas amistades adventistas que tengo en Estados Unidos, me han comentado, que han asistido allí a cultos de iglesias adventistas "ruidosas", al mejor estilo de la forma de adoración de los llamados "negros americanos", así como utilizando todo tipo de instrumentos musicales, y música rock; sin incluir la vestimenta y las joyas.

Entonces, parece ser, que el adventismo no tiene una forma homogénea, de presentar su adoración a Dios; tal como siempre hemos creído por aquí.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Cual es la Doctrina de los Pentecosteses?

Pues de hecho tanto atacan los adventistas que el domingo sea dia de culto entre los cristianos, que aqui en Acapulco, la Iglesia Adventista del Septimo Dia, ya tambien hacen servicios los dias domingos.

Hay misiones Adventistas que ya se parecen anosotros los pentecostales, pues usan el mismo tipo de adoracion, unicamente hacen referencia a su dia de reposo como punto maximo, porque ni de la famosa doctrina del santuario hablan, menos la del Juicio investigador, creo que ni saben que es eso.

Sobre el tema NO SOMOS UNA SECTA de hecho somos los llamados "protestantes", termino que por cierto esta mal empleado y que lo usa a menudo el "pastor" y "conferencista internacional" Luis Cajiga, y no somo protestantes porque no protestamos por nada.

En lo que tiene razon el señor Cajiga es en que le damos mucha importancia a la Doctrina del Espiritu Santo, asi como al Hablar en Lenguas.

Ademas del enfasis en esas doctrinas, tenemos LAS MISMAS DOCTRINAS DE LAS DEMAS IGLESIAS EVANGELICAS

Espero que quede contestada tu pregunta
 
Re: ¿Cual es la Doctrina de los Pentecosteses?

Hola a todos.

Gracias, Jose Manuel, por tu aporte. No tenia esa información. Además, hace un tiempo recibí la noticia, de que en Miami los adventistas habián inaugurado una "iglesia adventista judía", con "todas las de la ley". Su culto es idéntico al que hacen los judíos, con "la torah" incluída. Y claro, allí no se hace referencia alguna a ellen white, a la trinidad, ni a la doctrina del santuario; que son puntos críticos con respecto a los judíos.
Pero, después de todo, lo importante en ese caso de los judíos, es otra cosa ($$$$$$$$$)......
(Cosas veredes, Sancho.....Sigamos cabalgando......).....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Cual es la Doctrina de los Pentecosteses?

JOSE MANUEL dijo:
Pues de hecho tanto atacan los adventistas que el domingo sea dia de culto entre los cristianos, que aqui en Acapulco, la Iglesia Adventista del Septimo Dia, ya tambien hacen servicios los dias domingos.

Hay misiones Adventistas que ya se parecen anosotros los pentecostales, pues usan el mismo tipo de adoracion, unicamente hacen referencia a su dia de reposo como punto maximo, porque ni de la famosa doctrina del santuario hablan, menos la del Juicio investigador, creo que ni saben que es eso.

Saludos a todos:

Lamentablemente tiene mucho de verdad lo que dice José Manuel, puesto que el movimiento carismático se ha infiltrado en algunas de nuestras iglesias, generando la adoración tipo celebración, y poniendo a un segundo plano doctrinas como el Santuario. Esto fue profetizado por la hermana Elena G. de White hace unas cuantas lunas (después se lo cito). Sin embargo, no se correponde a las enseñanzas tradicionales de la IASD.:--DeepThi
 
Re: ¿Cual es la Doctrina de los Pentecosteses?

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Además, hace un tiempo recibí la noticia, de que en Miami los adventistas habián inaugurado una "iglesia adventista judía", con "todas las de la ley". Su culto es idéntico al que hacen los judíos, con "la torah" incluída. Y claro, allí no se hace referencia alguna a ellen white, a la trinidad, ni a la doctrina del santuario; que son puntos críticos con respecto a los judíos.
Pero, después de todo, lo importante en ese caso de los judíos, es otra cosa ($$$$$$$$$)......
(Cosas veredes, Sancho.....Sigamos cabalgando......).....

