Para los catolicos del foro II...

Para los catolicos del foro II...

alfarero dijo:
Me temo que acabas de originar otro dogma catolico, dices que "Dios creo a Maria sin mancha". ¿Donde en la Biblia dice que Maria fue creada? Dios cumplio con su Palabra, Jesucristo vino y cumplio con todo el plan redentivo para la salvacion de la humanidad. Solo le resta al hombre recibirla por gracia. Este es un buen ejemplo de alegorizacion catolica para poder explicar lo inexplicable. ¡¡¡Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

Alfarero:

Los papas tienen más imaginación que Julio Verne. Ya lo decía el cardenal Ratzinger: "Si el purgatorio no existiese, habría que inventarlo". Y dicho esto, se quedó tan ancho.

Y lo que nos quedará por oir.

Que Dios nos conserve el sentido del humor.
 
Re: Para los catolicos del foro II...

Democrito: Parece ser que no.
¿Qué se puede esperar de unos herejes?


¿Tanto asi los degradas?
 
Re: Para los catolicos del foro II...

1.- Maria es llena de Gracia por obra del Dios inefable, no por meritos propios...

Error que los hermanos protestantes observan y no entienden.

Cristo es el Centro de este Dogma y de toda la historia de la salvación, alfa y omega.

En el Pasado: Dios inefable manda a construir el arca de la alianza.

En El presente: En la plenitud de los tiempos el Dios inefable se conserva el arca de la nueva y definitiva alianza CRISTO, el arca llena de gracia es María, la que cree en la palabra de DIOS.

En el futuro: CRISTO se entrega y muere para su Iglesia Santa e inmaculada, por lo cual la Iglesia prefigurada en María y antefigurada en el arca de la alianza, es Santa e Inmaculada.


Todo esto es POSIBLE para DIOS.
 
Re: Para los catolicos del foro II...

Merovignio dijo:
Parece ser que los protestantes no logran vislumbrar bien el sentido de la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima... creo que olvidan a otro que nacio igual que Jesus, por obra del Espiritu Santo... San Juan el Bautista.

13 El ángel le dijo: "No temas, Zacarías, porque tu petición ha sido escuchada; Isabel, tu mujer, te dará a luz un hijo, a quien pondrás por nombre Juan;
14 será para ti gozo y alegría, y muchos se gozarán en su nacimiento,
15 porque será grande ante el Señor; no beberá vino ni licor; estará lleno de Espíritu Santo ya desde el seno de su madre San Lucas, Cap 1, 13-15

San Juan el Bautista nace por obra del Espiritu Santo, a travez de Isabel esposa de Zacarias, a pesar de lo envejecido de ambos ¿eso le resta importancia al nacimiento virginal de Jesus, que el (san Juan Bautista) tambien haya estado desde el seno de su madre lleno del Espiritu Santo y haya nacido por designio de Dios?

Maria Santisima nace Inmaculadamente, libre de toda culpa, libre de todo pecado original para que de su perfeccion salga las perfeccion de Dios y asi la Salvacion del Mundo.

Ella desde su concepcion se prepara para ser el Arca de la Alianza, que portara y nos dara a Jesus, el Verbo encarnado.

Asi como San Juan el Bautista fue el "Elias" vuelto a venir, asi Maria Santisima es el Arca de la Alianza que porta al Divino Verbo en su Vientre, al Sol Verdadero que alumbrara al Mundo con su Sacrificio en la Cruz.

Ella es la Nueva Eva por la cual el nuevo Adan, Jesus tomo su Cruz y salvo al mundo, Eva le da a Adan a comer el fruto prohibido en el Eden, Maria Santisima le da a Jesus su primer milagro comenzando asi su ministerio que terminaria en su Pasion, Muerte y Gloriosa Resurreccion.

Ahi estan los simbolos y los hechos, prefiguraciones que hacen ver a Dios como Verdadero Amo y Salvador del Hombre, el No falla, el No miente.

Merovignio;

1.Donde dice la Biblia que Elizabeth fue embarazada por el Espiritu Santo, como lo fue Maria???

2.Lucas 1:24; luego que Zacarias regresa de su oficio, Elizabeth concibe, y el pasaje completo solo dice que Juan el Bautista fue lleno del Espiritu Santo desde el vientre. No fue engendrado por el Espiritu Santo.

3.Donde dice en la Biblia que Maria nacio sin pecado???

4.Realmente que hay que usar la imaginacion para creer todo lo que dices...
 
Re: Para los catolicos del foro II...

iraoruguay dijo:
1.- Maria es llena de Gracia por obra del Dios inefable, no por meritos propios...

Error que los hermanos protestantes observan y no entienden.

