ANALIZEMOS 1 DE JUAN 5:20

[daniel52]

'Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna. '
1 JUAN 5:20

El problema mas grave al que nos enfrentamos al tratar de interpretar y dar el significado exacto a un texto biblico
lo encontramos en la traduccion del texto...
..luego juega un papel muy importante la comprension que tengamos de las palabras empleadas y de las expresiones idiomaticas
contenidas en dicho texto...
...se nos olvida que detras de las palabras, hay un significado plasmado, que muchas veces, no es la connotacion o la comprension
que tenemos de ellas actualmente o que los involucrados del primer siglo tenian otro punto de vista al que tenemos hoy en dia..

...en este caso nos encontramos con el texto traducido del griego en la version Reina y Valera de 1960...
...basados en esta traduccion la tradicion cristiana le ha dado una interpretacion al texto de 1 de juan 5:20, muy errada
y alejada del pensamiento transmitido a sus interlocutores el escritor de 1 de Juan...
...La tradicion cristiana argumenta que el Dios verdadero al que hace referencia Juan es Jesus el hijo de Dios...

...Vamos mediante un analisis filologico y gramatical a demostrar que lamentablemente hemos estado equivocado por años
en parte por la traduccion, en parte, por nosostros mismos, que no hemos cuestionado a nuestros pastores, guias etc., y en
gran medida a la ignorancia arrogante, arraigada en la mayoria de los creyentes ...

Estan invitados y espero den sus argumentos a favor o en contra
para que juntos podamos adquirir conocimiento...Shalom ubrajot...

 

[edcentinela]

¿ Y cuál sería la traducción e interpretación más fidedigna?

 

[daniel52]

¿ Y cuál sería la traducción e interpretación más fidedigna?

Saludos
Gracias por participar...
...En este caso no priva tanto la traduccion, como si la interpretacion y la comprension que tengamos
de los terminos utilizados en dicho texto...
...si hacemos una lectura cuidadosa, despejando por un momento de nuestra mente conceptos preconcebidos adquiridos
muchas veces debido a una induccion doctrinal, nos daremos cuenta, que la interpretacion no es la que nos enseñaron...
...sabemos que una de las interpretaciones de la tradicion reza de la siguiente manera: 'Pero sabemos que el Hijo de Dios (que es Dios) ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. (Jesus es el verdadero Dios)Este es el verdadero Dios, y la vida eterna. '
...A simple vista nos damos cuenta entonces que en este texto segun la interpretacion tradicional; hay dos Dioses, o sea el Hijo que ha venido y el Padre del hijo...
...seguro ya capto la verdadera interpretacion o me equivoco?

 

[daniel52]

...Siguiendo con el analisis del texto en cuestion, nos damos cuenta, que la falta de comprension de los terminos usados en el texto
dificulta la correcta interpretacion, por ejemplo: cuando el texto habla de que el " el hijo de Dios a venido"; se nos viene a la mente
un ser preexistente que estaba en el cielo y se convirtio en una "celula" que mediante el poder de la "segunda persona de la trinidad" embarazo a una mujer llamada Miriam colocando dicha celula en su vientre, la cual nacio como un semi-dios y por tanto a ese ser se le llama el hijo de Dios...
...Pero biblicamente la connotacion de dicho termino "hijo de Dios" en el primer siglo dentro del contexto hebraico, cuando se aplica al Mesias, solo es un titulo, para el designado por Dios para sentarse en su trono, como rey de Israel...

 

[MiguelR]

'Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna. '
1 JUAN 5:20

El problema mas grave al que nos enfrentamos al tratar de interpretar y dar el significado exacto a un texto biblico
lo encontramos en la traduccion del texto...
..luego juega un papel muy importante la comprension que tengamos de las palabras empleadas y de las expresiones idiomaticas
contenidas en dicho texto...
...se nos olvida que detras de las palabras, hay un significado plasmado, que muchas veces, no es la connotacion o la comprension
que tenemos de ellas actualmente o que los involucrados del primer siglo tenian otro punto de vista al que tenemos hoy en dia..

