SUCESION APOSTOLICA

Kepale

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25 Agosto 2000
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Sucesion apostòlica es una doctrina de anglicanos,ortodoxos, presbiterianos y catòlicos mediante la cual explican que hay una sucesion ininterrumpida desde los apostoles hasta los actuales obispos y que éstos son los depositarios de la Sana Doctrina y los únicos que tienen poder para ordenar pastores, sacerdotes o presbìteros.


Cuàl es el fundamento bìblico de esta doctrina?


Cuàl es su valor?



Cuál es su error?


Es esto una herejìa o una verdad que pueda ser probada por la Biblia?
 
Re: SUCESION APOSTOLICA

Kepale dijo:
Sucesion apostòlica es una doctrina de anglicanos,ortodoxos, presbiterianos y catòlicos mediante la cual explican que hay una sucesion ininterrumpida desde los apostoles hasta los actuales obispos y que éstos son los depositarios de la Sana Doctrina y los únicos que tienen poder para ordenar pastores, sacerdotes o presbìteros.
Me parece que es una doctrina excusiva de los católicos.
Pero que yo sepa, ni los presbiterianos, ni los anglicanos creen en la sucesión apostólica.
Y de los ortodoxos, no tengo ninguna información al respecto.

Lo mas sorprendente para mí es que en la iglesia del primer siglo no había papa. Santiago (Jacobo), Pedro (Cefas), Juan y Pablo eran las columnas de la iglesia:

Gá 2
"7 Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión
8 (pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles),
9 y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión."

Y por lo que el texto resalta, a Pedro se le encomendó el evangelio hacia los israelitas y a Pablo el evangelio hacia los gentiles.

La iglesia católica, la cual se autodeclara apostólica, ¿por qué solo hace sucesión de Pedro, y no del resto de los apóstoles? ¿Donde están los sucesores de los 12 apóstoles?
 
Re: SUCESION APOSTOLICA

Estas confundiendo sucesion apostolica con el Papado. Son dos cosas muy unidas pero distintas. Los anglicanos por ej. tienen obispos y alegan su origen en los apostoles. Ellos aceptan al Papa como Obispo de Roma y no como Papa. La doctrina del Papado como Vicario de Cristo se funda en el hecho de que el obispo de Roma, Pedro, segùn ellos fue el primer PAPA y todos los sucesores de Pedro seràn los PAPAS o Vicarios de Cristo.


Me entendiste?

Lo que yo quiero saber es què fundamento tiene la doctrina de la Sucesion APOSTOLICA. y SI esta es verdad que pasará entonces con los evangelicos que no tenemos obispos de Sucesiòn? Hay evangèlicos que tienen obispos pero estos obispos no defienden tener una sucesion ininterrumpida hasta los apòstoles. De ver verdad la doctrina de la sucesión, solamente la iglesia catòlica, los anglicanos y ortodoxos tíenen el derecho de ser los continuadores de los apòstoles y todos debemos entonces regresar para allá.
 
Re: SUCESION APOSTOLICA

DIOS INSTITUYE sus apóstoles y les dio a ellos el ESPIRITU SANTO, el cual ellos continuaron pasándolo con lo que ellos LLAMAN la IMPOSICION de MANOS.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>


PABLO le dice a TIMOTEO (obispo de Efesos) lo siguiente:

2 Tim 1,6 "Por eso te aconsejo que avives el fuego del don de Dios que está en ti por la imposición de mis manos" <o:p></o:p>


<o:p></o:p>

1 Tim 4,14 “No descuides el don que hay en ti, que te fue dado mediante profecía con la imposición de las manos del presbiterio" <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

.1 Tim 5,22 “No impongas con ligereza las manos a ninguno ni participes en pecados ajenos. Consérvate puro. »<o:p></o:p>

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Como puedes apreciar por estos pasajes si cogemos el caso de Timoteo tiene un DON de Dios con la imposición de manos por alguien AUTORIZADO este DON no hay que imponerlo a cualquiera, las escrituras muy claro en este sentido.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

este DON ES TRANSMITIDO, y la sucesión CONTINUA de GENERACION EN GENERACION ininterrumpidamente

<o:p></o:p>
 
Re: SUCESION APOSTOLICA

MISTICO dijo:
Como puedes apreciar por estos pasajes si cogemos el caso de Timoteo tiene un DON de Dios con la imposición de manos por alguien AUTORIZADO este DON no hay que imponerlo a cualquiera, las escrituras muy claro en este sentido.<o:p></o:p>
¿Entonces Timoteo fue sucesor de Pablo?
¿Quién es entonces hoy el sucesor de Pablo?
 