Cristo es el Centro de este Dogma y de toda la historia de la salvación, alfa y omega.

En el Pasado: Dios inefable manda a construir el arca de la alianza.

En El presente: En la plenitud de los tiempos el Dios inefable se conserva el arca de la nueva y definitiva alianza CRISTO, el arca llena de gracia es María, la que cree en la palabra de DIOS.

En el futuro: CRISTO se entrega y muere para su Iglesia Santa e inmaculada, por lo cual la Iglesia prefigurada en María y antefigurada en el arca de la alianza, es Santa e Inmaculada.


Todo esto es POSIBLE para DIOS.

Y tanto, ahora bien: ¿llena de gracia significa que María no peque, es decir, que tenga el mismo comportamiento que Dios? Suena demasiado a una deificiación.
 
Re: Para los catolicos del foro II...

Alfarero pregunta:
1.Donde dice la Biblia que Elizabeth fue embarazada por el Espiritu Santo, como lo fue Maria???

2.Lucas 1:24; luego que Zacarias regresa de su oficio, Elizabeth concibe, y el pasaje completo solo dice que Juan el Bautista fue lleno del Espiritu Santo desde el vientre. No fue engendrado por el Espiritu Santo.

3.Donde dice en la Biblia que Maria nacio sin pecado???

4.Realmente que hay que usar la imaginacion para creer todo lo que dices...

Aqui te van las respuestas:

1.- Si lees bien, Isabel era esteril por su avanzada edad y por obra de Dios quedo encinta, por obra del Espiritu Santo en otras palabras.

2.- ¿Y acaso no es lo mismo? Lleno del Espiritu Santo desde el vientre, osease, desde su concepcion, Juan tenia que ser el nuevo Elias, asi que desde que nacio hasta que murio, Dios lo llena de fuerza divina para su mision como preparador de los caminos del Mesias, su primo Jesus.

3.- La Biblia no lo menciona, pero hace una alusion a su Inmaculada concepcion, como diria el Padre Jordi Rivero: en Lucas 1:28 el ángel Gabriel enviado por Dios le dice a la Santísima Virgen María «Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo.». Las palabras en español "Llena de gracia" no hace justicia al texto griego original que es "kecharitomene" y significa una singular abundancia de gracia, un estado sobrenatural del alma en unión con Dios. Aunque este pasaje no "prueba" la Inmaculada Concepción de María si lo sugiere.

4.- Realmente hay que ser muy imaginativo para refutar a Dios con tan vagos testimonios... como no creer en Maria Santisima cuando hay tales pruebas que lo dan a conocer asi.
 
Re: Para los catolicos del foro II...

Maria Santisima nace Inmaculadamente, libre de toda culpa, libre de todo pecado original para que de su perfeccion salga las perfeccion de Dios y asi la Salvacion del Mundo.

Ella desde su concepcion se prepara para ser el Arca de la Alianza, que portara y nos dara a Jesus, el Verbo encarnado.

Asi como San Juan el Bautista fue el "Elias" vuelto a venir, asi Maria Santisima es el Arca de la Alianza que porta al Divino Verbo en su Vientre, al Sol Verdadero que alumbrara al Mundo con su Sacrificio en la Cruz.

Ella es la Nueva Eva por la cual el nuevo Adan, Jesus tomo su Cruz y salvo al mundo, Eva le da a Adan a comer el fruto prohibido en el Eden, Maria Santisima le da a Jesus su primer milagro comenzando asi su ministerio que terminaria en su Pasion, Muerte y Gloriosa Resurreccion.

Ahi estan los simbolos y los hechos, prefiguraciones que hacen ver a Dios como Verdadero Amo y Salvador del Hombre, el No falla, el No miente.


La prueba mas significativa de que el culto a Maria no es otra cosa que la continuacion del culto pagano a las diosas de diversos nombres y no a la bendita madre del señor. (siempre bien amada pero no adorada por los verdaderos cristianos). es que en la religion pagana la madre era adorada tanto como su hijo o mas. El verdadero cristianismo enseña que el señor Jesus, y solamente El, es el camino y la verdad y la vida, que solamente El entre todas las criaturas de la tierra, ha podido vivir una vida sin mancha de pecado, y el es quien debe de ser exaltado y adorado. Nunca su Madre. Pero el catolicismo romano, demuestra la influencia del paganismo en su desarrollo, exalta a la madre tambien y en muchas formas, la madre es mas honrada que el mismo hijo.

