El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Demócrito dijo:
Si no recuerdo mal fuiste tú, pastor evangélico, quien
dijiste que yo había conocido a Cristo gracias a los masones.
Estas son tus palabras textuales:



Y para más "inri" te contradices acusando a los católicos de que la masonería se ha introducido en el Vaticano. Si "la mayoría (por no decir todos)" los misioneros evangélicos que vinieron a España en el siglo XIX eran masones, ¿dónde está más introducida la masonería, según tú, en el evangelismo o en el catolicismo?

Es importante que te aclares, ¿no crees?

Sigues con el argumento Ad hominem y en este caso remarcado en rojo.
¿Quien te autorizó a usar esto y de donde lo has sacado?
Eres una mala persona y por favor deja de llamarte cristiano, deshonras este nombre.
 
Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Demócrito, me ha sido de mucho agrado leerte en este hilo y no hagas caso de las descalificaciones...

Un saludo!
 
Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Campeón dijo:
Tobi te han hecho una pregunta, y yo también te la hago, anímate y responde.

Pues no lo se.
Lo que si se es la cantidad de cristianos que fueron masones. En España todos los masones fueron bautizados por la iglesia católica.
De todas maneras te adjunto un lista de masones. Júzgalo tu mismo.

Sacado de una página masónica.

He aquí pues, una lista, no exhaustiva pero bastante representativa de más de 500 masones de todos los tiempos que, habiendo descollado por muy diversas actuaciones, forman parte de la Cadena de Unión de la Francmasonería y a los que los masones de hoy nos seguimos refiriendo a ellos con la apelación de Hermano.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 0cm 0cm 0cm 0cm" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 5.1pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent" vAlign=top width=7><o:p> </o:p>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 420.1pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent" vAlign=top width=560>A
Abdhu, Muhammad.
- Gran Mufti de Egipto.
Ad-Din-al-Afghani, Jamal.- Fundador de la Reforma Islámica.
Aga Khan III, Mahomed Shan.- Patriarca de los Musulmanes Ismaelitas.
Aiguader, J.- Alcalde de Barcelona.
Albornóz, Álvaro de.- Ministro.
Alcalá Galiano, A.- Político y escritor.
Aldrin, Edwin.- Astronáuta. (Módulo Lunar Apolo XV)
Alejandro.- Príncipe de Yugoslavia.
Alfieri, Vittorio.- Escritor y poeta.
Allende, Salvador.- Presidente de Chile.
Álvarez Mendizábal, Juan.- Político.
Amstrong, Louis.- Compositor de jazz.
Appleton, Ronald.- Físico, Premio Nobel.
Argüelles, Agustín.- Diputado de las Cortes de Cádiz y Ministro.
Arne, Thomas.- Compositor (Himno inglés).
Arús i Arderiu, Rossend.- Literato y político.
Asgeirsson, Asgeir.- Presidente de Islandia.
Ashmoll, Elías.- Arqueólogo, fundador del Ashmoleum Museum-Oxford.
Ataturk, Mustafa Kemal.- Fundador de la moderna Turquía.
Atenagoras, I.- Patriarca Ortodoxo.
Austin, Stephen.- Fundador del Estado de Texas.
Azaña Díaz, Manuel.- Presidente de la República.

B
Bach, J.C.- Compositor.
Baden Powell.- Fundador de los Boy Scout.
Badía i Leblich, Domingo.- Explorador (Alí-Bey).
Baily, Edward.- Escultor (Estatuas de Trafalgar Square)
Bakunin, Mijhail.- Escritor, pensador y líder del anarquismo teórico.
Balaguer i Cirera, Víctor.- Político, historiador y poeta.
Ball, Walter.- Matemático.
Banks, Joseph Sir.- Botánico,fundador de la Royal Society.
Barber, G.C.- Presidente de la Iglesia Metodista.
Barcía Roque.- Político y escritor.
Bardaji, Eusebio.- Político.
Barrera, Manuel.- Ministro.
Bartholdi, Frederik A.- Arquitecto (Estatua de la Libertad de N.Y.)
Barton, Edmund Sir.- Primer Ministro de Australia.
Batet Mestres, Domingo.- General.
Bassie, Count.- Compositor de jazz.
Becerra, Manuel.- Político.
Beethoven, Ludvig van.- Compositor.
Belgrano, Manuel.- Héroe nacional de Argentina.
Belzoni, Giovani.- Arqueólogo, fundador de la Egiptología moderna.
Benes, Edvard.- Presidente de Checoslovaquia.
Berlin, Irving.- Compositor.
Berlioz, Hector.-
Compositor.
Bertil, Príncipe de Suecia.- Gran Maestro de la Gran Logia de Suecia.
Berzelius, Jons Jakob.-
Químico sueco,creador de la moderna simbología química.
Bignanni, Enrico.-
Fundador de la Primera Internacional Sindicalista.
Biram, Maine de.-
Filósofo francés.
Björnsson, Sweinn.-
Presidente de Islandia.
Blasco Ibáñez, Vicente.- Escritor.
Bolivar, Simón.-
Libertador de Colombia,Venezuela, Ecuador, Perú y Bolivia.
Bonaparte, José.-
Rey de España.
Bonaparte, Napoleón.-
Militar, Emperador de Francia.
Bongo, Omar.-
Presidente de Gabón.
Bootle, Ballington.-
Impulsor del Ejército de la Salvación.
Borglum, Gutzon.-
Escultor de las Esfigies del Monte Rushmore USA.
Borgnine, Ernest.-
Actor de cine.
Born, Ignaz von.-
Químico y geólogo.
Botella, Juan.-
Ministro.
Bourgeois, León-Víctor.-
Nobel de la Paz y Presidente de la ONU.
Bradley, Omar.-
General en Jefe del desembarco de Normandía.
Brant, Joseph.-
Caudillo de los Indios Iroqueses.
Brent, George.-
Actor de cine.
Bretón Hernández, Tomás.-
Compositor.
Brodie, Israel.-
Gran Rabino.
Brundage, Avery.-
Presidente del COI.
Brunswick, Ferdinand de.-
Mariscal austríaco.
Buckhanan, James.-
Presidente de USA.
Burbanks, Luther.-
Botánico, Premio Nobel.
Burke, Edmund.-
Historiador y estadista británico.
Burnham, Daniel.-
Arquitecto (Rascacielos de N.Y. y Chicago).
Burns, Robert.-
Poeta nacional escocés.
Burton, Richard.-
Descubridor de las fuentes del Nilo.
Bustamante, Anastasio.-
Presidente de México.
Byrd, Richard.-
Militar(1º en sobrevolar los dos Polos).

