Un enigma.

Re: Un enigma.

Armando Hoyos dijo:
¿Qué cosa más dulce que la miel?...Jue. 14:18.

Pero los hombres de Israel fueron puestos en apuro aquel día; porque Saúl había juramentado al pueblo, diciendo: Cualquiera que coma pan antes de caer la noche, antes que haya tomado venganza de mis enemigos, sea maldito. Y todo el pueblo no había probado pan.<SUP> </SUP>Y todo el pueblo llegó a un bosque, donde había miel en la superficie del campo.<SUP> </SUP>Entró, pues, el pueblo en el bosque, y he aquí que la miel corría; pero no hubo quien hiciera llegar su mano a su boca, porque el pueblo temía el juramento.<SUP> </SUP>Pero Jonatán no había oído cuando su padre había juramentado al pueblo, y alargó la punta de una vara que traía en su mano, y la mojó en un panal de miel, y llevó su mano a la boca; y fueron aclarados sus ojos.<SUP> </SUP>Entonces habló uno del pueblo, diciendo: Tu padre ha hecho jurar solemnemente al pueblo, diciendo: Maldito sea el hombre que tome hoy alimento. Y el pueblo desfallecía.<SUP> </SUP>Respondió Jonatán: Mi padre ha turbado el país. Ved ahora cómo han sido aclarados mis ojos, por haber gustado un poco de esta miel.<SUP> </SUP>¿Cuánto más si el pueblo hubiera comido libremente hoy del botín tomado de sus enemigos? ¿No se habría hecho ahora mayor estrago entre los filisteos? (1 S. 14:24-30)
 
Re: Un enigma.

Armando Hoyos dijo:
Pero los hombres de Israel fueron puestos en apuro aquel día; porque Saúl había juramentado al pueblo, diciendo: Cualquiera que coma pan antes de caer la noche, antes que haya tomado venganza de mis enemigos, sea maldito. Y todo el pueblo no había probado pan.<SUP> </SUP>Y todo el pueblo llegó a un bosque, donde había miel en la superficie del campo.<SUP> </SUP>Entró, pues, el pueblo en el bosque, y he aquí que la miel corría; pero no hubo quien hiciera llegar su mano a su boca, porque el pueblo temía el juramento.<SUP> </SUP>Pero Jonatán no había oído cuando su padre había juramentado al pueblo, y alargó la punta de una vara que traía en su mano, y la mojó en un panal de miel, y llevó su mano a la boca; y fueron aclarados sus ojos.<SUP> </SUP>Entonces habló uno del pueblo, diciendo: Tu padre ha hecho jurar solemnemente al pueblo, diciendo: Maldito sea el hombre que tome hoy alimento. Y el pueblo desfallecía.<SUP> </SUP>Respondió Jonatán: Mi padre ha turbado el país. Ved ahora cómo han sido aclarados mis ojos, por haber gustado un poco de esta miel.<SUP> </SUP>¿Cuánto más si el pueblo hubiera comido libremente hoy del botín tomado de sus enemigos? ¿No se habría hecho ahora mayor estrago entre los filisteos? (1 S. 14:24-30)

Come, hijo mío, de la miel, porque es buena, Y el panal es dulce a tu paladar. (Pr. 24:13)
 
Re: Un enigma.

y con esto se demuestra que la Biblia esta circunscrita a un solo entorno geográfico, por que el azúcar es mas dulce que la miel (claro si esta bien procesada) XD...<o:p>
</o:p>

aunque , como todo en el gran libro, son metáforas, síganle ,que estoy aprendiendo<o:p></o:p>
 
Re: Un enigma.

Soulgrey dijo:
y con esto se demuestra que la Biblia esta circunscrita a un solo entorno geográfico, por que el azúcar es mas dulce que la miel (claro si esta bien procesada) XD...<?xml:namespace prefix = o /><o:p>
</o:p>

aunque , como todo en el gran libro, son metáforas, síganle ,que estoy aprendiendo<o:p></o:p>

Crees que el azucar es mas dulce que la miel? Menudo paladar! Saludos.
 
Re: Un enigma.

Armando Hoyos dijo:
¿Qué cosa más dulce que la miel?...Jue. 14:18.

Esto no es un enigma, sino la contestación a un acertijo.
 
Re: Un enigma.

Heredia dijo:
Esto no es un enigma, sino la contestación a un acertijo.