Esta es otra novedad, pero de otro tenor. Sencillamente hubo un punto de unión entre los Judíos Mesiánicos y la IASD, más que todo por lo del sábado. Po otro lado, no estoy seguro, pero creo haber leido que utilizan ocasionalmente el folleto de Escuela Sabática en hebreo, publicado por la IASD.
Se agradece cualquier aclaratoria al respecto de gente autorizada en la materia. Gracias y que Dios nos bendiga-.
 
Re: ¿Cual es la Doctrina de los Pentecosteses?

JOSE MANUEL dijo:
Sobre el tema NO SOMOS UNA SECTA de hecho somos los llamados "protestantes", termino que por cierto esta mal empleado y que lo usa a menudo el "pastor" y "conferencista internacional" Luis Cajiga, y no somo protestantes porque no protestamos por nada.

Espero que quede contestada tu pregunta

Le recomiendo al hermano José Manuel repasar su libro de Historia Universal para saber que el término protestante fue dado por los católicos a los príncipes alemanes, que protestaban porque en un primer acuerdo, se les prohibía propagar las enseñanzas de Lutero a otras partes de las tierras germanas.
Los adventistas también somos protestantes, y con mucho honra, al igual que los evangélicos. Valga la aclaratoria.
 
Re: ¿Cual es la Doctrina de los Pentecosteses?

Hola a todos.

-Dice el "supercitochon": "Sencillamente hubo un punto de unión entre los Judíos Mesiánicos y la IASD".

Y yo le respondo: Bueno, "supercitochon", ¡claro que hubo un punto de unión!; pero, a través de un "puente" de "plata" ($$$$$$$$$$$$$$$).
JA, JA, JA, JA, JA..........

(Averigua, si ahi se habla de la "trinidad" y de ellen white...JA, JA, JA....).
(Y además, si a los nuevos miembros, se les toma el voto sobre las "27 doctrinas fundamentales"....JA, JA, JA, JA.....)

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Cual es la Doctrina de los Pentecosteses?

Hola a todos:

Estimados hermanos;dice Jose Manuel:

Pues de hecho tanto atacan los adventistas que el domingo sea dia de culto entre los cristianos, que aqui en Acapulco, la Iglesia Adventista del Septimo Dia, ya tambien hacen servicios los dias domingos.

Le respondo:

El hecho de que la IASD. haga servicios los domingos, no quita que el dia principal de adoracion sea el Sabado.
Mas de una ves, lei aqui, (en tono de critica) que los adventistas solo les importaba, adorar a Dios en el Sabado.
Ahora que nos reunimos los domingos, tambien es motivo de critica.
¡¡¡por favor!!!! A algunos no hay quien los conforme.

Dice Jose Manuel:
Hay misiones Adventistas que ya se parecen a nosotros los pentecostales, pues usan el mismo tipo de adoracion, unicamente hacen referencia a su dia de reposo como punto maximo, porque ni de la famosa doctrina del santuario hablan, menos la del Juicio investigador, creo que ni saben que es eso.

le respondo:

Te pregunto, ¿esta mal que usemos el mismo "tipo de adoracion" que uds.?
Hace seis años que soy adventista, y en todos los cultos del pequeño grupo de hermanos que tengo a mi cargo, la adoracion se parece a la evangelica, ya que mi origen en el cristianismo es evangelico. Vuelvo a preguntarte: ¿esta mal eso?
Una aclaracion; yo si enseño las doctrinas que enseña la IASD. y se muy bien de lo que hablo.

Dice Jose Manuel:

En lo que tiene razon el señor Cajiga es en que le damos mucha importancia a la Doctrina del Espiritu Santo, asi como al Hablar en Lenguas.