C
Caballeros, Fernán.- Novelista.
Cabanellas, Miguel.- General.
Cabrera, Ramón, El Tigre del Maestrazgo.- General.
Calatrava, José M.- Político y magistrado.
Camélinat, Zéphirin.- Co-Fundador de la Internacional Socialista.
Campbell, Malcom.- Recordman mundial de velocidad.
Canga Argüelles, José.- Político.
Canning, George.- Primer Ministro Inglés.
Carducci, Giosue.- Nobel de Literatura.
Carlo XV.- Rey de Suecia.
Carpentier, Alejo.- Escritor.
Carter Beard, Daniel.-Lider del movimiento Scout.
Cartwright, Alexander.-Creador del juego de Baseball.
Casado del Alisal, José.- Pintor.
Casanova, Giovanni.-
Célebre italiano.
Casanovas, Joan.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Casares Quiroga, Santiago.- Político y escritor.
Castaños, Francisco Javier.- General.
Castelar, Emilio.- Político.
Castell Vallespí, Rosend.- Militar.
Castelló Pantoja, Luis.- Militar.
Cea Bermúdez, Francisco.- Político.
Citröen, André.-
Industrial, fundador de Citröen.
Chagall, Marc.-
Pintor.
Chalgrin, Jean François.-
Arquitecto (Arco del Triunfo, París)
Champollion, J.F.-
Descifrador de la escritura jeroglífica.
<?xml:namespace prefix = st2 ns = "urn:schemas:contacts" /><st2:Sn w:st="on">Cherubini</st2:Sn>, A.- Compositor.
<st2:Sn w:st="on">Chesterton</st2:Sn>, <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName w:st="on"><st2:GivenName w:st="on">G.K.-</st2:GivenName> <st2:Sn w:st="on">Escritor</st2:Sn></st1:personName>.
<st2:Sn w:st="on">Chrysler</st2:Sn>, Walter.-
Industrial fundador <st2:Sn w:st="on">de Chrysler</st2:Sn>.
<st2:Sn w:st="on">Churchill</st2:Sn>, Winston Spencer.-
Primer Ministro inglés.
Clark, Arthur C.- Escritor ( La Odisea del Espacio)
Clark, Mark W.- General en Jefe de las F. Aliadas.
Closas, Rafael.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Cobb, Thirus.- Mejor jugador de baseball.
Cody, Buffalo Bill.- Explorador del oeste americano.
Cole, Nat King.- Cantante.
Collins, Ray.-
Actor de cine.
Colt, Sammuel.-
Creador del revolver Colt.
Companys, Lluis.-
Presidente de la Generalitat de Catalunya.
Conan Doyle, Sir Arthur.-
Escritor.
Conde de Aranda, Pedro P. Abarca.-
Político.
Conde de Floridablanca, J. Mohino R.-
Político.
Conde de Montijo.-
Militar.
Conde de Urquijo, Luis Mariano de U.- Político.
Condorcet.- Enciclopedista.
Conham, E.D.- Director del movimiento de la Christian Science.
Constantino I.- Rey de Grecia.
Cook, James,- Capitán de la Marina Inglesa.
Cooper, Leroy G.- Astronáuta, recordman de vuelo.
Corbertt, Harvey W.- Arquitecto (Centro Rockefeller de N.Y.)
Crespo, Joaquín.-
Presidente de Venezuela.
Cristiano VII.-
Rey de Dinamarca.
Crockett, David.-
Héroe del oeste americano.
Cubí, Marià.-
Científico.
Curros Enríquez, Manuel.-
Poeta.
Cursetjel, Manockjee.-
Impulsor de moderno Zoroastrismo.

D
Dantón, Georges-Jaques.- Patriota francés.
Darío, Rubén.- Poeta.
Decroly, Ovide.- Fundador Escuelas Montesori.
De Grey, George.-Político, Gobernador de la India.
De los Ríos, Fernando.- Ministro.
Del Palacio, Manuel.- Poeta.
Del Riego, Rafael.-Militar.
De la Cierva, Juan.- Científico, inventor del autogiro.
De Lysle, Rougent.- Compositor de la Marsellesa.
De Mille, Cecill B.- Director de cine.
De Morla, Tomás.- Militar.
Dempsey, William Jack.- Boxeador,7 años campeón del mundo.
Derqui, Santiago.- Presidente de Argentina.
De Saboya, Amadeo.- Rey de España.
Desaguliers, John T.- Inventor del Planetario.
Díaz, Felip.- Político, Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Díaz Polier, Juan.- Militar español.
Dickens, Charles.- Escritor.
Diderot, D.- Filósofo.
Diefenbaker, John G.- Primer Ministro Canadiense.
Disney, Walt.- Cineasta.
D'Alembert, J.- Enciclopedista, matemático y filósofo francés.
Doaiz, Luis.-
Militar español.
Dobrowsky, Joseph.-
Padre de la literatura Tcheca.
Domingo, Marcelí.-
Ministro español.
Douglas, William, Sir.-
Comandante en Jefe de las Fuerzas Británicas en Francia.
Doumer, Paul.-
Presidente de Francia.
Ducommun, Elie.-
Nobel de la Paz y Fundador Of. In.de la Paz.
Dunant, Henri.-
Fundador de la Cruz Roja.
Dumas, Alejandro.- Escritor, dramaturgo y periodista.
Duque de Brunswick, Fernando.- Comandante (guerra de los 7 años)
Duque de Edimburgo, Phillip.- Esposo de Elisabeth II.
Duque de Kent.- Gran Maestro de la Gran Logia Unida de Inglaterra
.
Duque de Rivas Saavedra, Ángel.- Literato, político y militar.

E
Echegaray,José.- Dramaturgo,Premio Nobel de Literatura.
Eduardo VII.- Rey de Inglaterra.
Eduardo VIII.- Rey de Inglaterra.
Ellington, Duke.- Compositor de jazz.
Elliot, T. Errol.- Directivo de los Cuáqueros.
Escofet, Frederic.- Conseller Generalitat de Catalunya.
Espartero, Baldomero.-Militar.
Espoz y Mina, Francisco Javier.-Militar.
Espronceda, José de.- Poeta y escritor.

F
Faber, Eberhard.- Creador de la Cia. de lápices y colores Faber.
Fairbanks, Douglas.- Actor de cine.
Federico II, El Grande.-Rey de Prusia.
Federico VIII.- Rey de Dinamarca.
Ferrán i Clua, Jaume.-Bacteriólogo(vacunas contra cólera, tifus e hidrofobia)
Ferrari, Ettore.- Escultor (Palacio Giustiniani)
Ferrer i Guardia, Francesc.-Pedagogo, fundador de la Escuela Moderna.
Fermi, Enrico.- Nobel de Física.
Fermín i Galán.-Militar.
Fichte, J.G.- Filósofo idealista alemán.
Figueras, Estanislao.- Político.
Fisher, Geoffrey.- Arzobispo de Canterbury y Primado de Inglaterra.
Fleming, Alexander.-Científico, Nobel de Medicina (penicilina)
Flores Estrada, Álvaro.- Político.
Ford, Gerald R.-Presidente de USA.
Ford, Henry.-Industrial, fundador de la Ford.
Fort Newton, Joseph.- Teólogo y pastor Baptista.
Fourier, Charles.-Filósofo (Socialismo Utópico).
Francisco I.- Emperador de Alemania.
Fragonard, Jean-Honorée.-Pintor.
Franco, Ramón.-Militar y piloto (1er. vuelo transatlántico, con escalas).
Franklin, Benjamín.- Físico, político y escritor.
Freeman, J.E.-Obispo episcopal de Washington.
Freud, Sigmund.- Psiquiatra introductor del psicoanálisis.
Fulton, Robert.- Científico.