Re: SUCESION APOSTOLICA

Kepale dijo:
Creo que si. Mas o menos.
Pero ¿cada apóstol es sucedido por un solo apostol para el anglicanismo y católicismo?
Para los católicos ¿Para el católicismo el papa el único apóstol que tiene sucesión? ¿por qué?
 
Re: SUCESION APOSTOLICA

rafael7 dijo:
¿Entonces Timoteo fue sucesor de Pablo?
¿Quién es entonces hoy el sucesor de Pablo?

Te recuerdo el épigrafe: Cuàl es el fundamento bìblico de esta doctrina? Cuàl es su valor? Cuál es su error? Es esto una herejìa o una verdad que pueda ser probada por la Biblia?

Como puedes apreciar por tu mismo estas en off-topic

Lo primero que se pregunta si tiene fundamento biblico, he citado los pasajes correspondientes
 
Re: SUCESION APOSTOLICA

MISTICO dijo:
Te recuerdo el épigrafe: Cuàl es el fundamento bìblico de esta doctrina? Cuàl es su valor? Cuál es su error? Es esto una herejìa o una verdad que pueda ser probada por la Biblia?

Como puedes apreciar por tu mismo estas en off-topic

Lo primero que se pregunta si tiene fundamento biblico, he citado los pasajes correspondientes
No estoy Off-topic, solo intentando entender que es eso de la sucesión apóstolica, de como funciona, de como se transmite. Y lo que me sorprende es que la iglesia católica solo hace sucesión de 1 apóstol, y no de los 12. Eso es lo que no entiendo.
Porque si la sucesión apostólica se reduce a un solo apostol es my fácil de entender (digo entender, no acpetar). Pero si hay varios apóstoles, habría que entender como es esa sucesión. O sea que Pedro tienen sucesión y ¿Pablo no? Eso no lo entiendo.
Ahora bien si los que no entendemos que es la sucesión apostólica no podemos debatir, pues mejor lo dejo para que los expertos os expreseis.
 
Los misioneros

Los misioneros

Kepale, algunos cristianos evangélicos creen que sigue habiendo apostolado. Pero en este sentido:
Los apóstoles actuales de la iglesia son aquellos que, habiendo sido llamados por nuestro Señor, tienen la misión de fundar iglesias y establecer ancianos o pastores en las mismas.

A estos apóstoles, otras iglesias evangélicas les llaman misioneros y otras iglesias evangçelicas le llaman obreros del Señor.
 
¿Cuantos apóstoles hay hoy?

¿Cuantos apóstoles hay hoy?

Con el objetivo de entender esto de la sucesión apostólica, pregunto
¿Cuantos apóstoles hay hoy según las confesiones que creen en la sucesión apostólica?
¿Para el católicos solo hay un apostol actualmente?
 
Re: Los misioneros

Re: Los misioneros

rafael7 dijo:
Kepale, algunos cristianos evangélicos creen que sigue habiendo apostolado. Pero en este sentido:
Los apóstoles actuales de la iglesia son aquellos que, habiendo sido llamados por nuestro Señor, tienen la misión de fundar iglesias y establecer ancianos o pastores en las mismas.

A estos apóstoles, otras iglesias evangélicas les llaman misioneros y otras iglesias evangçelicas le llaman obreros del Señor.