Le respondo:

En lo personal; pongo mas enfasis en conocer a la PERSONA del Espiritu Santo, que en la doctrina.
Pero, tengo una gran diferencia con mis hermanos evangelicos: no creo que para ser lleno del Espiritu Santo, tenga que hablar en lenguas.
Porque para mi; mas importantes son los frutos del Espiritu, que los Dones del Espiritu.
Siendo tan larga la lista de dones, ¿porque todos deberiamos tener el mismo?
Quiero recordarte algo muy importante; el Espiritu Santo, no es pentecostal, ni bautista, ni adventista. El Espiritu Santo, es mucho mas que eso, y no es propiedad exclusiva de nadie.

Ahora,permitanme dar una opinion, sobre la musica y al adoracion.
Cada pais tiene su cultura, ninguno es igual al otro en muchos aspectos.
En la cuestion musical, sucede lo mismo. No estoy de acuerdo, en que todos tengamos que adorar a Dios, con el estilo musical que es ajeno a mi cultura,y formacion.
¿Porque yo debo adorar a Dios, UNICAMENTE con el estilo de musica norteamericana, de hace 150 años atras.?
¿Porque tengo que pensar, que ese estilo de musica es el unico que le agrada a Dios; cuando soy un adventista paraguayo, y el estilo musical de mi pais es la guaraña o la polca?
¿Porque no podre adorar a Dios, en estilo de chacarera, samba o milonga, si me siento orgulloso de haber nacido en Argentina?

Son preguntas, que como adventista latinoamericano, me hago a diario.

Dios los bendiga.

Ruben Daniel
 
Re: ¿Cual es la Doctrina de los Pentecosteses?

Escribí el otro día que la influencia carismática dentro de la iglesia adventista del séptimo día, fue profetizada por la hermana White por el año 1900. Refiriéndose a unas manifestaciones del tipo Pentecostal en los comienzos de la iglesia, escribió:

“Estas demostraciones no contienen nada capaz de convencer al mundo de que poseemos la verdad. El ruido y el alboroto en sí mismos no constituyen ninguna evidencia a favor de la santificación, o del descenso del Espíritu Santo . . . .el Señor me ha mostrado que volverían a ocurrir justamente antes de la terminación del tiempo de gracia. Se manifestará toda clase de cosas extrañas. Habrá vocerío acompañado de tambores, música y danza. El juicio de algunos seres racionales quedará confundido de tal manera que no podrán confiar en él para realizar decisiones correctas. Y a esto consideran como la actuación del Espíritu Santo” Mensajes Selectos. Tomo II. Páginas 39-41.

Saludos en Cristo
 
Re: ¿Cual es la Doctrina de los Pentecosteses?

Hola a todos.

-Bueno, "supercitochon", tú dices que la farsante white escribió eso para nuestros días; que es cuando se "está terminando el tiempo de gracia"; sin embargo, parece que la misma farsante white pensaba distinto a ti, porque para esa misma época, ella escribió en el libro: "El deseado de todas las gentes", pags.585 y 586, que la venida de Cristo estaba cercana, a las puertas, porque las "señales de su venida" ya habían ocurrido.

Entones, "supercitochon", es evidente que alguien está equivocado aquí. ¿Serás tú o la farsante white?.....

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Cual es la Doctrina de los Pentecosteses?

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

-Bueno, "supercitochon", tú dices que la farsante white escribió eso para nuestros días; que es cuando se "está terminando el tiempo de gracia"; sin embargo, parece que la misma farsante white pensaba distinto a ti, porque para esa misma época, ella escribió en el libro: "El deseado de todas las gentes", pags.585 y 586, que la venida de Cristo estaba cercana, a las puertas, porque las "señales de su venida" ya habían ocurrido.

Entones, "supercitochon", es evidente que alguien está equivocado aquí. ¿Serás tú o la farsante white?.....