...en este caso nos encontramos con el texto traducido del griego en la version Reina y Valera de 1960...
...basados en esta traduccion la tradicion cristiana le ha dado una interpretacion al texto de 1 de juan 5:20, muy errada
y alejada del pensamiento transmitido a sus interlocutores el escritor de 1 de Juan...
...La tradicion cristiana argumenta que el Dios verdadero al que hace referencia Juan es Jesus el hijo de Dios...

...Vamos mediante un analisis filologico y gramatical a demostrar que lamentablemente hemos estado equivocado por años
en parte por la traduccion, en parte, por nosostros mismos, que no hemos cuestionado a nuestros pastores, guias etc., y en
gran medida a la ignorancia arrogante, arraigada en la mayoria de los creyentes ...

Estan invitados y espero den sus argumentos a favor o en contra
para que juntos podamos adquirir conocimiento...Shalom ubrajot...

Shalom

Desde mi punto de vista no trinitario, Pablo estaba claro en la teofania divina de un sólo Dios y dos manifestaciones del mismo Dios.

En el contexto Pablo deja claro que Yeshua es la vida eterna y el Espíritu Santo es la verdad.

 

[MiguelR]

Shalom

Desde mi punto de vista no trinitario, Pablo estaba claro en la teofania divina de un sólo Dios y dos manifestaciones del mismo Dios.

En el contexto Pablo deja claro que Yeshua es la vida eterna y el Espíritu Santo es la verdad.

@daniel52

Disculpa quise decir Pedro, no es Pablo

Quiero agregar además, que precisamente Juan está mencionando a Yeshua como "el Hijo de Dios" pero no cómo cualquier Hijo de Dios, sino aquel Hijo mencionado en las profecías, aquel Hijo que sube sobre las nubes y se sienta a la diestra del poder.

Esta declaración de Juan en 1 Juan 5:20 fue incluso la justificación del sumo sacerdote en el sanedrín para condenar a Yeshua a muerte, por hacerse igual a Dios.

 

[Efe-E-Pe]

'Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna. '
1 JUAN 5:20

YO SOY el camino, la verdad y la vida...

Firma: Jesús.

 

[daniel52]

Shalom

Shalom brother
Á

Desde mi punto de vista no trinitario, Pablo estaba claro en la teofania divina de un sólo Dios y dos manifestaciones del mismo Dios.

Podrías mostrar, en dónde Pablo habla de dos manifestaciones del mismo Dios que incluya a Jesús...

En el contexto Pablo deja claro que Yeshua es la vida eterna y el Espíritu Santo es la verdad.

Si te refieres a 1 de Juan 5: 20, el análisis muestra a Jesús como el hijo de Dios, el cual ha llegado para darnos entendimiento para conocer al Dios verdadero y estando en Jesús, (debido a que Jesús es el autorizado por el padre y el mediador), de esta manera podemos conocer y estar en el verdadero Dios, que es el padre de Jesús y la vida eterna...

 

[daniel52]

@daniel52

Disculpa quise decir Pedro, no es Pablo

No hay problema, aunque el análisis se refiere es a 1 de Juan 5:20

Quiero agregar además, que precisamente Juan está mencionando a Yeshua como "el Hijo de Dios" pero no cómo cualquier Hijo de Dios, sino aquel Hijo mencionado en las profecías, aquel Hijo que sube sobre las nubes y se sienta a la diestra del poder.

Esta declaración de Juan en 1 Juan 5:20 fue incluso la justificación del sumo sacerdote en el sanedrín para condenar a Yeshua a muerte, por hacerse igual a Dios.

Por eso en la introducción del tema hablo de la comprensión que tengamos de las expresiones idiomáticas, eso mismo influirá en nuestra interpretación del texto...
El sumo sacerdote que condenó a Jesús era saduceo, los saduceos no creían, en resurrección, en ángeles, no en espíritus, menos iban a creer en un "semi-dios" bajando del cielo...
...lo que el entendía y los judíos contemporáneos de la expresión "hijo de Dios" tal como la entendió Natanael cuando vió al maestro por primera vez, es que está expresión era un título dado al designado por Dios para sentarse en su trono como rey de Israel, por eso el sumo sacerdote primero le pregunta si era el "ungido" y luego agrega el hijo del bendito, ya que eran expresiones "sinónimos" que aludian al designado por Dios para reinar en Israel...
Shalom...