SU PALABRA ES MAS DULCE QUE LA MIEL.
su amor es mas dulce que la miel
su espiritu es mas dulce que la miel
su sacrificio es mas dulce que la mie
JESUCRISTO ES MAS DULCE QUE LA MIEL
 
Re: Un enigma.

La historia que narra jueces capitulo 14 del versiculo 1 hasta el 14 es el encuentro de Sansón con un león. El juez lo mata con sus manos y pasados unos dias encuentra el cuerpo del león y que en ese león habian anidado las abejas.

Más tarde les propone en base a ésto un acertijo:

14:12 Y Sansón les dijo: Yo os propondré ahora un enigma, y si en los siete días del banquete me lo declaráis y descifráis, yo os daré treinta vestidos de lino y treinta vestidos de fiesta.
14:13 Mas si no me lo podéis declarar, entonces vosotros me daréis a mí los treinta vestidos de lino y los vestidos de fiesta. Y ellos respondieron: Propón tu enigma, y lo oiremos.
14:14 Entonces les dijo:
Del devorador salió comida,
Y del fuerte salió dulzura.
Y ellos no pudieron declararle el enigma en tres días.


Despues, por traición de su mujer, los hombres conocen la respuesta y se la dan de ésta forma:

14:18 Al séptimo día, antes que el sol se pusiese, los de la ciudad le dijeron:
¿Qué cosa más dulce que la miel?
¿Y qué cosa más fuerte que el león?

Y él les respondió:
Si no araseis con mi novilla,
Nunca hubierais descubierto mi enigma


Asi que se trata de la respuesta a un acertijo, de aqui no hay más que deducir. Si ustedes ven algo escondido en éstos textos o la declaración a cualquier faceta de Cristo, sera siempre suya y personal.
 
Re: Un enigma.

Heredia dijo:
La historia que narra jueces capitulo 14 del versiculo 1 hasta el 14 es el encuentro de Sansón con un león. El juez lo mata con sus manos y pasados unos dias encuentra el cuerpo del león y que en ese león habian anidado las abejas.

Más tarde les propone en base a ésto un acertijo:

14:12 Y Sansón les dijo: Yo os propondré ahora un enigma, y si en los siete días del banquete me lo declaráis y descifráis, yo os daré treinta vestidos de lino y treinta vestidos de fiesta.
14:13 Mas si no me lo podéis declarar, entonces vosotros me daréis a mí los treinta vestidos de lino y los vestidos de fiesta. Y ellos respondieron: Propón tu enigma, y lo oiremos.
14:14 Entonces les dijo:
Del devorador salió comida,
Y del fuerte salió dulzura.
Y ellos no pudieron declararle el enigma en tres días.


Despues, por traición de su mujer, los hombres conocen la respuesta y se la dan de ésta forma:

14:18 Al séptimo día, antes que el sol se pusiese, los de la ciudad le dijeron:
¿Qué cosa más dulce que la miel?
¿Y qué cosa más fuerte que el león?

Y él les respondió:
Si no araseis con mi novilla,
Nunca hubierais descubierto mi enigma


Asi que se trata de la respuesta a un acertijo, de aqui no hay más que deducir. Si ustedes ven algo escondido en éstos textos o la declaración a cualquier faceta de Cristo, sera siempre suya y personal.

Estas en lo cierto, pero aun asi, en esa respuesta hay una pregunta y como consecuencia de esa pregunta surge otro enigma...

¿Qué cosa más dulce que la miel?
¿Y qué cosa más fuerte que el león?

¿Hallaste miel? Come lo que te basta, No sea que hastiado de ella la vomites. (Pr. 25:16)

Saludos.
 
Re: Un enigma.

Armando Hoyos dijo:
Estas en lo cierto, pero aun asi, en esa respuesta hay una pregunta y como consecuencia de esa pregunta surge otro enigma...

¿Qué cosa más dulce que la miel?
¿Y qué cosa más fuerte que el león?

¿Hallaste miel? Come lo que te basta, No sea que hastiado de ella la vomites. (Pr. 25:16)

Saludos.

Sigues dando vueltas a un tema inexistente, la pregunta es retórica, no espera contestación, ella es en sí la contestación.

Del devorador salió comida,
Y del fuerte salió dulzura.


