El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

[Tobi]

><> (3) EL PSOE ESTUDIA PROPONER QUE LA IGLESIA CATÓLICA DEJE DE

>PERCIBIR SU ASIGNACIÓN DEL IRPF EN 2006

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< MADRID, 23-10-2005 (Libertad digital/ACPress.net). El PSOE está estudiando la presentación de una enmienda al proyecto de Ley de Presupuestos Generales del Estado para dejar claro que el actual sistema de asignación tributaria a la Iglesia católica con cargo al 0,52 por ciento del IRPF terminará en 2006, suprimiendo de entrada toda posibilidad de prórroga, informaron fuentes parlamentarias. Según el PSOE, esta financiación va contra el artículo de la Constitución referido a la aconfesionalidad del Estado.>

--- En el proyecto presupuestario remitido al Congreso por el Gobierno se indica que la prórroga del actual sistema tendrá vigencia en 2006 y que deberá revisarse en el curso de este año, pero se añade un inciso final a esa décima disposición para dejar la puerta abierta a la posibilidad de "acordarse una nueva prórroga".

CADUCIDAD DEFINITIVA

--- La enmienda que se baraja en el Grupo Socialista, cuya presentación o no decidirá la dirección parlamentaria del PSOE en próximos días, consiste precisamente en suprimir ese inciso final, lo que conllevaría poner fecha de caducidad definitiva al actual sistema del 0,52 por ciento, obligando al Gobierno a llegar a un acuerdo con la ICR (Iglesia católico-romana) en el plazo de un año.

--- La propuesta ha sido promovida por el dirigente socialista Alvaro Cuesta, secretario de Política Municipal y Libertades Públicas del PSOE, que en años anteriores ha venido denunciando lo que considera "sobrefinanciación" de la ICR.

--- La legislación vigente establece que el Estado adelanta a la Iglesia católica una cuantía como anticipo de los ingresos calculados por la vía del

0,5 por ciento de las declaraciones de la renta donde el ciudadano marca la casilla del sostenimiento económico de la Iglesia. Esa cantidad a cuenta, que se fija anualmente en los Presupuestos, es superior a la recaudación que finalmente se obtiene con el porcentaje del IRPF y sin embargo el diferencial nunca se devuelve al Estado, sino que queda en manos de la ICR.

--- Para Cuesta, ese excedente no reintegrable al Estado supone una sobrefinanciación pública de la ICR, que en su opinión incumple el artículo

16 de la Constitución referido a la aconfesionalidad del Estado. Hace dos años ya hablaba de que esa sobrefinanciación supuso 240 millones de euros en la última década.

--- El dirigente socialista ya defendió en la oposición una nueva regulación del sistema de asignación tributaria acorde con la concepción "laica, neutral y aconfesional" del Estado y "evitando toda discriminación positiva o negativa entre ciudadanos por sus creencias". Insistió el pasado año, ya con Gobierno socialista, pero el grupo parlamentario no le dio vía libre para presentar la enmienda. Este año sí podría prosperar.

< Fuente: Libertad digital. Redacción: ACPress.net >

¿Oiremos rugidos purpurados?

 

[Demócrito]

El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

...
Al actual gobierno le importa un pimiento la fe cristiana. Para ellos no existen creyentes, sino votos. Los votos católicos que pierdan tratarán de sustituirlos por votos evangélicos, musulmanes, gays o nacionalistas. Pero la fe evangélica no la valoran por sí misma, sino porque le hace la competencia al catolicismo, que es el máximo enemigo para la masonería. Después de ellos, iremos nosotros. Hay que ser ciego para no verlo.

Para mí lo importante es el Reino de Dios, no los gobiernos temporales que lo mismo que aparecen, desaparecen. Y el Reino de Dios se basa en las enseñanzas de Cristo, no en ideologías laicistas ni cálculos políticos.