 

[daniel52]

YO SOY el camino, la verdad y la vida...

Firma: Jesús.

Disculpe
Pero este argumento, no es lo que traduce, 1 de Juan 5:20...
...ahora bien siendo Jesús el designado y autorizado por Dios... lógicamente fuera de él no hay esperanza...

 

[Pericles]

1 Juan 5:11 Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo. 12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.

Según 1 Juan 5:10 el que cree en el Hijo tiene el testimonio en si mismo (¿Cuál? La vida eterna según los versos citados.) El que no cree a Dios le ha hecho mentiroso porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo

Conclusión: 2 cosas. 1.-creer en el Hijo y 2.-Creerle a Dios.

1 Juan 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

El Hijo de Dios declaró. YO SOY el camino, LA VERDAD Y LA VIDA y nadie viene al Padre sino por mí. Jn. 14:6
Juan 6:54

El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

El Hijo es aquel que es Verdadero, es la Vida eterna. Estamos en el Hijo por tanto en el Padre. El único Dios verdadero.

 

[Pericles]

Tengan cuidado creyentes en Cristo, meterse en doctrinas del supuesto "mesianismo cristiano" que se basa en judaísmo rabínico y no en el judaísmo Bíblico, mata poco a poco la vida de Cristo en el que cree en el Hijo, porque termina cada vez más alejado de la verdad.

 

[Efe-E-Pe]

Disculpe
Pero este argumento, no es lo que traduce, 1 de Juan 5:20...

Esta Escritura pone de manifiesto lo que Jesús afirmó ser.

No es una traducción, tampoco es una interpretación mía. Es lo que está escrito como está escrito.

 

[daniel52]

1 Juan 5:11 Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo. 12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.

Según 1 Juan 5:10 el que cree en el Hijo tiene el testimonio en si mismo (¿Cuál? La vida eterna según los versos citados.) El que no cree a Dios le ha hecho mentiroso porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo

Conclusión: 2 cosas. 1.-creer en el Hijo y 2.-Creerle a Dios.

1 Juan 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

El Hijo de Dios declaró. YO SOY el camino, LA VERDAD Y LA VIDA y nadie viene al Padre sino por mí. Jn. 14:6
Juan 6:54

El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

El Hijo es aquel que es Verdadero, es la Vida eterna. Estamos en el Hijo por tanto en el Padre. El único Dios verdadero.

Me faltó colocar que lo que nos impide dar el significado correcto a un texto bíblico, no solo es la errónea traducción, o la comprensión de las expresiones idiomáticas, veo que también la pésima comprensión para entender lo que leemos debido a conceptos preconcebido en nuestra mente...
...los textos dicen claramente que Dios nos ha dado vida eterna, pero el medio para darnos la vida es a través de su hijo... sencillo...
...si Juan quería decir que Jesús es el verdadero Dios lo dice y listo, diría algo como lo que sigue: "pero sabemos que el hijo a llegado para declararnos que el es el verdadero Dios y la vida eterna"..
...pero no, dice que estando en Jesús el designado por Dios, podemos estar y conocer al verdadero Dios y la vida eterna...dos personas diferentes de las que habla el texto...uno es el ungido y otro el que unge..
...el mismo Jesús lo dijo "Y ésta es la vida eterna que te conozcan a ti -padre- el único Dios verdadero y a él Mesias (el ungido por Dios)Yeshua, al que has enviado"...

 

[daniel52]

Esta Escritura pone de manifiesto lo que Jesús afirmó ser.

No es una traducción, tampoco es una interpretación mía. Es lo que está escrito como está escrito.

Ya te dije que lo que has colocado nada tiene que ver con 1 de Juan 5:20, no cambia en nada lo que dice Juan...

 

[DarthMormon]

Saludos
Gracias por participar...



...A simple vista nos damos cuenta entonces que en este texto segun la interpretacion tradicional; hay dos Dioses, o sea el Hijo que ha venido y el Padre del hijo...
...seguro ya capto la verdadera interpretacion o me equivoco?