G
Gable, Clark.- Actor de cine.
Gabriel i Galán, José María.- Poeta.
Garibaldi, Giuseppe.- Unificador de Italia.
Garfield, James A.- Presidente de USA.
Garfield, James A.- Fundador de la Iglesia Cristiana de Cristo.
Gassol i Rovira, Ventura.- Poeta.
Gener, Pompeu.- Polígrafo.
Gillette, King.- Creador de hoja de afeitar.
Giral, José.- Ministro.
Giralt, Casimir.-
Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Giroust, François.- Compositor.
Glenn, John.-
Astronauta (1º órbita terrestre)
Grevy, Jules.- Presidente de Francia.
Griffith, David.- Director de cine.
Gris, Joan.- Pintor.
Grissom, Virgil.- Astronauta(Primera maniobra espacial, Apolo X)
Göethe, Johann W.- Pensador y literato.
Goldoni, Carlo.- Dramaturgo y escritor.
Gómez de la Serna, Ramón.- Escritor.
Gómez Maroto, Agustín.- Militar.
Gompers, Samuel.- Fundador de la Federación Americana de Trabajadores.
Guarner, Vincenç.- Militar,Conseller Generalitat de Catalunya.
Guénon, René.- Filósofo.
Guerra del Río, J.- Ministro.
Guerrero, Vicente.- Presidente de México.
Guest, Edgard Albert.- Poeta.
Guilietti, Giuseppe.- Secretario General de la Federación Italiana del Trabajo.
Guillermo II.- Rey de Holanda.
Guillermo IV.- Rey de Inglaterra.
Guillotin, Joseph.- Médico, inventor de la Guillotina.
Gustavo II, Adolfo.- Rey de Suecia.
Gustavo III.- Rey de Suecia.
Gustavo V.- Rey de Suecia.

H
Habibullah Khan, Amir.-Rey de Afganistan.
Hahnemann, Samuel.- Creador de la Homeopatía.
Hampton, Lionel.- Compositor.
Handy, William C.-Compositor(Padre del Blues).
Harding, Warren G.-Presidente de USA.
Hardy, Oliver.-Actor de cine.
Harley, Henry.- Jefe Supremo de las Fuerzas Aéreas Norteamericanas II G.M.
Harris, Paul P.- Co-Fundador del Rotary Club.
Hatoyama, Ichiro.- Primer Ministro japonés.
Haydn, F. Joseph.- Compositor.
Helvetius.- Filósofo iluminista.
Henson, Josiah.- Ex-esclavo negro en cuya vida se basa "La cabaña del Tío Tom".
Herder.- Escritor y filósofo alemán.
Hernández, José.- Poeta,autor de Martín Fierro.
Hilton, Charles C.- Fundador de la Cadena Hilton.
Hoe, Richard H.- Inventor de la rotativa, impresión moderna de periódicos.
Hoban, James.- Arquitecto(Casa Blanca USA).
Hofmannsthal, Hugo von.-Escritor.
<st2:Sn w:st="on">Hogarth</st2:Sn>, <st1:personName w:st="on"><st2:GivenName w:st="on">William.-</st2:GivenName> <st2:Sn w:st="on">Pintor</st2:Sn></st1:personName>.
Honnencourt, Willar de.-
Arquitecto(<st1:personName w:st="on"><st2:GivenName w:st="on">Catedral</st2:GivenName> <st2:Sn w:st="on">St.-Etienne</st2:Sn></st1:personName>, Laberinto Catedral Chartres).
<st2:Sn w:st="on">Hopkins</st2:Sn>, <st1:personName w:st="on"><st2:GivenName w:st="on">Frederic</st2:GivenName> <st2:Sn w:st="on">C.-Bioquímico</st2:Sn></st1:personName>,<st1:personName w:st="on"><st2:GivenName w:st="on">Premio</st2:GivenName> <st2:Sn w:st="on">Nobel</st2:Sn></st1:personName>.
<st2:Sn w:st="on">Houdini</st2:Sn>, <st1:personName w:st="on"><st2:GivenName w:st="on">Harry.-</st2:GivenName> <st2:Sn w:st="on">Mago</st2:Sn></st1:personName>.
<st2:Sn w:st="on">Houdon</st2:Sn>, <st2:GivenName w:st="on">Jean</st2:GivenName>-Antoine.-
Escultor.
Hubin, George.- Ministro de estado de Bélgica.
Humberto I de Saboya.- Rey de Italia.
Hummel, J.N.- Compositor y pianista.
Huston, John.- Director de cine.
Huston, Samuel.- Presidente de Texas (defensa del Alamo)

I
Istúriz, Francisco Javier.-Político.

J
Jackson, Andrew.- Presidente de USA.
Jefferson, Thomas.- Presidente de USA.
Jenner, Edward- Científico, descubridor del sistema de vacunación.
Johnson, Lindon B.- Presidente de USA.
Johnson, Richard M.- Presidente de USA.
Jolsol, Al.- Cantante y actor
Jones, Melvin- Co-fundador de los Lions Club International.
Jorge I.- Rey de Grecia.
Jorge II.- Rey de Grecia.
Jorge IV.- Rey de Inglaterra.
Jorge VI.- Rey de Inglaterra.
José II.- Emperador de Austria-Hungría.
Juárez, Benito.- Libertador de México.

K
Kader, Abd-el.- Lider marroquí-algeriano.
Kamehameha IV.- Rey de Hawai.
King, Charles C.- Bioquímico (Aislamiento de la vitamina C)
Kingston, George F.- Primado Anglicano en Canadá.
Kipling, Rudyard.- Escritor y poeta, Premio Nobel.
Klinger, Friederich M.- Escritor.
Knox, Henry.- Creador de la Academia Militar Fort Knox.
Kossuth, Lajos.- Patriota de la Independencia Húngara.
Krause, Christian F.- Filósofo alemán creador de la escuela Krausista.
Krausse, Karl C.F.- Filósofo, educador(Libre enseñanza).