:musico10:

 

[Demócrito]

El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

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Al actual gobierno le importa un pimiento la fe cristiana. Para ellos no existen creyentes, sino votos. Los votos católicos que pierdan tratarán de sustituirlos por votos evangélicos, musulmanes, gays o nacionalistas. Pero la fe evangélica no la valoran por sí misma, sino porque le hace la competencia al catolicismo, que es el máximo enemigo para la masonería. Después de ellos, iremos nosotros. Hay que ser ciego para no verlo.

Para mí lo importante es el Reino de Dios, no los gobiernos temporales que lo mismo que aparecen, desaparecen. Y el Reino de Dios se basa en las enseñanzas de Cristo, no en ideologías laicistas ni cálculos políticos.

Dicho esto, me alegro de que todas las confesiones seamos iguales frente al Estado, excepto los musulmanes que no admiten el criterio de reciprocidad. Ellos exigen el derecho a construir mezquitas aquí pero nos niegan a nosotros fundar iglesias en sus países, incluso en domicilios particulares. En Arabia Saudita te pueden condenar a muerte si te denuncian por rezarle a nuestro Dios.

Es que se me olvidó decirlo en el mensaje anterior.

 

[Tobi]

Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

...
Al actual gobierno le importa un pimiento la fe cristiana. Para ellos no existen creyentes, sino votos. Los votos católicos que pierdan tratarán de sustituirlos por votos evangélicos, musulmanes, gays o nacionalistas. Pero la fe evangélica no la valoran por sí misma, sino porque le hace la competencia al catolicismo, que es el máximo enemigo para la masonería. Después de ellos, iremos nosotros. Hay que ser ciego para no verlo.

Para mí lo importante es el Reino de Dios, no los gobiernos temporales que lo mismo que aparecen, desaparecen. Y el Reino de Dios se basa en las enseñanzas de Cristo, no en ideologías laicistas ni cálculos políticos.

:musico10:

He aquí una muestra de lo político-religioso y de las fuentes de que se alimenta.
¿El catolicismo máximo enemigo de la masonerís? ¿De veras? ¿Con la Logia masónica P.2 Instalada en el mismísimo Vaticano y en el Banco Ambrosiano?
¿Has oido hablar de Licio Gelli y Roberto Calvi? Así, que, enemigo de la masonería. Ja.

 

[Tobi]

Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Dicho esto, me alegro de que todas las confesiones seamos iguales frente al Estado, excepto los musulmanes que no admiten el criterio de reciprocidad. Ellos exigen el derecho a construir mezquitas aquí pero nos niegan a nosotros fundar iglesias en sus países, incluso en domicilios particulares. En Arabia Saudita te pueden condenar a muerte si te denuncian por rezarle a nuestro Dios.

Es que se me olvidó decirlo en el mensaje anterior.

A pesar de las fuentes... eso está ya un poco mejor.
Ha sido un acierto lo que llamas olvido.

 

[nodigno]

Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Cada congregación debería ser sostenida por sus miembros. Al César lo que es del César, a Dios lo que es de Dios. El Reino de Dios no es de este mundo y no debería inmiscuírse en cuestiones políticas que no le atañen - lo cual no viene sino a demostrar que la ICAR más que una iglesia es un Poder de lo terreno.

En otro orden de cosas, seguro que protestarán mucho, igual que protestan por cuestiones en las que se recorta su funesta influencia sobre la sociedad española. Por cierto: contra la especulación de la vivienda, el que uno de cada ocho españoles esté bajo el umbral de la pobreza (la llamada pobreza vergonzante que muchos sufren en silencio), el trabajo basura, la discrimación por ser diferente contra eso no he oído decir nada a los altos representantes españoles de la ICAR.

 

[Demócrito]

El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

He aquí una muestra de lo político-religioso y de las fuentes de que se alimenta. ¿El catolicismo máximo enemigo de la masonería? ¿De veras? ¿Con la logia masónica P.2 instalada en el mismísimo Vaticano y en el Banco Ambrosiano? ¿Has oido hablar de Licio Gelli y Roberto Calvi? Así, que, enemigo de la masonería. Ja.