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Dile lo mis mismo al ángel que le dijo al apóstol Juan en el Apocalipsis: "¡He aquí, vengo pronto! . . .Ciertamente vengo en brevea Amén; sí, ven, Señor Jesús" Apocalipsis 22

¿No ves, Billy peleón, que muchas veces el que recibe la(s) visión(es) tiene la sensación o seguridad de la inminencia de las cosas?
 
Re: ¿Cual es la Doctrina de los Pentecosteses?

Hola a todos.

-Bueno "supercitochon", lo de Apocalipsis no se puede comparar con el caso de la farsante white. Hay una diferencia del cielo a la tierra.....Pero, si quieres hablar del Apocalipis, te invito a abrir un epígrafe para eso.

De todas formas, no busques cobija en ese libro, ni en ningún otro libro bíblico.....La farsante white tiene que defenderse solita, y para salvarla, no debe acudirse a la mala práctica, de pretender presentar supuestas contradicciones biblicas...

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Cual es la Doctrina de los Pentecosteses?

¿Y quieres más epígrafes dobre el adventismo? ¿No te basta la multitud de ellos creados por tí en su mayoría?
Sinceramente, mejor te damos cuerda, porque eres el mejor publicista de la IASD. Sigue así.:cuadrado:
 
Re: ¿Cual es la Doctrina de los Pentecosteses?

Hola a todos.

Bueno, "supercitochon", si soy tan buen publicista del adventismo, como tù dices, no entiendo entonces porquè ustedes me atacan, por hacer esa "buena publicidad"-
¿O serà que esa publicidad, en realidad no les conviene a ustedes?....UMMMMMM.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Cual es la Doctrina de los Pentecosteses?

EN LA ARGENTINA ESPECIFICAMENTE EN TUCUMAN HAY UNA SINAGOGA JUDIA PERO QUE SE TRANSFORMARON AL ADVENTISMO Y TUVE EL HONOR DE CONOCER VARIOS JUDIOS CONOCEDORES DE PUNTA A PUNTA DE LA BIBLIA ... LO QUE QUIERO ACLARAR ES QUE ACEPTAN DOCTRINAS COMO LA TRINIDAD Y OTRAS TANTAS DEL ADVENTISMO... RESPECTO QUE HAY IGLESIA QUE SE MUNDALIZAN PERMITIENDO BAILES ESTA CLARO QUE SI YA QUE TAMBIEN LO VI EN BRASIL, PERO TODOS SABEN POR LO MENOS UN ADVENTISTA QUE ESAS COSAS NO SE DEBIERA HACER...
 
Re: ¿Cual es la Doctrina de los Pentecosteses?

Es la unica vez que voy a responder en esta forma dentro del tema, ya que no me gusta polemizar, con otro forista en forma personal, ya que es un foro abierto, y no unicamente entre 2:

Sobre la primera parte de tu respuesta lo que te digo es lo siguiente: EL PROBLEMA NO ES QUE CELEBREN SERVICIOS EN DOMINGO, el problema es que tanto dicen que fue el papa el que cambio el dia de adoracion de Sabado a Domingo, que ahora estan metidos en problemas porque lo celebran en ese dia, cuando son tan estrictos en ese punto que ahora estan faltando a su misma ordenanza, de no hacer servicios durante ese dia, de hecho una autoridad de la iglesia Adventista que es uno de los fundadores de la primera iglesia adventista en acapulco tiene problemas por oponerse a ese cambio tan drastico.

Sobre la segunda parte: Claro que no es malo, el adorar en esa forma, el problema es que ustedes son tan legalistas que anteriormente decian que todo lo que haciamos era obra del diablo, y ahora estan cayendo en lo mismo, tal vez tu no hayas vivido eso porque eres nuevo, pero esa misma persona que cite anteriormente esta en contra de esos cambios. Creo que debes aprender a leer, estoy hablando en un caso concreto que es de misiones en ACAPULCO, logico que tal vez tu si sepastus doctrinas y como defenderlas, pero las personas con las que he platicado NO SABEN NI JOTA DEL JUICIO INVESTIGADOR NI DEL SANTUARIO, y eso que algunas tienen mas de 20 años como adventistas, y ati te felicito porque seguramente tienes o tuvistes buenos maestros.