Las enseñanzas de la iglecia catolica romana sobre Maria, de que nacio sin pecado original, de este acontecimiento no, nos dice nada las sagradas escrituras. Acerca de Maria, La biblia dice que fue una mujer bendecida y temerosa de Dios, favorecida y escogida por El, una virgen pero tan humana como todos nosotros los del foro como tu y yo. Y como era humana era miembro de la raza caida de Adan. Y la biblia lo afirma: Por cuantos todos pecaron y estan destituidos de la gloria de Dios. La unica excepcion de esto es nuestro señor Jesucristo. Como todo el mundo Maria nesecitaba de un salvador y esto fue plenamente admitido por ella misma, cuando dijo: Y mi espiritu se alegro en Dios mi salvador. Obviamente, si Maria necesitaba de un salvador, entonces no era salvadora. Si necesitaba de un salvador, ella necesitaba ser salva, recibir perdon, ser redimida como todos nosotros. La divinidad de nuestro señor Jesucristo no radica en el hecho de que su madre haya sido una persona exaltada o sobre humana. No; al contrario, es divino por que El es el unico hijo de Dios, concebido por obra y gracia del Espiritu Santo. Su divinidad viene del Padre Celestial, no del caracter sobrehumano del instrumento que Dios uso para su entrada al mundo.

Sin embargo, la icar, adoto del paganismo la idea de orar a la divina Madre, o como le llama la biblia, la reyna del cielo. De modo que tiene que enseñar, y se lo tienen que creer todos los catolicos, que Maria es una persona divina. De lo contrario ¿como podria ella escuchar, las oraciones que le dirigen todos los dias los millones y millones de catolicos de todo el mundo, recitando el ava maria el rosario? Esta claro que nadie mas que Dios puede hacer esto. Sin embargo , los catolicos creen que Maria escucha todas sus oraciones y rezos y aves marias y entonces por nesecidad y por espiritus de error. Tiene que exaltarla a una posicion divina, sea biblica o No.

Bueno, esto es un pequeño aporte, espero en Dios que les traiga luz a sus vidas.
 
Re: Para los catolicos del foro II...

Merovignio dijo:
Alfarero pregunta:
1.Donde dice la Biblia que Elizabeth fue embarazada por el Espiritu Santo, como lo fue Maria???

2.Lucas 1:24; luego que Zacarias regresa de su oficio, Elizabeth concibe, y el pasaje completo solo dice que Juan el Bautista fue lleno del Espiritu Santo desde el vientre. No fue engendrado por el Espiritu Santo.

3.Donde dice en la Biblia que Maria nacio sin pecado???

4.Realmente que hay que usar la imaginacion para creer todo lo que dices...

Aqui te van las respuestas:

1.- Si lees bien, Isabel era esteril por su avanzada edad y por obra de Dios quedo encinta, por obra del Espiritu Santo en otras palabras.

2.- ¿Y acaso no es lo mismo? Lleno del Espiritu Santo desde el vientre, osease, desde su concepcion, Juan tenia que ser el nuevo Elias, asi que desde que nacio hasta que murio, Dios lo llena de fuerza divina para su mision como preparador de los caminos del Mesias, su primo Jesus.

3.- La Biblia no lo menciona, pero hace una alusion a su Inmaculada concepcion, como diria el Padre Jordi Rivero: en Lucas 1:28 el ángel Gabriel enviado por Dios le dice a la Santísima Virgen María «Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo.». Las palabras en español "Llena de gracia" no hace justicia al texto griego original que es "kecharitomene" y significa una singular abundancia de gracia, un estado sobrenatural del alma en unión con Dios. Aunque este pasaje no "prueba" la Inmaculada Concepción de María si lo sugiere.

4.- Realmente hay que ser muy imaginativo para refutar a Dios con tan vagos testimonios... como no creer en Maria Santisima cuando hay tales pruebas que lo dan a conocer asi.

Tu dices que soy muy imaginativo!!! Dejame decirte, para ver lo que tu alegas en esos versos, hay que tener mas imaginacion que la que se necesito para escribir, producir y dirigir la seis partes de la saga de Star Wars...
Realmente la hermeneutica catolica romana es de fuera de este mundo!!!

:guerragal
 
Re: Para los catolicos del foro II...

Estimados hermanos en Cristo,

Luego de leer todos sus comentarios en relación a la Inmaculada Concepción de nuestra Madre la Virgen María... tan solo les ruego seguir escribiendo pero con amor, si somos seguidores de Cristo, no cabe en nuestros corazones revanchas ni ataques para nuestro projimo

Ahora para nuestros hermanos separados les digo, por experiencia propia, que no es facil aceptar una afirmación que de buenas a primeras "parece" atentar contra nuestra razón, especialmente cuando se ponen de argumento tan solo unos versos de la Biblia... La verdad trasluce luego de tener un panorama muy amplio de la palabra de Dios, sin encasillarse a un solo tema, sin evitar ver los demás... Con esto me refiero a que simultáneamente deben meditarse temas como: La autoridad que tiene EL QUE RECIBE LA POTESTAD DEL APOSTOL PEDRO (Papa); del como la Biblia misma avala la Tradición Apostólica no escrita en la Biblia (no tradición común y silvestre); del como la Iglesia fundada por nuestro Señor Jesucristo en Pedro y sucedida en forma ininterrumpida hasta nuestros días, jamás se debió separar como lo quería el mismo Jesús; del como esta misma Iglesia recibe la promesa (garantía) que jamás será destruida y tendrá siempre la asistencia del Espíritu Santo... estos y muchos otros temas que vínculados entre sí nos hacen entender la Verdad.