La mejor manera de destruir, cuando no puedes hacerlo por las malas, es hacerte amigo de tu enemigo. Eso lo saben muy bien los masones. En este caso la "amistad" yo la llamaría mejor "infiltración". Aquí en España no sé, pero en América Latina hay muchos pastores "evangélicos" que pertenecen a la masonería. En este caso, ¿a quién obedecen primero: a su logia o a Cristo?

Si el zapaterismo se hace "amigo" de las iglesias evangélicas, ya nos podemos echar a temblar.

 

[Tobi]

Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

La mejor manera de destruir, cuando no puedes hacerlo por las malas, es hacerte amigo de tu enemigo. Eso lo saben muy bien los masones. En este caso la "amistad" yo la llamaría mejor "infiltración". Aquí en España no sé, pero en América Latina hay muchos pastores "evangélicos" que pertenecen a la masonería. En este caso, ¿a quién obedecen primero: a su logia o a Cristo?

Si el zapaterismo se hace "amigo" de las iglesias evangélicas, ya nos podemos echar a temblar.

Aqui no se trata de pastores evangélicos masones. Allá cada cual con lo que acepta y rechaza. ¿Acaso es vinculante lo que hagan algunos pastores con el resto de creyentes e iglesias?
De lo que se trata es de la afirmación que la iglesia católica es el peor enemigo de la masonería. Y te muestro que la masonería campaba a sus anchas en el mismísimo Vaticano.
A mi lo que me fastidia es la doblez y la mentira. Un escritor que ignora que es la ética mas elemental afirmó que R. Zapatero era masón y acusa de divulgarlo nada menos que al Gran Maestre de una Gran Logia Americana. Pero resulta que me une una relativa amistad con el Gran Maestre de la Gran Logia de España (ambos nacimos en la misma ciudad y pertenecímos a una entidad cultural llamada "Amigos del Arte") por lo que tengo la libertad de consultarselo Y LO HICE. Su respuesta fué: Ignoro si lo es o no lo es. Pero De la Cierva miente al afirmar que yo haya dicho que siete ministros de su gabinete sean masones. Respecto al Presidente, entre los masones esta rigurosamente prohibido decir que alguien sea masón. Solo despues de muerto se queda en libertad de divulgarlo. Pero los altos cargos de la masonería se ven obligados a reconocerlo y ello por imperativos legales ya que sus logías deben ser reconocidas en el Ministerio del Interior. Los que presiden las diversas Obediencias masónicas se ven obligados a decir quienes son.
Demócrito, eres uno de los muchos que hablan de la masonería sin tener ni la más remota idea de lo que es realmente. Solo os nutris de panfletos antimasónicos y eso es como mínimo temerario. Hay que leer a ambas partes a fin de sacer conclusiones más fidedignas. Llevo muchos años haciéndolo y una cosa si es cierta. Los masones no responden con maledicencia a la maledicencia de sus enemigos.
Y hasta hoy nunca me han cursado una invitación a unirme a ellos.
Por último no te olvides de algo que esta ahi. Tu has conocido el evangelio gracias a los masones puesto que la mayoría (por no decir todos) de misoneros que vinieron a España en el siglo XIX eran masones.

 

[mobile21]

Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

DIOS Y ALMAS

...
Al actual gobierno le importa un pimiento la fe cristiana. Para ellos no existen creyentes, sino votos. Los votos católicos que pierdan tratarán de sustituirlos por votos evangélicos, musulmanes, gays o nacionalistas. Pero la fe evangélica no la valoran por sí misma, sino porque le hace la competencia al catolicismo, que es el máximo enemigo para la masonería. Después de ellos, iremos nosotros. Hay que ser ciego para no verlo.

Querido hermano en Cristo Demócrito:

Ha dado usted en el blanco.

Aquí en México cuando la Masonería se apoderó del gobierno, trajo a la Iglesia Metodista, a la Bautista, a los Mormones, y casi casi nulificó cualquier requisito en México para que cualquier asociación (sin importar si era seria o nó) obtuviera registro oficial de Asociación Religiosa.