En la cuarta parte: estoy de acuerdo con tu dicho: EL ESPIRITU SANTO NO ES PROPIEDAD DE NADIE, y es para todos, de hecho yo no me apropio de El, por el contrario Yo soy PROPIEDAD DE EL, por que EL HABLA A MI ESPIRITU DICIENDOME QUE SOY SALVO POR LA SANGRE DE CRISTO Y POR LO MISMO HECHO HIJO DE DIOS.

Decidi dejar al ultimo el comentario sobre cajiga porque no lo encuentro relevante: Claro que se que fue la iglesia catolica la que llamo PROTESTANTES, a un grupo de principes cuando comenzo la reforma, y creo que debes de poner atencion a lo que lees: YO NO DIJE QUE CAJIGA LO COMENZO A EMPLEAR, simplemente dije que LO UTILIZO MAL, porque nosotros no somos protestantes.

Como dije: es el ultimo comentario personal y fuera del tema que contesto. Gracias


ruben daniel dijo:
Hola a todos:

Estimados hermanos;dice Jose Manuel:

Pues de hecho tanto atacan los adventistas que el domingo sea dia de culto entre los cristianos, que aqui en Acapulco, la Iglesia Adventista del Septimo Dia, ya tambien hacen servicios los dias domingos.

Le respondo:

El hecho de que la IASD. haga servicios los domingos, no quita que el dia principal de adoracion sea el Sabado.
Mas de una ves, lei aqui, (en tono de critica) que los adventistas solo les importaba, adorar a Dios en el Sabado.
Ahora que nos reunimos los domingos, tambien es motivo de critica.
¡¡¡por favor!!!! A algunos no hay quien los conforme.

Dice Jose Manuel:
Hay misiones Adventistas que ya se parecen a nosotros los pentecostales, pues usan el mismo tipo de adoracion, unicamente hacen referencia a su dia de reposo como punto maximo, porque ni de la famosa doctrina del santuario hablan, menos la del Juicio investigador, creo que ni saben que es eso.

le respondo:

Te pregunto, ¿esta mal que usemos el mismo "tipo de adoracion" que uds.?
Hace seis años que soy adventista, y en todos los cultos del pequeño grupo de hermanos que tengo a mi cargo, la adoracion se parece a la evangelica, ya que mi origen en el cristianismo es evangelico. Vuelvo a preguntarte: ¿esta mal eso?
Una aclaracion; yo si enseño las doctrinas que enseña la IASD. y se muy bien de lo que hablo.

Dice Jose Manuel:

En lo que tiene razon el señor Cajiga es en que le damos mucha importancia a la Doctrina del Espiritu Santo, asi como al Hablar en Lenguas.

Le respondo:

En lo personal; pongo mas enfasis en conocer a la PERSONA del Espiritu Santo, que en la doctrina.
Pero, tengo una gran diferencia con mis hermanos evangelicos: no creo que para ser lleno del Espiritu Santo, tenga que hablar en lenguas.
Porque para mi; mas importantes son los frutos del Espiritu, que los Dones del Espiritu.
Siendo tan larga la lista de dones, ¿porque todos deberiamos tener el mismo?
Quiero recordarte algo muy importante; el Espiritu Santo, no es pentecostal, ni bautista, ni adventista. El Espiritu Santo, es mucho mas que eso, y no es propiedad exclusiva de nadie.