Y esto es biblico??? y la imposición de las manos que menciona la biblia que????
No tienen Autoridad simplemente por el hecho que no le impusieron las manos tal como lo menciona la Biblia
 
Re: SUCESION APOSTOLICA

rafael7 dijo:
No estoy Off-topic, solo intentando entender que es eso de la sucesión apóstolica, de como funciona, de como se transmite. Y lo que me sorprende es que la iglesia católica solo hace sucesión de 1 apóstol, y no de los 12. Eso es lo que no entiendo.
Porque si la sucesión apostólica se reduce a un solo apostol es my fácil de entender (digo entender, no acpetar). Pero si hay varios apóstoles, habría que entender como es esa sucesión. O sea que Pedro tienen sucesión y ¿Pablo no? Eso no lo entiendo.
Ahora bien si los que no entendemos que es la sucesión apostólica no podemos debatir, pues mejor lo dejo para que los expertos os expreseis.


Ejem, ejem no estamos hablando del Primacía de Pedro y el Papado........<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
 
Re: Los misioneros

Re: Los misioneros

MISTICO dijo:
Y esto es biblico??? y la imposición de las manos que menciona la biblia que????
No tienen Autoridad simplemente por el hecho que no le impusieron las manos tal como lo menciona la Biblia
Estimado MISTICO,
Según la Biblia, ¿cuales son los requisitos de apostol? ¿Se requiere imposición de manos?
Bueno quizas aqui nos salimos de tema.
Yo creo que el que debería señalar si estamos fuera de tema o dentro debería ser nuestro anfitrión Kepale.

Kepale,
¿consideras dentro de tema definir que es apostol?
¿consideras fuera de tema definir que es sucesión apostólica?

Kepale, tu eres el que has propuesto este tema, creo que tu debes definir que abarca ...
No tengo intencion de hundirte el tema, y respetaré tu decisión.

Saludos Kepale.
 
Re: Los misioneros

Re: Los misioneros

rafael7 dijo:
Estimado MISTICO,
Según la Biblia, ¿cuales son los requisitos de apostol? ¿Se requiere imposición de manos?
Bueno quizas aqui nos salimos de tema.
Yo creo que el que debería señalar si estamos fuera de tema o dentro debería ser nuestro anfitrión Kepale.

Kepale,
¿consideras dentro de tema definir que es apostol?
¿consideras fuera de tema definir que es sucesión apostólica?

Kepale, tu eres el que has propuesto este tema, creo que tu debes definir que abarca ...
No tengo intencion de hundirte el tema, y respetaré tu decisión.

Saludos Kepale.




SUCESION APOSTOLICA. TEMA.

PUNTOS QUE SE DEBEN TRATAR:

1. QUE ES LA SUCESION APOSTOLICA?
2. QUE FUNDAMENTO BIBLICO TIENE ESTA DOCTRINA?
3. LOS OBISPOS CATOLICOS Y ANGLICANOS O EPISCOPALES SON LOS UNICOS SUCESORES DE LOS APOSTOLES. SI , NO Y POR QUE?
4. EL PAPA ES EL OBISPO DE ROMA POR SUCESION APOSTOLICA O TAMBIEN SUCESOR DE PEDRO Y POR LO TANTO PRIMUS INTER PARIS?
5. LOS OBISPOS METODISTAS, O LOS PENTECOSTALES, O BAUTISTAS, LLAMESE SUPERINTENDENTE O SUPERVISOR, TIENEN SUCESION APOSTOLICA, ES DECIR UNA AUTORIDAD QUE PROVIENE DE LOS APOSTOLES. SI NO LA TIENEN CON QUE AUTORIDAD ENSEÑAN ELLOS Y LOS PASTORES EVANGELICOS?

ESO más o menos delimita el tema.
 
Re: SUCESION APOSTOLICA

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  • QUE ES LA SUCESION APOSTOLICA?
Es regir, enseñar y santificar la Iglesia de Dios todas las Enseñanzas de Dios sobre la Nueva Alianza no puede terminar con el sacrificio de nuestro Señor en la Cruz comprando la humanidad, ya que Jesús quiere que su Iglesia permaneciese hasta el final de los tiempos<o:p></o:p>

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Mt 28,20 “enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del siglo. Amén. <o:p></o:p>

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que sea predicada a toda criatura y que arribase hasta el confín de la tierra <o:p></o:p>

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Mc 16, 15 “Y les dijo: Id por todo el mundo; y predicad el Evangelio a toda criatura. <o:p></o:p>

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Por lo cual alguien tenia que seguir esta misión, Jesús mucho antes que llegara su hora había elegido a 12 personas que son los Apóstoles, ellos a su vez tiene ordenar otras personas para que esta sucesión no se rompiera <o:p></o:p>