De hecho varios edificios católicos fueron expropiados y regalados por el gobierno a otras Asociaciones Religiosas, e incluso algunos Templo Católicos los convirtieron en Templos Masónicos.

La única religión peligrosa que ha sido prohibida fué la de la Cientología, y eso porque Ron L. Hubbard (fundador de la Cientología) fué el último estadounidense en disparar desde los EE.UU. hacia México con una metralla, en uno de sus "lapsos de locura" mientras estaba en la Marina Estadounidense.

Conclusión: los masones no quieren de ninguna manera ser "buenos cristianos-protestantes" o "buenos musulmanes" o etc..., sino que su único objetivo es destruir a la Iglesia (claro que nunca lo conseguirán).

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Tobi:

¿El catolicismo máximo enemigo de la masonerís? ¿De veras? ¿Con la Logia masónica P.2 Instalada en el mismísimo Vaticano y en el Banco Ambrosiano?

¡Claro que sí!

Y también leí en las caricaturas demónicas de Chick que la Iglesia fundó el Ku-Klux-Klan y los Testigos de Jehová.

Claro, claro.

Es un alivio saber que el genocidio masónico de católicos en México y otras partes ha sido sólo una "broma concertada".

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[Tobi]

Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Este se olvida de lo que esta ocurriendo de Chiapas.
Por lo visto los masones les prohibieron perseguir y cuando a los romanistas se les prohibe perseguir dicen que son perseguidos.

mobile 21. Estudia un poco mejor la historia de Mexico y tambien la que estais escribiendo de odio y persecución a los cristianos de Chiapas. Asesinatos incluidos.

 

[mobile21]

Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Tobi:

Por último no te olvides de algo que esta ahi. Tu has conocido el evangelio gracias a los masones

De ninguna manera eso es verdad.

Quien conoce el Evangelio, lo conoce no "gracias a los masones" sino gracias al Padre y a Jesucristo a través del Espíritu Santo (Jn. 6, 44-45; Jn. 15,26).

Así que los masones no merecen ningunas "gracias" ni ningún honor, sino sólo Dios Trino y Uno.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[Tobi]

Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Tobi:



De ninguna manera eso es verdad.

Quien conoce el Evangelio, lo conoce no "gracias a los masones" sino gracias al Padre y a Jesucristo a través del Espíritu Santo (Jn. 6, 44-45; Jn. 15,26).

Así que los masones no merecen ningunas "gracias" ni ningún honor, sino sólo Dios Trino y Uno.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Vaya. ¿Es así como lo conociste tú?
¿Te olvidas que fuiste bautizado (aspersionado para ser exactos) a traición?
Además: ¿Que sabes tu de España y de como se extendió el evangelio? Pontificas sobre aquello que ignoras y callas lo que deberías saber, lo de Chiapas.
Eso es lo que haces:
Accipe quod tuum, alterique da suum.

 

[MISTICO]

Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Aqui no se trata de pastores evangélicos masones. Allá cada cual con lo que acepta y rechaza. ¿Acaso es vinculante lo que hagan algunos pastores con el resto de creyentes e iglesias?
De lo que se trata es de la afirmación que la iglesia católica es el peor enemigo de la masonería. Y te muestro que la masonería campaba a sus anchas en el mismísimo Vaticano.
A mi lo que me fastidia es la doblez y la mentira. Un escritor que ignora que es la ética mas elemental afirmó que R. Zapatero era masón y acusa de divulgarlo nada menos que al Gran Maestre de una Gran Logia Americana. Pero resulta que me une una relativa amistad con el Gran Maestre de la Gran Logia de España (ambos nacimos en la misma ciudad y pertenecímos a una entidad cultural llamada "Amigos del Arte") por lo que tengo la libertad de consultarselo Y LO HICE. Su respuesta fué: Ignoro si lo es o no lo es. Pero De la Cierva miente al afirmar que yo haya dicho que siete ministros de su gabinete sean masones. Respecto al Presidente, entre los masones esta rigurosamente prohibido decir que alguien sea masón. Solo despues de muerto se queda en libertad de divulgarlo. Pero los altos cargos de la masonería se ven obligados a reconocerlo y ello por imperativos legales ya que sus logías deben ser reconocidas en el Ministerio del Interior. Los que presiden las diversas Obediencias masónicas se ven obligados a decir quienes son.
Demócrito, eres uno de los muchos que hablan de la masonería sin tener ni la más remota idea de lo que es realmente. Solo os nutris de panfletos antimasónicos y eso es como mínimo temerario. Hay que leer a ambas partes a fin de sacer conclusiones más fidedignas. Llevo muchos años haciéndolo y una cosa si es cierta. Los masones no responden con maledicencia a la maledicencia de sus enemigos.
Y hasta hoy nunca me han cursado una invitación a unirme a ellos.
Por último no te olvides de algo que esta ahi. Tu has conocido el evangelio gracias a los masones puesto que la mayoría (por no decir todos) de misoneros que vinieron a España en el siglo XIX eran masones.