Y bueno. Si a simple vista es lo que se entiende no veo razón para querer verlo de otro modo

A no ser pues que contradiga algún dogma al que tiene mucho apego

 

[Pericles]

Me faltó colocar que lo que nos impide dar el significado correcto a un texto bíblico, no solo es la errónea traducción, o la comprensión de las expresiones idiomáticas, veo que también la pésima comprensión para entender lo que leemos debido a conceptos preconcebido en nuestra mente...

La Escritura misma da su propia interpretación a pesar de las traducciones. Por eso es que hay que encontrar otros pasajes para no caer en herejías basándonos en 1 solo verso.

...los textos dicen claramente que Dios nos ha dado vida eterna, pero el medio para darnos la vida es a través de su hijo... sencillo...

He citado algunos versos, pero más de ellos declaran el testimonio del Padre sobre el Hijo.

...si Juan quería decir que Jesús es el verdadero Dios lo dice y listo, diría algo como lo que sigue: "pero sabemos que el hijo a llegado para declararnos que el es el verdadero Dios y la vida eterna"..

La cita que tratas se desglosa por las ideas que deja Juan el escritor:

"pero SABEMOS que El Hijo de Dios ha venido" 1a. parte

La 2a. Parte es "Nos HA DADO entendimiento para conocer al que es verdadero"

3a. "ESTAMOS EN el verdadero, EN su Hijo Jesucristo"

4a. Idea="ESTE ES el verdadero Dios y la vida eterna"

...pero no, dice que estando en Jesús el designado por Dios, podemos estar y conocer al verdadero Dios y la vida eterna

Contradices al escritor de 1 de Juan en 5:20 "ESTAMOS EN el verdadero en su Hijo Jesucristo"

Sigues ignorando lo que la Escritura declara al decir "EN Cristo" Estar en Él.

Por ejemplo: los muertos EN Cristo resucitarán primero. dice 1 Tes. 4:16

A los que han llegado a esa madurez.
A esos va a resucitar primero y junto con los que hayan quedado vivos EN Cristo, conformarán esa esposa para irse a las bodas. Y si, por supuesto, Cristo va a resucitar a los demás creyentes en la 2a., resurrección. Mateo 27:52 habla de muchos santos resucitados luego de su resurrección, pero NO TODOS eran primicia como Él.

.dos personas diferentes de las que habla el texto...uno es el ungido y otro el que unge..
...el mismo Jesús lo dijo "Y ésta es la vida eterna que te conozcan a ti -padre- el único Dios verdadero y a él Mesias (el ungido por Dios)Yeshua, al que has enviado"...

Es sencillo no te compliques, es una potestad dada solamente al Hijo, a Jesucristo, entre varias cosas 1o. es que él nos lo quiera revelar y 2o. para saber quién realmente es el Hijo. Esto no lo sabes por "x" o "y" interpretaciones, teologías, o por mucho leer las Escrituras en tal o cual versión.

Mateo 11:27
"Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar"

Y cuando digo lecturas, no es mi invento, Jesús les reprochó a los judíos en Juan 5:39-40 al decirles "escudriñan las escrituras porque les parece que en ellas tienen la vida eterna y ellas dan testimonio de mi "

Y aquí esta la clave en el verso 40 de Juan 5: "y NO QUEREIS VENIR A MI PARA TENER VIDA"

Pues claro, eso no lo iban a hacer los judíos de pura la letra. Como hoy habremos cristianos de pura letra.

 

[Efe-E-Pe]

Ya te dije que lo que has colocado nada tiene que ver con 1 de Juan 5:20, no cambia en nada lo que dice Juan...

No te es dado comprender, aunque deberías.

 

[daniel52]

Y bueno. Si a simple vista es lo que se entiende no veo razón para querer verlo de otro modo

A no ser pues que contradiga algún dogma al que tiene mucho apego

Me doy cuenta, que no vamos a poder dialogar, debido a que ya está anteponiendo su posición doctrinal; a menos que sea corto de visita y no haya podido leer lo que claramente escribí "según la tradición"...
Shalom

 

[daniel52]

No te es dado comprender, aunque deberías.

Primero trata de dar un argumento sobre el texto en cuestión, como usted lo entiende?, no coloque textos, para desacreditar 1 de Juan 5:20, se supone que las escrituras no se contradicen...