2. QUE FUNDAMENTO BIBLICO TIENE ESTA DOCTRINA?<o:p></o:p>


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Jn 12,49 “Porque yo no he hablado de mí mismo; mas el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.” <o:p></o:p>

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Este versículo es el fundamento de la sucesión TRANSMITIR TODAS LAS SANTAS PALABRAS DEL PADRE. Del Hijo pasa a los Apóstoles y de ellos hasta sus sucesores hasta el fin de los tiempos.<o:p></o:p>

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Jesús INSTITUYE a sus apóstoles y les dio a ellos el ESPIRITU SANTO, el cual ellos continuaron pasándolo con lo que ellos LLAMAN la IMPOSICION de MANOS.

Por ejemplo PABLO le dice a TIMOTEO (obispo de Efesos) lo siguiente:

2 Tim 1,6 "Por eso te aconsejo que avives el fuego del don de Dios que está en ti por la imposición de mis manos"

1 Tim 4,14 “No descuides el don que hay en ti, que te fue dado mediante profecía con la imposición de las manos del presbiterio"

1 Tim 5,22 “No impongas con ligereza las manos a ninguno ni participes en pecados ajenos. Consérvate puro. »

Como puedes apreciar por estos pasajes si cogemos el caso de Timoteo tiene un DON de Dios con la imposición de manos por alguien AUTORIZADO este DON no hay que imponerlo a cualquiera, las escrituras están muy claras en este sentido.

este DON ES TRANSMITIDO, y la sucesión CONTINUA de GENERACION EN GENERACION ininterrumpidamente solo por personas(Obispos) AUTORIZADAS.<o:p></o:p>


LOS OBISPOS CATOLICOS Y ANGLICANOS O EPISCOPALES SON LOS UNICOS SUCESORES DE LOS APOSTOLES. SI , NO Y POR QUE?<o:p></o:p>

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Los Obispos Católicos tienen sucesión debido han conservado el Don transmitido desde el inicio, en contrapartida los anglicanos no lo tienen ya que su separación de la Iglesia(raíz madre) fue decisión del rey de Inglaterra para poder divorciarse., poco le importaba este mandamiento de Dios(Mc10,19) y quería una iglesia donde el que mandaba era él y es una postura totalmente contraria a las Santas Escrituras. <o:p></o:p>

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Mc 10,19 “Los mandamientos sabes: No adulteres. No mates. No hurtes. No digas falso testimonio. No defraudes. Honra a tu padre y a tu madre.” <o:p></o:p>

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Saludos <o:p></o:p>

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Re: SUCESION APOSTOLICA

MISTICO dijo:
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

1 Tim 4,14 “No descuides el don que hay en ti, que te fue dado mediante profecía con la imposición de las manos del presbiterio"

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Hola MISTICO,

En el Vaticano no se hace al sumo pontifice como apostol mediante profecia sino mediante una asamblea o conclave.

si justificas la sucesión apostolica con este versiculo de Pablo queda claro que no hay sucesión apostólica en Roma, al igual que no la hay en la biblia.

¿no entiendes que Dios da los dones y los ministerios que son verdaderos como y cuando el quiere? y no como los hombres deciden.

Que el Señor tenga misericordia.
 
Re: SUCESION APOSTOLICA

Citación de aleluya amen: En el Vaticano no se hace al sumo pontifice como apostol mediante profecia sino mediante una asamblea o conclave.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

El Papa es Obispo...... y he matizado que no iba a debatir en este epígrafe de la Primacía de Pedro y el Papado, admites o no la sucesión y porque de esto se trata.