tobi, tu eres de terrassa, barcelona, cataluña, yo recuerdo haber visto en el diario "el periodico" que un diputado del psc(ahora retirado de la politica) de la ciudad de terrassa pedia ser el Gran Maestre de la Gran Logia de España y salio elegido. O sea que muchos dipudados del psc y psoe son MASONES, que peligosa amistades que tienes

 

[mobile21]

Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

DIOS Y ALMAS

Este se olvida de lo que esta ocurriendo de Chiapas.
Por lo visto los masones les prohibieron perseguir y cuando a los romanistas se les prohibe perseguir dicen que son perseguidos.

mobile 21. Estudia un poco mejor la historia de Mexico y tambien la que estais escribiendo de odio y persecución a los cristianos de Chiapas. Asesinatos incluidos.

Querido hermano en Cristo Tobi:

Yo también le recomiendo su propio consejo para usted.

Probablemente usted no sepa que el mayor genocido en Chiapas ha sido el cometido contra los cristiano-católicos en el Templo en Acteal.

Aquí le muestro una foto de los católicos chiapanecos:

Y veamos algo de la narración de lo ocurrido:

"Al ver y hablar con los desplazados, con los sobrevivientes de Acteal, supimos lo que es el horror, el terror de a deveras. Y tal vez ese fue el mensaje de Acteal, pues allá no se trató simplemente de cumplir con una operación militar. Mataron a mujeres, niños y ancianos que estaban ayunando y rezando. Los mataron de rodillas, los balearon, los apuñalaron, los machetearon; a las embarazadas les abrieron el vientre y arrojaron al niño al piso, los cuerpos fueron mutilados, desnudados y vejados "

Fuente: http://www.hemerodigital.unam.mx/ANUIES/unam/problems/112/sec_17.html

Esperemos que algún día los instigadores del odio sepan que las palabras tienen consecuencias y que responderemos por cada palabra ante Dios:

"El hombre bueno, del buen tesoro saca cosas buenas, y el hombre malo, del tesoro malo saca cosas malas. Os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres darán cuenta en el día del Juicio. Porque por tus palabras serás declarado justo y por tus palabras serás condenado.'" (Mt. 12, 35-37)

Detrás de un genocido tuvo que haber primero una intensa instigación de odio.

El odio y propaganda "anti-cualquier grupo" tiene como fin el deshumanizar a las víctimas de la propaganda, hasta que parezca que no hay problema en atacarlas o matarlas.

Antes que reconocernos como cristianos o miembros de cualquier raza o religión, tenemos que reconocer primero que todos somos seres humanos hijos de Dios, y que tenemos una dignidad intrínseca por ello.

Mientras sigamos cultivando odios sin sentido, seguirán las muertes sin sentido.

Oremos por la paz hoy y siempre.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Tobi:

Vaya. ¿Es así como lo conociste tú?
¿Te olvidas que fuiste bautizado (aspersionado para ser exactos) a traición?