L
Labán, Eugeni.- Barítono, pedagogo y crítico musical español.
Lacépède.- Escritor y naturalista.
Lacy, Cayetano.- Militar.
Lafayette.- General independentista.
Lafontaine, Henri.- Nobel de la Paz.
Laguardia, Fiorello.- Alcalde de N.Y. (da nombre al Aeropuerto).
Laird Borden, Robert Sir- Primer Ministro de Canadá.
Lalande, Jerome-Joseph.- Astrónomo, Enciclopedista (1º Catálogo de estrellas)
Laplace, Pierre-Simón.- Matemático, astrónomo, físico y filósofo.
Layret, Eduardo.- Político y sindicalista catalán.
Leesing, G. Ephrain.- Escritor y filósofo alemán.
Lenim, Marck.- Fundador del semanario humanístico Punch.
Leopoldo I.- Rey de Bélgica.
Lerroux, Alejandro.- Presidente del gobierno.
Leuschner, W.- Líder del Movimiento Cooperativista.
Letamendi, José de.- Médico, filósofo, músico,pintor y poeta.
Lewis, Johm L.- Fundador de la Unión de Trabajadores.
Lindbergh, Charles.- Piloto (1er. vuelo transatlántico sin escalas).
Lipton, Thomas.- Empresario fundador de la Cia. de Té Lipton.
Lista, Alberto.- Matemático y poeta.
Listz, Franz.- Compositor.
Litrè, Maximilian P.E.- Filósofo y lexicógrafo.
Locke, John.- Filósofo.
Loehr, Gustavo E.- Co-Fundador del Rotary Club.
Long, Crawford W.- Médico (Primero en usar éter como anestesia).
López, Joaquín María.- Político español.
López de Ayala, Adelardo.- Político, dramaturgo y poeta.
López Ochoa, Eduardo.- Militar español.
Lorenzini, Carlo.- Creador de Pinocho.
Loria, Próspero Moisés.- Fundador de la Sociedad Humanitaria.
Loubert, Emile.- Presidente de Francia.
Lowel, Thomas.- Escritor y periodista, compañero de Lawrence de Arabia.
Luque de Tena.- Escritor y dramaturgo.
Lugones, Leopoldo.- Escritor argentino.
Luther King, Martin.- Pastor buatista Líder antisegregacionista.
Llopis, Rodolfo.- Político.
Lloyd, Harold.- Actor de cine.

M
Maag, Peter.- Director de Orquesta.
Macarthur, Douglas.- Militar norteamericano.
Macià, Francesc.- Presidente de la Generalitat de Catalunya.
Machado, Antonio.- Poeta y escritor.
Mackey, A. Lorney.- Presidente del Sínodo de la Iglesia Presbiteriana.
Madison, James.- Presidente de USA.
Maiquez, Isidoro.- Comediante.
Maistre, Joseph de- Filsósofo francés.
Malatesta, Enrico.- Líder social.
Mann, Thomas.- Escritor.
Markham, Edwin.- Poeta.
Marqués de Cerralbo.- Político.
Marqués de Pontejos.- Político español.
Marshall Thurgood.- Presidente de la Corte Suprema de EE.UU.
Marshal, George C.- Militar y político.
Martí Barrera.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Martí Faced, Carles.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Martí, José.- Libertador de Cuba.
Martín, Juan El Empecinado.- Militar español.
Martín, W.C.- Presidente del Consejo Mundial de Iglesias Cristianas.
Martínez Barrios, Diego.- Presidente del Gobierno español.
Martínez Cabrera, Toribio.- Militar español.
Martínez de la Rosa Berdejo, Francisco.- Presidente del Consejo de Ministros.
Martínez Monge, Fernando.- Militar español.
Masaryk, Jan.- Patriota checoslovaco.
Mayer, Louis B.- Co-fundador de la Metro Goldwing Mayer.
Mayo, Charles H.- Médico fundador de la Clínica Mayo.
Mazzini, Giuseppe.- Patriota italiano.
McKinley, William.- Presidente de USA.
Meléndez Valdés, Juan Antonio.- Poeta y Consejero de José Bonaparte.
Melchor Jovellanos, Gaspar.- Jurista y Ministro de Justicia.
Mendelsshon, Moses.- Filósofo alemán.
Méndez Nuñez, Castro.- Militar.
Mendizabal, Juan A.- Ministro.
Mesmer, Franz Anton.- Médico y científico.
Mesonero Romanos, Ramón.- Escritor.
Meyerbeer, Jacobo.- Compositor.
Miaja Menant, José.- Militar.
Michelson, Albert A.- Nóbel de Física (Descrubridor de la velocidad de la Luz).
Milans del Bosch, Francisco.- Militar s.XIX.
Miranda, Francisco de.- Libertador de Perú.
Miravitlles, Jaume.- Conseller Generalitat de Catalunya.
Mix, Tom.- Histórico del Cine mudo.
Molero, Nicolás.- Militar.
Monroe, James.- Presidente de USA.
Montero Rios, Eugenio.- Político.
Montesquieu, Ch. de S.- Filósofo y jurista francés.
Montgolfier, J. Miche y Jaques E.- Inventores del globo aerostático.
Monti, Vicenzo.- Escritor y poeta.
Moratín, Leandro F. de.- Escritor.
Monturiol, Narciso.- Inventor del Ictíneo.
Moreno, Mario "Cantinflas".- Actor de cine.
Moret, Segismundo.- Político.
Morigi, Mario.- Químico (Inventor del D.D.T.).
Morillo, Pablo.- Militar.
Morrish, Ronald.- Químico, Premio Nobel.
Mozart, Wolfgang A.- Compositor.
Murat.- Mariscal francés.
Murphy, Audi.- Soldado, 28 medallas, héroe de la II G. Mundial.
Murphy, J. Harvey.- Presidente de la Iglesia Cristiana Reformada.

N
Nariño y Alvarez, Antonio.- Precursor de la Independencia de Colombia.
Nelson, Horatio.- Héroe de la Marina británica, Almirante.
Nerval, Gerard de.- Novelista.
Nishi, Amade.- Impulsor del reformismo de la religión Shintoista.
Nuñez de Prado, Miguel.- Militar.

O
O'Conell, Daniel.- Patriota irlandés.
Odón de Buen y del Cos.- Naturalista y oceanógrafo aragonés.
O'Donell, Enrique.- Militar.
Oersted, Christian Hans.- Físico, Premio Nobel.
O'Farril, Gonzalo.- Militar.
O'Higgins, Bernardo.- Libertador de Chile.
Olózaga, Salustiano.- Político.
Olds, Ranson.- Industrial, fundador de Oldsmobil.
Oraa, Marcelino.- Militar.
Orlando, Louis.- Constructor del primer barco de vapor.
Ortega i Gasset, J.- Filósofo.
Oscar I.- Rey de Suecia y Noruega.
Ossietzky, Carl von.- Nobel de la Paz.
Oswald, Wilhem.- Químico, Premio Nobel.

P
Paez, José Antonio.- Presidente de Venezuela.
Paine, Robert.- Prócer de la Independencia Norteamericana.
Paganini, Niccolo.- Violinista y compositor.
Pale, Norman Vincent.- Pastor de la Iglesia Reformada de N.Y.
Pascoli, Giovani.- Poeta y escritor.
Pasha, Ismael.- Virrey de Egipto (Impulsor del Canal de Suez).
Peyrefitte, Roger.- Escritor.
Peary, Robert.- Explorador (1º en el Polo Norte).
Pedro I.- Emperador de Brasil (s.XIX).
Pellegrini, Carlos.- Presidente de Argentina.
Pelton, Lester.- Creador de la turbina Pelton.
Peral, Isaac.- Inventor del Submarino.
Pestalozzi, Johann Heinrich.- Pedagogo creador de los Hogares Pestalozzi.
Pi i Margall, Francesc.- Político.
Pijper, Willem.- Compositor.
Pirandello, Luiggi.- Escritor.
Pita, Caridad.- Militar.
Polk, James K.- Presidente de USA.
Pope, Alexander.- Poeta.
Portela Valladares, Manuel.- Político.
Pozas, Sebastián.- Militar.
Priego i Nuñez, Rafael.- Militar.
Prim i Prats, Joan.- Militar y político.
Proudhon, Joseph-Pierre.- Sociólogo (Teoría del Socialismo)
Puccini, Nicolás.- Compositor.
Pullman, J.- Fundador Pullman Palace Car Co.
Pushkin, Alexander.- Escritor y poeta.