Citación de aleluya amen; si justificas la sucesión apostolica con este versiculo de Pablo queda claro que no hay sucesión apostólica en Roma, al igual que no la hay en la biblia.<o:p></o:p>


No me digas.... explícanos este versículo a que profecía se refiere??? <o:p></o:p>

Citación de aleluya amen: no entiendes que Dios da los dones y los ministerios que son verdaderos como y cuando el quiere? y no como los hombres deciden.<o:p></o:p>

Exacto, por eso mismo respectando de la misma manera que enseñaron los Apóstoles por imposición de manos tal como lo revela la Escritura.<o:p></o:p>
 
Re: SUCESION APOSTOLICA

rafael7 dijo:
No estoy Off-topic, solo intentando entender que es eso de la sucesión apóstolica, de como funciona, de como se transmite. Y lo que me sorprende es que la iglesia católica solo hace sucesión de 1 apóstol, y no de los 12. Eso es lo que no entiendo.
Porque si la sucesión apostólica se reduce a un solo apostol es my fácil de entender (digo entender, no acpetar). Pero si hay varios apóstoles, habría que entender como es esa sucesión. O sea que Pedro tienen sucesión y ¿Pablo no? Eso no lo entiendo.
Ahora bien si los que no entendemos que es la sucesión apostólica no podemos debatir, pues mejor lo dejo para que los expertos os expreseis.
La Iglesia demuestra la línea que une al actual obispo de Roma (Ratzinger, Benedicto XVI) con el primer obispo de Roma (Simón, Pedro) porque es la línea de sucesión del principal Apóstol, el que recibió -de parte de Jesucristo- las Llaves de Reino de los Cielos y el poder de atar y desatar.
Como tú dices, es sorprendente que sea esta línea la que -a pesar de todo- ha llegado hasta hoy, mientras que del resto ... casi no queda nada: ¿qué opinas?
Los sucesores de San Pablo serían los sucesores de Timoteo y Tito, obispos nombrados por él; pero realmente no sé si las ciudades donde lo fueron siguen existiendo o si la Iglesia sigue allí ... Investígalo.
Otro caso es el del Apóstol san Andrés, hermano de Pedro, quién dice la Tradición fue obispo de la ciudad que luego se llamó Constantinopla: ¿sabés cuál es la situación del obispo actual ...? Investígalo.
El Apóstol Santiago, dice la Tradición, pedicó en la península Ibérica y allí murió, pero tengo entendido que la suceción de obispos de España no comenzó en esa época, sino muchos siglos después.
Otros Apóstoles no fueron obispos o los servidores que dejaron en sus misiones no pudieron continuar hasta el día de hoy (musulmanes e hindúes de por medio).
De los 5 obispados principales del cristianismo primitivo (Jerusalem; Antioquía; Alejandría; Constantinopla y Roma), solo uno queda en pie: el de Roma
Sigue siendo sorprendente, como tú dices ...
 
Re: SUCESION APOSTOLICA

Rafael7 dijo:
Me parece que es una doctrina excusiva de los católicos.
Pero que yo sepa, ni los presbiterianos, ni los anglicanos creen en la sucesión apostólica.
Y de los ortodoxos, no tengo ninguna información al respecto.
Los anglicanos perdieron la sucesión apostólica cuando el Rey Enrique VIII nombró como obispo primado de Gran bretaña a un laico (creo que se llamaba Cronwell o algo así). Sin embargo ellos sí creen en la sucesión apostólica y en base a ésto aceptan que el actual Obispo de Roma es el sucesor de San Pedro. Esta contradicción es uno de los motores que está llevando a una de las iglesias protestantes más grandes a acercarse mucho a la Iglesia católica, como se ha visto en estos últimos años y meses.

Los ortodoxos también creen en la sucesión apostólica y en base a esta declaran que el actual Patriarca de Constantinopla es el sucesor de San Andrés y aceptan que el actual Obispo de Roma es el sucesor de San Pedro, "primus inter pares", aunque no reconocen su primado de jurisdicción.

El resto no tienen sucesión y creo no la reclaman.
 
Re: SUCESION APOSTOLICA

Aleluya Amen dijo:
Hola MISTICO,

En el Vaticano no se hace al sumo pontifice como apostol mediante profecia sino mediante una asamblea o conclave.

si justificas la sucesión apostolica con este versiculo de Pablo queda claro que no hay sucesión apostólica en Roma, al igual que no la hay en la biblia.

¿no entiendes que Dios da los dones y los ministerios que son verdaderos como y cuando el quiere? y no como los hombres deciden.

Que el Señor tenga misericordia.
Estimada no se entiende tu planteo ... puedes explicarnos. Gracias.