Gracias a Dios que Él dispuso que yo naciera en un hogar cristiano, y que desde niño fuí iniciado en la Vida de la Redención de Cristo por el Sacramento del Bautismo.

Estoy muy agradecido con Dios que la salvación llegó hasta mí en mi familia de dicha manera:

"Pedro les contestó: 'Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo, pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor Dios nuestro." (Hch. 2, 38-39)

En verdad que doy fiel testimonio de esa verdad: la salvación es para los padres y los hijos.

Además: ¿Que sabes tu de España y de como se extendió el evangelio?

Sé que fué Santiago Apóstol a España y que..............

Bueno, eso no es a lo que me he querido referir, sino que independientemente del lugar y tiempo, siempre que hay prédica del Evangelio, siempre es por Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Es una verdad bíblica fundamentalmente "atemporal". Aplica a todo tiempo y lugar.

No hay nadie más a quien agradecerle por ello; ciertamente que no a los masones.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[Demócrito]

El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Tu has conocido el evangelio gracias a los masones puesto que la mayoría (por no decir todos) de misoneros que vinieron a España en el siglo XIX eran masones.

Yo he conocido el Evangelio gracias a Dios.
Para él no hay nada imposible y no necesita
de masones ni de progres para darse a conocer
a quien quiere, cuando quiere y como quiere.

 

[MarioRodas]

Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Me voy a meter un poquito en política pero para tomar de una forma mejor el tema como vosotros lo habeís hecho, bien, no entiendo como algunos, en algunos foros son defesores del PSOE, y en otros odian (y así de esa forma) a los socialistas, no lo entiendo, se qué hay decisiones justas y no justas, pero porque tomar partido en contra de una Iglesia Cristiana, de una forma tan sucia, bien, entiendo el punto de todos, y yo si soy del PSOE, (solo para aclarar un tema Cristiano, no quiero meterme en política) y acepto decisiones que me parecen justas, que bien que se de un poco de participación a todos y se le quite poder, a quienes deben tener como poder la humildad, creo en la Iglesia, y la Iglesia no es el dinero, no es el protagonismo, la Iglesia está en la humildad y el amor de aquel misionero Español (que de acá salen la gran mayoría) que va por el mundo, el poder no está en que el Gobierno nos ayude o que tengamos más privilegios, el poder de Cristo es otro, ¿Acaso no lo han entendido?, por ello no me quita el sueño que Iglesias Católicas sean mesquitas, no es lo importante, lo importante es que Dios gane, el Amor gane y por la tanto el Reino sea más en cada uno de nosotros.

Mario

 

[Demócrito]

El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Aqui no se trata de pastores evangélicos masones. Allá cada cual con lo que acepta y rechaza. ¿Acaso es vinculante lo que hagan algunos pastores con el resto de creyentes e iglesias?

¿Y qué culpa tienen los católicos sencillos y de buena voluntad de que una logia masónica haya logrado introducirse en el Vaticano? ¿Qué culpa tienen ellos de eso? Lo que le aplicas a unos, aplícaselo a todos.

¿Qué culpa tengo yo que vivo casi como un anacoreta de que haya telepredicadores evangélicos que estén forrados de dinero y vivan rodeados de todos los lujos?

Cristo nos juzgará a todos, católicos y protestantes, llegado el momento, mal que te pese. También a ti y a mí.

Dios no hace acepción de personas.
...

 

[Macabeo]

Re: El Gobierno se ha cansado de pagar a la Iglesia Católica en Espàña

Hay que ser ignorante para decir que conocemos el Evangelio gracias a los masones.

Josep Corominas i Busqueta, M:.R:.G:.M: de la Gran Logia de España y miembro del PSC (y ex senador del PSC-PSOE)

Son estos los que nos traen el Evangelio, Tobi????




DIcho esto, creo que hay que diferenciar claramente entre la masonería inglesa y la francesa. La última es totalmente anticristiana (y es la que impera en los países romanistas), y la primera su origen era cristiano y no es ni mucho menos anticristiana.