Q
Queipo de Llano, José M.- Político.
Quesnay, François.- Médico y fundador de la Fisiocracia.
Quintana, José Manuel.- Escritor y esposo de Isabel II.
Quosimodo, Salvatore.- Nobel de literatura.

R
Rabindanth, Tagore.-Escritor y poeta bengalí, Nobel de Literatura.
Raffles, Thomas S.- Fundador de Singapore.
Ramón y Cajal, Santiago.- Nobel de Medicina.
Rasid Ridu, Muhammad.- Fundador de la Escuela Islámica Salafiya.
Rauret, Martí.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Reding, Nazario.- Militar.
Resine, Giuseppe.- Filósofo.
Reza Palhevi, Mohamed.- Shaa de Persia.
Rico, Pedro.- Alcalde de Madrid.
Richet, Charles R.- Nobel de Medicina.
Riquelme, José.- General.
Rivero, Nicolás María.- Político.
Rizal, José.- Libertador de Filipinas.
Robinson, Sugar Ray.- Boxeador, pentacampeón del Mundo.
Rodil, Juan Ramón.- Militar.
Rodríguez Doreste, Juan.- Senador Real y Alcalde de Las Palmas de G.C.
Rodríguez Méndez, Rafael.- Médico, Rector de la Universidad de Barcelona.
Romea, Julián.- Autor y actor teatral.
Romerales, José.- Militar.
Roosevelt, Franklin D.- Presidente de USA.
Roosevelt, Theodor.- Presidente de USA.
Rothschild, Nathan.- Fundador de la Banca Rothschild.
Roure, Conrand.- Dramaturgo y periodista.
Rubio, Federico.- Cirujano, fundador del Instituto del mismo nombre.
Ruiz Zorrilla, Manuel.- Político.

S
Sabatini, Rafael.- Novelista creador de Scaramouche, Captain Brook, etc.
Sadi Carnot, M-F.- Presidente de Francia.
Sagasta, Práxedes Mateo.- Presidente del Gobierno español.
Salat, Lluis.- Pasado Gran Maestro de la GLE.
Salazar Alonso, Rafael.- Ministro español.
Salmerón, José.- Político y catedrático.
Salmerón, Nicolás.- Político español.
Samaniego, Félix María.- Fabulista.
San Martín, José de.- Libertador de Argentina.
Santander, Francisco de P.- Héroe nacional de Colombia.
Salten, Félix.- Escritor infantil (Bambi).
Santis, Franchesco de.- Literato.
Sarmiento, Domingo Faustino.- Presidente de Argentina.
Sax, Adolphe.- Inventor del Saxo.
Sayer, Anthony.- Primer Gran Maestro de la Gran Logia de Londres, 1717.
Sbert, Antoni M..- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Schikaneder, Emmanuel.- Escritor y libretista de la Opera La Flauta Mágica.
Schlegel.- Filósofo, poeta y literato alemán.
Schiele, Silvester.- Co-fundador del Rotary Club.
Schiller, Johann C.F.- Poeta, escritor y filósofo.
Schipa, Tito.- Tenor.
Schoelcher, Víctor.- Político (Abolió la esclavitud en las colonias Francesas)
Schubert, Franz.- Compositor.
Schweitzer, Albert.- Médico Misionero fundador Hospitales en Africa, Nobel de la Paz.
Scott, Walter Sir.- Poeta y novelista.
Scoot F., Robert.- Explorador (1º en el Polo Sur)
Seabury, S.- Primer Obispo Episcopal en América.
Sellers, Peter.- Actor de cine.
Selves Carner, Joan.- Conseller Generalitat de Catalunya.
Serra i Moret, Manuel.- Pedagogo y político.
Serra, Miquel.- Conseller Generalitat de Catalunya.
Serrano Domínguez, Francisco.- Militar.
Shorey, Hiram E.- Co-fundador del Rotary Club.
Sibelius, Joan.- Compositor
Simarro Lacabra, Luis.- Médico, Catedrático de Psicología de la Univ. de Madrid.
Singh, Dhuleep.- Maharaha de la religión Sikh.
Smirke, Robert.- Arquitecto (British Museum).
Smith, Joseph.- Fundador Iglesia de Jesucristo de los Nuevos Días "Mormones".
Smith Webb, Tomas.- Compositor.
Soanl, Johan.- Arquitecto (Banco de Inglaterra).
Sorolla, Joaquín.- Pintor.
Stanislao II.- Rey de Poloniaa.
"Stendhal", Henri Beyle.- Escritor.
Stepphan, Heinrich von.- Estadista (Fundador de la Unión Postal Universal).
Still, Andrew.- Médico Fundador de la Osteopatía.
Stoppa, Paolo.- Actor.
Sucre, Antonio José de.- Libertador y presidente de Perú.
Swift, Jonathan.- Escritor y poeta (Dean de San Patricio- Dublín).

T
Taft, William H.- Presidente de USA.
Talleyrand, Charles M.- Estadista francés.
Thornton, William.- Arquitecto (Capitolio USA).
Tolstoi, León.- Escritor.
Topete, Juan Bautista.- Almirante.
Torrijos, José María.- Militar.
Totó.- Actor de cine.
Trueba y la Quintana, Antonio.- Escritor y etnógrafo.
Truman, Harry S.- Presidente de USA.
Tucker, Henry.- Pastor, Pdte. Consejo Fed. de Iglesias Cristianas de América.
Tunón de Lara, Antonio.- Político y catedrático.
Twain, Marc.- Escritor.

V
Valleta, Vittorio.- Director Gral. de FIAT.
Van Halen, Juan.- Militar.
Velarde, Pedro.- Militar.
Ventura Roig, Joan.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Vernet, Claude Joseph.- Pintor.
Vessella, Alessandro.- Músico.
Vidiella, Rafael.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
"Voltaire", François Marie Arouet.-
Escritor y filósofo.
Vivekananda, Swami.- Líder Hinduista (Yoga, Reforma Indú).

W
Wackefied Codman, Charles.- Compositor.
Wallace, Henry A.- Vicepresidente de USA.
Wallace, Lewis.- Militar y escritor (Ben-Hur).
Warren, Earl.- Presidente de la Corte Suprema de los EE.UU.
Washintong, George.- Primer Presidente de USA.
Wayne, John.- Actor de cine.
Webb, Mathew.- Nadador (1º en atravesar el Canal de la Mancha).
Wellington, Duque de.-
General inglés (Batalla de Waterloo).
<st2:Sn w:st="on">Werner</st2:Sn>, <st2:GivenName w:st="on">Frederic</st2:GivenName>-L.- Poeta.
Widgerey, <st1:personName w:st="on"><st2:GivenName w:st="on">Lord.-</st2:GivenName> <st2:Sn w:st="on">Presidente</st2:Sn></st1:personName> <st1:place w:st="on"><st1:State w:st="on">del</st1:State></st1:place> Tribunal Sup. de Justicia Británico.
Wilde, Oscar.- Poeta y dramaturgo irlandés.
Wilkes, John.- Fundador del Sindicalismo Inglés.
Wilson, Charles Edward.- Presidente de la General Electric Co.
Wise, Stephen.- Sionista americano.
Wyler, William.- Director de cine.