A nuestros hermanos separados tan solo los insto a que sigan perseverantes en la fé en Cristo Nuestro Señor, y que sean unos buenos protestantes que busquen mostrar los frutos del Espíritu Santo, busquen y pidan insistentemente que Dios les provea del don del entendimiento, contínuen de esta manera y los resultados se verán luego... y tal vez se sorprenderán.

Tal vez no sea el tema pero les pido mediten insistentemente Juan 6, 48-58, es imprescindible entenderlo para obtener la Vida que tanto ansiamos.

En Cristo,

César Enrique
 
Re: Para los catolicos del foro II...

Cesar Enrique dijo:
Estimados hermanos en Cristo,

Luego de leer todos sus comentarios en relación a la Inmaculada Concepción de nuestra Madre la Virgen María... tan solo les ruego seguir escribiendo pero con amor, si somos seguidores de Cristo, no cabe en nuestros corazones revanchas ni ataques para nuestro projimo

Ahora para nuestros hermanos separados les digo, por experiencia propia, que no es facil aceptar una afirmación que de buenas a primeras "parece" atentar contra nuestra razón, especialmente cuando se ponen de argumento tan solo unos versos de la Biblia... La verdad trasluce luego de tener un panorama muy amplio de la palabra de Dios, sin encasillarse a un solo tema, sin evitar ver los demás... Con esto me refiero a que simultáneamente deben meditarse temas como: La autoridad que tiene EL QUE RECIBE LA POTESTAD DEL APOSTOL PEDRO (Papa); del como la Biblia misma avala la Tradición Apostólica no escrita en la Biblia (no tradición común y silvestre); del como la Iglesia fundada por nuestro Señor Jesucristo en Pedro y sucedida en forma ininterrumpida hasta nuestros días, jamás se debió separar como lo quería el mismo Jesús; del como esta misma Iglesia recibe la promesa (garantía) que jamás será destruida y tendrá siempre la asistencia del Espíritu Santo... estos y muchos otros temas que vínculados entre sí nos hacen entender la Verdad.

A nuestros hermanos separados tan solo los insto a que sigan perseverantes en la fé en Cristo Nuestro Señor, y que sean unos buenos protestantes que busquen mostrar los frutos del Espíritu Santo, busquen y pidan insistentemente que Dios les provea del don del entendimiento, contínuen de esta manera y los resultados se verán luego... y tal vez se sorprenderán.

Tal vez no sea el tema pero les pido mediten insistentemente Juan 6, 48-58, es imprescindible entenderlo para obtener la Vida que tanto ansiamos.

En Cristo,

César Enrique

Cesar;

Uno solo es el problema, desde Lutero hasta hoy nosotros los "protestantes" hemos sido los rechazados, ridiculizados y hasta condenados por la ICR. Nuestro unico punto de diferencia es el hecho de que utilizamos la Biblia como la unica y ultima autoridad, para la practica de la fe y la vida moral. En pocas palabras, si no esta en la Biblia, si Jesus no lo dijo, no constituye doctrina sino dogma humano.
La tradicion solo constituye historia, los padre interpretaron y aconsejaron, pero no escribieron bajo inspiracion divina. De otra forma tendriamos que incluir sus escritos en el canon biblico.

Nuestra intencion no es antagonizar, es la de crecer en la fe y en el conocimiento del varon perfecto, Jesucristo.
 
Re: Para los catolicos del foro II...

Cesar Enrique dijo:
Tal vez no sea el tema pero les pido mediten insistentemente Juan 6, 48-58, es imprescindible entenderlo para obtener la Vida que tanto ansiamos.

En Cristo,

César Enrique
César,
Un cordial saludo para usted.

Es la primera vez que tengo el gusto de dirigirme a usted y lo hago para invitarle a que lea usted lo que el Señor nos ha permitido metidar de los versículos que ha indicado.

Vaya al siguiente enlace para leerlos:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=246039#post246039

Sobre todo le invito a leer los aportes 51, 52, 57 y 58. Espero le sean de bendición.

Atte.
Joaco