Ambas frases son una única y sola pregunta, devorador y fuerte, comida y dulzura; la pregunta es algo así como: ¿que es aquello que es fuerte y contiene algo dulce?

Los hombres de la aldea informados por la mujer traicionera contesta: el león y la miel; y lo hace por medio de una pregunta retórica. No hay más secreto que sonsacar.
 
Re: Un enigma.

Heredia dijo:
Sigues dando vueltas a un tema inexistente, la pregunta es retórica, no espera contestación, ella es en sí la contestación.

Del devorador salió comida,
Y del fuerte salió dulzura.

.

Ambas frases son una única y sola pregunta, devorador y fuerte, comida y dulzura;

Dos. Se habren dos signos de interrogacion y se sierran dos signos de interrogacion. Hay dos interrogantes...

la pregunta es algo así como: ¿que es aquello que es fuerte y contiene algo dulce?

Eso es lo que usted se figura, no es eso lo que esta escrito.

Los hombres de la aldea informados por la mujer traicionera contesta: el león y la miel;

Nuevamente, no es eso lo que dice el texto.

y lo hace por medio de una pregunta retórica.

...Por medio de una pregunta enigmatica.

No hay más secreto que sonsacar

Usted lo cree asi. Saludos.
 
Re: Un enigma.

Usted dicen:
Dos. Se habren dos signos de interrogacion y se sierran dos signos de interrogacion. Hay dos interrogantes...

Lea el pasaje:

14:12 Y Sansón les dijo: Yo os propondré ahora un enigma, (un sólo enigma, una sola pregunta, un sólo acertijo)(...)
14:13 (...) Y ellos respondieron: Propón tu enigma, (y ellos entendieron que era uno sólo y único) y lo oiremos.
14:14 Entonces les dijo:
Del devorador salió comida,
Y del fuerte salió dulzura.

Y ellos no pudieron declararle el (EL y no LOS) enigma en tres días.



Así que mantego que el acertijo:

Del devorador salió comida,
Y del fuerte salió dulzura.


Se compone de dos frases que en realidad eran una sóla, (devorador-fuerte se usan cómo sinónimo y comida-dulzura también). No se ven la apertura y el cierre de ninguan interrogación, como usted argumenta. Por que es de ésta frase de la que yo hablaba y no de la respuesta del verso 18.



Usted dice:

Eso es lo que usted se figura, no es eso lo que esta escrito

Si el texto dice que:

14:8 Y volviendo después de algunos días para tomarla, se apartó del camino para ver el cuerpo muerto del león; y he aquí que en el cuerpo del león había un enjambre de abejas, y un panal de miel.

Y el acertijo dice:

14:4(...)Del devorador salió comida,
Y del fuerte salió dulzura.


Haciendo clara alusión a su experiencia del verso 8,
y la respuesta acertada por los hombres de la aldea es:


14:18¿Qué cosa más dulce que la miel?
¿Y qué cosa más fuerte que el león?

¿No era miel lo que Sansón encontró dentro del cuerpo del león muerto? (Esto que acabo de escribir no es un enigma sino una pregunta retórica)

Entoces el acertijo hecho de otra forma bien podia ser: ¿que es aquello que es fuerte y contiene algo dulce?


Usted dice:
...Por medio de una pregunta enigmatica.

Responde así a mi afirmación de que los hombres de la aldea dieron como respuesta una pregunta retórica.

Si la pregunta era enigmatica, Sansón tendría un enigma que resolver, sin embargo Sansón no esperaba un acertijo, sino una respuesta, y jamás la recibió como una pregunta sino como una respuesta:

14:18(...)Y él les respondió:
Si no araseis con mi novilla,
Nunca hubierais descubierto mi enigma.


Recibó la respuesta como cierta a su enigma.
Cuando la respuesta es retórica significa que no necesita respuesta porque es en sí una respuesta. Así que la frase:

14:18¿Qué cosa más dulce que la miel?
¿Y qué cosa más fuerte que el león?


Es claramente la respuesta al acertijo propuesto por Sansón, y la realizan por medio de preguntas retóricas.

Si a éstas alturas usted sigue viendo un enigma en qué puede ser más dulce que la miel, o más fuerte que el león, y no ve que es un relato en el que Sansón, durante un banquete de siete dias, tuvo en jaque por medio de un acertijo a una aldea y que solo por medio de la traición de una mujer pudieron contestarle a ese acertijo, pues usted lo cree así.