Z
Zamenhof, Lejzer Ludvig.
- Creador del Esperanto.
Zanuck, Darryl.- Productor de cine.
Zurbano, Martín.- Militar. <o:p></o:p>



<o:p></o:p>


</TD></TR></TBODY></TABLE>
 
Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Tobi dijo:
Sigues con el argumento Ad hominemy en este caso remarcado en rojo. ¿Quien te autorizó a usar esto y de donde lo has sacado? Eres una mala persona y por favor deja de llamarte cristiano, deshonras este nombre.

¿Quién te autorizó a ti a llamarme mala persona
y a decir que no puedo llamarme cristiano? ¿Eres
acaso el Papa del evangelismo para excomulgarme?

:Demonstra
 
El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Campeón dijo:
Demócrito, me ha sido de mucho agrado leerte en este hilo y no hagas caso de las descalificaciones...
Un saludo!

¿Qué descalificaciones? ¿Consideras descalificaciones que me llame mala persona e indigno de llamarme cristiano un protestante-masón? No ofende el que quiere, sino el que puede, y esta persona no está en las mejores condiciones para ofender a nadie y sí tiene muchos motivos para revisar su presunta fe cristiana.

Saludos.

:pengy:
 
El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Originalmente enviado por Tobi:
De todas maneras te adjunto una lista de masones. Júzgalo tu mismo.
<o:p>
</o:p>

Aquí tienes la respuesta a tu lista de “sabios” según el mundo. Está en un carta que escribió un tal Pablo y que te convendría leer: <o:p></o:p>

1 Corintios 1
18 El mensaje de la muerte de Cristo en la cruz parece una tontería a los que van a la perdición, pero es poder de Dios para los que vamos a la salvación.
19 Como dice la Escritura:

“Destruiré la sabiduría de los sabios
y rechazaré el entendimiento de los entendidos.”


20 ¿En qué pararon el sabio, el maestro y el experto en discutir sobre cosas de este mundo? ¡Dios ha convertido en tontería la sabiduría de este mundo! 21 En efecto, Dios dispuso en su sabiduría que los que son del mundo no le conocieran por medio de la sabiduría humana; y prefirió salvar por medio de su mensaje a los que confían en él, aunque este mensaje parezca una tontería.
 
Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Demócrito dijo:
<?xml:namespace prefix = o /><o:p>
</o:p>

Aquí tienes la respuesta a tu lista de “sabios” según el mundo. Está en un carta que escribió un tal Pablo y que te convendría leer: <o:p></o:p>

1 Corintios 1
18 El mensaje de la muerte de Cristo en la cruz parece una tontería a los que van a la perdición, pero es poder de Dios para los que vamos a la salvación.
19 Como dice la Escritura:

“Destruiré la sabiduría de los sabios
y rechazaré el entendimiento de los entendidos.”


20 ¿En qué pararon el sabio, el maestro y el experto en discutir sobre cosas de este mundo? ¡Dios ha convertido en tontería la sabiduría de este mundo! 21 En efecto, Dios dispuso en su sabiduría que los que son del mundo no le conocieran por medio de la sabiduría humana; y prefirió salvar por medio de su mensaje a los que confían en él, aunque este mensaje parezca una tontería.

hermano, me ha parecido muy bueno tu aporte.

El Señor se revela, como dice la Escritura, a los niños.

Si parece tonteria o locura, ¡ bendita la tonteria o locura que nos ha cambiado la vida y si la seguimos un dia nos llevará a estar para siempre con el Señor !. Amén.

Bendiciones
 
Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Cuando alguien se permite atribuir afilaciones a cualquier forista a fin de despresitigiarle ante los demás foristas y encima incumple las normas del foro como esta.

Norma 5c. Queda expresamente prohibido desvelar la identidad o cualquier otro dato personal de otro usuario.

Eso merece la expulsión.
Pero que conste que no pretendo influenciar con ello al Webmaster que ya tiene bastante responsabilidad y no deseo añadir más a ella.

Y todo, ¿por que? ¿Que clase de maledicencia anida en quien no respeta nada más que su egocentrismo?
Y claro incluso hay que te alaba esta maledicencia. Regodeate, pero debes saber que sieempre he respetado las normas y si lo que pretendes es que deje los foros puede que lo consigas.
Ahora adjunto una serie de masones que obtuvieron el Premio Nobel. los cuales han aportado a la humanidad bienes que han salvado muchas vidas.
Cabe suponer que si eres fiel a tus "principios" te negaras a tomar ningun tipo de antibiótico puesto que quien los descubrio fue un mason.
Claro que siempre puedes permiso a la Conferencia episcopal y puede que Tarancon de lo conceda.



LISTA DE MASONES GALARDONADOS CON EL PREMIO NOBEL<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

HENRI BERGSON Filósofo francés de origen judío. Nobel de literatura (1927)<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

JULES BORDET Médico y bacteriólogo belga Nobel de medicina (1919) Iniciado francmasón el 10-11-1908 en <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName w:st="on" ProductID="la Logia">la Logia</st1:personName> "Les Amis Philanthropes, nº. 2 de la ciudad de Bruselas.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

LEON BOURGEOIS Político francés fundador de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Sociedad">la Sociedad</st1:personName> de Naciones. Nobel de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Paz">la Paz</st1:personName> (1920) Iniciado el 15-7-1882 en <st1:personName w:st="on" ProductID="la Logia">la Logia</st1:personName> "<st1:personName w:st="on" ProductID="La Sincerite">La Sincerite</st1:personName>" de Reims.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

FERDINAND BUISSON Pedagogo y politizo francés. Fundador de Liga pro Derechos del Hombre. Nobel de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Paz">la Paz</st1:personName> (1927)<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

GIOSUE CARDUCCI Poeta italiano. Nobel de Literatura (1906) Iniciado en el 1862 en <st1:personName w:st="on" ProductID="la Logia">la Logia</st1:personName> "Concorde Humanitaire" de Bolonia.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

WINSTON CHURCHILL Político i escritor ingles. Nobel de Literatura (1953), Iniciado el 24-5-1901 en <st1:personName w:st="on" ProductID="la Logia Studholme">la Logia Studholme</st1:personName> de Londres. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

JEAN HENRY DUNANT Fundador de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Cruz Roja.">la Cruz Roja.</st1:personName> Nobel de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Paz">la Paz</st1:personName> (1901) Iniciado en la >Logia "Concorde" de Ginebra.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

JOSE DE ECHEGARAY Dramaturgo y político español Nobel de Literatura (1904). Fue Miembro del Supremo Consejo de los grados 33. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

ALEXANDER FLEMING Bacteriólogo ingles Nobel de Medicina (1945) Iniciado el 8-6-1909 en <st1:personName w:st="on" ProductID="la Logia St">la Logia St</st1:personName> Mary de Londres, de la que fue Venerable Maestro. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