Ahora,permitanme dar una opinion, sobre la musica y al adoracion.
Cada pais tiene su cultura, ninguno es igual al otro en muchos aspectos.
En la cuestion musical, sucede lo mismo. No estoy de acuerdo, en que todos tengamos que adorar a Dios, con el estilo musical que es ajeno a mi cultura,y formacion.
¿Porque yo debo adorar a Dios, UNICAMENTE con el estilo de musica norteamericana, de hace 150 años atras.?
¿Porque tengo que pensar, que ese estilo de musica es el unico que le agrada a Dios; cuando soy un adventista paraguayo, y el estilo musical de mi pais es la guaraña o la polca?
¿Porque no podre adorar a Dios, en estilo de chacarera, samba o milonga, si me siento orgulloso de haber nacido en Argentina?

Son preguntas, que como adventista latinoamericano, me hago a diario.

Dios los bendiga.

Ruben Daniel
 
Re: ¿Cual es la Doctrina de los Pentecosteses?

JOSE MANUEL dijo:
Es la unica vez que voy a responder en esta forma dentro del tema, ya que no me gusta polemizar, con otro forista en forma personal, ya que es un foro abierto, y no unicamente entre 2:

Sobre la primera parte de tu respuesta lo que te digo es lo siguiente: EL PROBLEMA NO ES QUE CELEBREN SERVICIOS EN DOMINGO, el problema es que tanto dicen que fue el papa el que cambio el dia de adoracion de Sabado a Domingo, que ahora estan metidos en problemas porque lo celebran en ese dia, cuando son tan estrictos en ese punto que ahora estan faltando a su misma ordenanza, de no hacer servicios durante ese dia, de hecho una autoridad de la iglesia Adventista que es uno de los fundadores de la primera iglesia adventista en acapulco tiene problemas por oponerse a ese cambio tan drastico. NOTA: es normal que los adventistas tengan reuniones los domingos en la noche, y uno que otro evento (no servicio o culto) en la mañana.:hola:

Sobre la segunda parte: Claro que no es malo, el adorar en esa forma, el problema es que ustedes son tan legalistas (si ser legalista es hacer lo que Dios pide, sí somos legalistas. Hacer la voluntad de Dios y confiar en Jesús van de la mano) que anteriormente decian que todo lo que haciamos era obra del diablo, y ahora estan cayendo en lo mismo, tal vez tu no hayas vivido eso porque eres nuevo, pero esa misma persona que cite anteriormente esta en contra de esos cambios. Creo que debes aprender a leer, estoy hablando en un caso concreto que es de misiones en ACAPULCO, logico que tal vez tu si sepastus doctrinas y como defenderlas, pero las personas con las que he platicado NO SABEN NI JOTA DEL JUICIO INVESTIGADOR NI DEL SANTUARIO, y eso que algunas tienen mas de 20 años como adventistas, y ati te felicito porque seguramente tienes o tuvistes buenos maestros. NOTA: hay de todo en la viña del Señor; gente muy informada y otras que no los están por indiferencia o tradición familiar.

En la cuarta parte: estoy de acuerdo con tu dicho: EL ESPIRITU SANTO NO ES PROPIEDAD DE NADIE, y es para todos, de hecho yo no me apropio de El, por el contrario Yo soy PROPIEDAD DE EL, por que EL HABLA A MI ESPIRITU DICIENDOME QUE SOY SALVO POR LA SANGRE DE CRISTO Y POR LO MISMO HECHO HIJO DE DIOS.

Decidi dejar al ultimo el comentario sobre cajiga porque no lo encuentro relevante: Claro que se que fue la iglesia catolica la que llamo PROTESTANTES, a un grupo de principes cuando comenzo la reforma, y creo que debes de poner atencion a lo que lees: YO NO DIJE QUE CAJIGA LO COMENZO A EMPLEAR, simplemente dije que LO UTILIZO MAL, porque nosotros no somos protestantes (¿entonces? ¿son o no son? Quieras o no, ustedes vienen de los protestantes de Lutero, igual que nosostros los adventistas. Ahora que no protesten por el alto costo de la vida y otras cosas es harina de otro costal)

Como dije: es el ultimo comentario personal y fuera del tema que contesto. Gracias