 
Re: Un enigma.


Usted dicen:
Dos. Se habren dos signos de interrogacion y se sierran dos signos de interrogacion. Hay dos interrogantes...

Eso dije contestando a esto:

Ambas frases son una única y sola pregunta, devorador y fuerte, comida y dulzura;

Lea el pasaje:

14:12 Y Sansón les dijo: Yo os propondré ahora un enigma,

Hecho.

(un sólo enigma, una sola pregunta, un sólo acertijo)(...)

una sola pregunta, acertijo y enigma son sinonimos, mas estos no lo son de "pregunta".

14:13 (...) Y ellos respondieron: Propón tu enigma, (y ellos entendieron que era uno sólo y único) y lo oiremos.

De acuerdo.

14:14 Entonces les dijo:
Del devorador salió comida,
Y del fuerte salió dulzura.
Y ellos no pudieron declararle el (EL y no LOS) enigma en tres días.

De acuerdo.

Así que mantego que el acertijo:

Del devorador salió comida,
Y del fuerte salió dulzura. Se compone de dos frases que en realidad eran una sóla,

Eso es lo que usted sugiere..

(devorador-fuerte se usan cómo sinónimo y comida-dulzura también).

Esto es su conclusion

No se ven la apertura y el cierre de ninguan interrogación, como usted argumenta.

¿Qué cosa más dulce que la miel?
¿Y qué cosa más fuerte que el león?
Por que es de ésta frase de la que yo hablaba y no de la respuesta del verso 18.



Mas yo (que propuse el tema) me refiero a esas dos "preguntas"


Usted dice:

Eso es lo que usted se figura, no es eso lo que esta escrito

Si el texto dice que:

14:8 Y volviendo después de algunos días para tomarla, se apartó del camino para ver el cuerpo muerto del león; y he aquí que en el cuerpo del león había un enjambre de abejas, y un panal de miel.

Y el acertijo dice:

14:4(...)Del devorador salió comida,
Y del fuerte salió dulzura.


Haciendo clara alusión a su experiencia del verso 8,
y la respuesta acertada por los hombres de la aldea es:


14:18¿Qué cosa más dulce que la miel?
¿Y qué cosa más fuerte que el león?

Resulta que en esa respuesta hay (existen) dos preguntas, si le es tan trabajoso averiguarlo, no estoy sugiriendo que lo haga, mas si hay alguno que lo quiera hacer, bendito Dios.

¿No era miel lo que Sansón encontró dentro del cuerpo del león muerto? (Esto que acabo de escribir no es un enigma sino una pregunta retórica)

Desde luego que era miel, mas se pregunta que cosa es mas dulce aun...y que cosa mas fuerte...Dos preguntas.

Entoces el acertijo hecho de otra forma bien podia ser: ¿que es aquello que es fuerte y contiene algo dulce?

Dos preguntas totalmente diferentes...como lo son sus respuestas.

Usted dice:
...Por medio de una pregunta enigmatica.

Responde así a mi afirmación de que los hombres de la aldea dieron como respuesta una pregunta retórica.

Si la pregunta era enigmatica, Sansón tendría un enigma que resolver, sin embargo Sansón no esperaba un acertijo, sino una respuesta, y jamás la recibió como una pregunta sino como una respuesta:

14:18(...)Y él les respondió:
Si no araseis con mi novilla,
Nunca hubierais descubierto mi enigma.


Recibó la respuesta como cierta a su enigma.
Cuando la respuesta es retórica significa que no necesita respuesta porque es en sí una respuesta. Así que la frase:

14:18¿Qué cosa más dulce que la miel?
¿Y qué cosa más fuerte que el león?


Es claramente la respuesta al acertijo propuesto por Sansón, y la realizan por medio de preguntas retóricas.

Esa es su opinion y la respeto, mas no la mia.

Si a éstas alturas usted sigue viendo un enigma en qué puede ser más dulce que la miel, o más fuerte que el león, y no ve que es un relato en el que Sansón, durante un banquete de siete dias, tuvo en jaque por medio de un acertijo a una aldea y que solo por medio de la traición de una mujer pudieron contestarle a ese acertijo, pues usted lo cree así.

Eso es exactamente lo que pienso, que veo mas alla de toda esa historia en esas dos preguntas.

Saludos y bendiciones.