ALFRED H. FRIED Escritor y pacifista austriaco Nobel de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Paz">la Paz</st1:personName> (1911) Iniciado en <st1:personName w:st="on" ProductID="la Logia Sokrates">la Logia Sokrates</st1:personName> de Viena en 1908 y fue diputado de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Gran Logia">la Gran Logia</st1:personName> de Austria en 1914.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

FRANK B. KELLOG Político Norteamericano Nobel de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Paz">la Paz</st1:personName> (1929) Fue miembro de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Logia">la Logia</st1:personName> "Rochester" 21.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

RUDYARD KIPLING Escritor Inglés, Nobel de Literatura (1907) Iniciado en <st1:personName w:st="on" ProductID="la Logia">la Logia</st1:personName> "Hope anf Perseverance de Lahore (India)<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

MAURICE MAETERLING Escritor y poeta belga Nobel de Literatura (1911)<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

GEORGE MARSHALLS Político Norteamericano Nobel de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Paz">la Paz</st1:personName> (1953) Iniciado el 16-12-1941 por Asa M. Daniels, Gran Maestre de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Gran Logia">la Gran Logia</st1:personName> de Columbia.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

ALBERT A MICHELSON Físico USA Nobel de Física (1907) Iniciado en <st1:personName w:st="on" ProductID="la Logia">la Logia</st1:personName> "Washington nº 21" de Nueva York el 18-8-1874. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

GABRIELA MISTRAL Poetisa chilena Nobel de Literatura (1945) Iniciado en <st1:personName w:st="on" ProductID="la Logia Femenina">la Logia Femenina</st1:personName> "Destellos" de la ciudad <st1:personName w:st="on" ProductID="La Serena.">La Serena.</st1:personName><o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

CARL VON OSSIETZKY Periodista y escritor alemán Nobel de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Paz">La Paz</st1:personName> (1935) Iniciado en el Abril de 1919 en <st1:personName w:st="on" ProductID="la Logia">la Logia</st1:personName> "Menschentum" (Humanidad) de la ciudad de Hamburgo. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

WILHELM OSRWALS Físico, químico y filósofo alemán. Nobel de Química (1909) Iniciado el 11-2-1911 en <st1:personName w:st="on" ProductID="la Logia">la Logia</st1:personName> "Zur den Drei Ringen" de Leipzig<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

ISSAC RABIN Político, Presidente de Israel Nobel de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Paz. Iniciado">la Paz. Iniciado</st1:personName> en 1968 poco antes de ser nombrado Embajador de Israel en los USA.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

SANTIAGO RAMON<o:p></o:p>

Y CAJAL Científico español. Nobel de Medicina (1906). Iniciado en el 1877 en <st1:personName w:st="on" ProductID="la Logia">la Logia</st1:personName> "Caballeros de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Noche">la Noche</st1:personName>" de Zaragoza.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

CHARLES RICHET Fisiólogo francés. Nobel de Medicina (1913) Iniciado en 1876 en <st1:personName w:st="on" ProductID="la Logia">la Logia</st1:personName> "Cosmos" de París.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

THEODORE ROOSEVELT Presidente de los Estados Unidos. Nobel de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Paz">la Paz</st1:personName> (1906) Iniciado el 10-10-1911 en <st1:personName w:st="on" ProductID="la Logia">la Logia</st1:personName> "Holland" de Nueva York.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

ELIHU ROOT Secretario de Estado USA Nobel de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Paz">la Paz </st1:personName><o:p> </o:p>

<o:p>Ahora fuera de contexto cítame al Apostol Pablo. </o:p>
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<o:p> </o:p>

 
Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Hola Tobi:

Ciertamente los masones han ocupado cargos muy importantes en la historia; no son gente cualquiera, sino gente de mucha influencia que tratan desde la sombra y la discreción influir en los derroteros de la historia... Basta ver como, en la misma lista que has proporcionado, hay muchos masones que han sido consejeros en la Generalidad de Cataluña. O que han tenido un papel relevante en la Segunda República. Incluso muchos de los de esa lista, a pesar de haber traido algunos grandes descubrimientos, fueron anticlericales o intolerantes religiosos. No faltan tampoco aquellos que han traido grandes males, como Napoleón. Al respecto puedes leer a César Vidal, concretamente su libro "Los Masones". Él es evangélico como tu..., por tanto libre de toda sospecha de ser católico, o de defender supuestos intereses católicos.

A la vista de tu defensa de la masonería da la impresión de que eres simpatizante de la misma. ¿Eres, realmente, simpatizante de la masonería? ¿Eres masón? No respondas si no quieres.

Por cierto, veo que en tus mensajes, aunque hables de cualquier tema, nunca se te olvida mencionar a la Iglesia Católica... La verdad es que esa fijación es un poco desagradable...

Un saludo.
 
Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Campeón dijo:
Hola Tobi:

Ciertamente los masones han ocupado cargos muy importantes en la historia; no son gente cualquiera, sino gente de mucha influencia que tratan desde la sombra y la discreción influir en los derroteros de la historia... Basta ver como, en la misma lista que has proporcionado, hay muchos masones que han sido consejeros en la Generalidad de Cataluña. O que han tenido un papel relevante en la Segunda República. Incluso muchos de los de esa lista, a pesar de haber traido algunos grandes descubrimientos, fueron anticlericales o intolerantes religiosos. No faltan tampoco aquellos que han traido grandes males, como Napoleón. Al respecto puedes leer a César Vidal, concretamente su libro "Los Masones". Él es evangélico como tu..., por tanto libre de toda sospecha de ser católico, o de defender supuestos intereses católicos.

A la vista de tu defensa de la masonería da la impresión de que eres simpatizante de la misma. ¿Eres, realmente, simpatizante de la masonería? ¿Eres masón? No respondas si no quieres.

Por cierto, veo que en tus mensajes, aunque hables de cualquier tema, nunca se te olvida mencionar a la Iglesia Católica... La verdad es que esa fijación es un poco desagradable...

Un saludo.

Llevo mucho años estudiando, dentro de lógicas limitaciones. la masonería. Solo he encontrado a un escritor no masónco que muestra una clara objetividad. El Jesuita Benimelli. Los demás, incluyendo a Cesar Vidal, omiten aquello que les conviene a su propósito.
En cuanto a esto:
... Basta ver como, en la misma lista que has proporcionado, hay muchos masones que han sido consejeros en la Generalidad de Cataluña. O que han tenido un papel relevante en la Segunda República.

Tambien lo use en mis conversaciones con masones una de las respuestas que recibí, fue:
Respecto a Companys fué el hombre que más católicos salvo de la persecución que los anarquistas organizaron contra ellos. (los frailes de Montserrat entre otros muchos -y de eso tengo pruebas de primera mano-)

Eso dice mucho en cuanto a su persona y muy poco a la de sus detractores.
El primer cargo importante de una masón en el gobierno republicano que abandonó al mismo fue Augusto Barcia (grado 33) a causa de la quema de conventos. Y menos mal que no cayó en manos de los presuntos quemados ya que no lo hubiese contado, de la misma manera que no lo conto Companys.
Si los tan denostados masones obraron de la forma que te cito y sus denostadores se lo pagaron con la pena de muerte... ¿a quien crees que se puede inclinar mis simpatías?
Pero sentir una simpatía no es suficiente para inscribirme en sus filas.
No ha mucho que un cristiano evangélico me preguntó mi opinión sobre meterse en la masonería y mi respuesta fué que antes debe informarse muy bien antes de meterse en según que tipo de organización.
(Ten por seguro que, como mínimo, entra en este foro a leer)
Claro que eso a mi amigo maledicente le importa muy poco con tal de lograr un desprestigio a mi persona. Ahora me estoy cuestionando si eso sería un desprestigio.
Respeto a la iglesia católica, lo siento. Pero hay una doblez en este asunto. Su condena de la masonería (cosa que estan en su derecho si creen que no es bueno para sus feligreses) y a la vez nos encontramos con todo el affer del Banco Ambrosiano y la logia masónica P2. Si no es bueno para sus feligreses, ¿como es posible que metieran a masones en el Vaticano y con la aquiescencia de Pablo VI?
¿He respondido a tus preguntas?
 
Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Yo estimo que la condena a la Masonería no viene tanto por la conducta de los masones, los cuales, como seres humanos, serán de todos los tipos, desde muy buenos, a malos. El problema viene, más bien, por sus posturas ideológicas. Cuando se intenta sostener posturas claramente contrarias o se toma una o se toma otra, creo que en ese sentido es totalmente lógico la incompatibilidad de ciertas ideólogías y creencias.

Me agrada saber de esa gente que me citas que se posicionó en contra de la quema de conventos, de la persecución religiosa y de todas esas tropelías criminales, que tuvieron lugar, cual sociedad deshumanizada.

Me quedan respondidas las preguntas que te hice, salvo una, al menos directamente, por lo que creo que no has querido contestarla, lo cual respeto, más cuando la formulé bajo tales condiciones.

Un saludo.
 
El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Campeón dijo:
Hola Tobi:
Por cierto, veo que en tus mensajes, aunque hables de cualquier tema, nunca se te olvida mencionar a la Iglesia Católica... La verdad es que esa fijación es un poco desagradable...
Un saludo.

Te equivocas, Campeón, el Míster difama también a los protestantes difundiendo la calumnia de que la mayoría de los misioneros protestantes llegados a España durante el siglo XIX eran masones. Claro que nuestro Míster utiliza dos varas de medir, una para los católicos y otra para los protestantes.

Para los católicos es un descrédito que la masonería tenga la más mínima relación con ellos, pero, al parecer, para los protestantes debe ser un orgullo mayor que el de su relación con Jesucristo, ya que entre los masones hay personas importantísimas, algunas incluso premios Nobel, mientras que Jesucristo, en cuanto hombre, era un humilde carpintero e hijo de carpintero, o sea, un don nadie.

Bendiciones.
 
Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Demócrito dijo:
Te equivocas, Campeón, el Míster difama también a los protestantes difundiendo la calumnia de que la mayoría de los misioneros protestantes llegados a España durante el siglo XIX eran masones. Claro que nuestro Míster utiliza dos varas de medir, una para los católicos y otra para los protestantes.

Para los católicos es un descrédito que la masonería tenga la más mínima relación con ellos, pero, al parecer, para los protestantes debe ser un orgullo mayor que el de su relación con Jesucristo, ya que entre los masones hay personas importantísimas, algunas incluso premios Nobel, mientras que Jesucristo, en cuanto hombre, era un humilde carpintero e hijo de carpintero, o sea, un don nadie.

Bendiciones.

¿Acaso no los hay que defienden la homosexualidad?
 
Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Demócrito dijo:
¿Qué tiene que ver la homosexualidad con la masonería?

:--DeepThi

¿no lo sabes?
Por otro lado lo mismo que con el tema de este epígrafe.
 
El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Tobi dijo:
¿No lo sabes? Por otro lado lo mismo que con el tema de este epígrafe.

El tema "El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en España" lo abriste tú quizás para echar una cortina de humo sobre el hecho de que ese mismo gobierno ha comenzado a pagar los servicios prestados a algunas iglesias y entidades evangélicas que le devolverán el favor en votos, evidentemente.

Mateo 6,24
Nadie puede servir a dos amos, porque odiará a uno y querrá al otro, o será fiel a uno y despreciará al otro. No se puede servir a Dios y al dinero. <o:p></o:p>

Lucas 16,13
Ningún criado puede servir a dos amos, porque odiará a uno y querrá al otro, o será fiel a uno y despreciará al otro. No se puede servir a Dios y al dinero. <o:p></o:p>

Hebreos 13,5
No améis el dinero. Contentaos con lo que tenéis, porque Dios ha dicho: “Nunca te dejaré ni te abandonaré.” <o:p></o:p>

1 Pedro 5,2
Cuidad de las ovejas de Dios que os han sido confiadas; hacedlo de buena voluntad, como Dios quiere, y no como a la fuerza o por ambición de dinero. Realizad vuestro trabajo de buena gana...

Más claro, agua. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>
 
Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Es sorprendente. Abro un epígrafe sobre la decisión gubernamental de acabar cona la subvención a la iglesia católica que, conforme a los pactos suscritos con el Vaticano hacen un montón de años que acabó. No se ha hecho ningún nuevo pacto al respecto y se mantuvo dicha subvención.

Ahora resulta que quienes se llaman protestantes se rasgan las vestiduras por este asunto.
¿La excusa? Pues nada menos que el actual gobierno y toda vez que está en la Constitución decido enviar subvenciones a las demás confesiones religiosas con el debido arraigo en nuestra sociedad. Cosa que hasta ahora todos los gobiernos han incumplido. Y estos "cristianos" protestantes ponen el grito en el cielo e una feroz crítica al gobierno. Con los cual muestran sin lugar a dudas que aprueban que la jerarquía católica se les mantenga y se les siga negando a los protestantes y demás confesiones.
¿Quien será capaz de desvelar tan extraordinario misterio?
Ah, pero, alguien encontró un motivo de polémica. La masonería como cortina de humo y tambien para descalificar a quien les apatezca -al menos uno que se dice cristiano y que no tiene inconveniente de acusar de mason a otro que tambien es cristiano-. ¿Y con que propósito? ¿Es necesario decirlo?
 
El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Tobi dijo:
La masonería como cortina de humo...

Demócrito dijo:
El tema "El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en España" lo abriste tú quizás para echar una cortina de humo sobre el hecho de que ese mismo gobierno ha comenzado a pagar los servicios prestados a algunas iglesias y entidades evangélicas que le devolverán el favor en votos, evidentemente.

¿Quién dijo lo de "la masonería como cortina de humo"?
¿Lees lo que escribo o lo que te interesa?
 
Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Originalmente enviado por Demócrito
El tema "El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en España" lo abriste tú quizás para echar una cortina de humo sobre el hecho de que ese mismo gobierno ha comenzado a pagar los servicios prestados a algunas iglesias y entidades evangélicas que le devolverán el favor en votos, evidentemente


¿Y cual de las cosas te duele? ¿Que se pretenda acabar con la donación a la I.C o que el gobierno cumpla la Constitución respecto a las demás confesiones religiosas? :krakrani: