"Sola fide" en los Padres de la Iglesia

[andres291]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Gracias J marrais:

me queda claro lo siguiente

1.- que la palabra "colegio" no aparece en las escrituras y que es una interpretación de la biblia de jerusalem(según j marrais) no una traducción.


citas:

presbìtero tiene que ser instituido por la imposiciòn de manos del colegio de presbìteros, y a su vez estos presbìteros fueron instituidos por presbìteros en lìnea ininterrumpida hasta los apòstoles. Esto es lo que llamamos "sucesiòn apostòlica".

cual colegio ? de donde sacaste esa mentira.
no sabia que eso era suceción apostolica. yo pensaba que no habian más apostoles. ahora según j marrais deben haber unos cuantos mile de apostoles
directos de linea directa ininterrumpida.


cita:
2

.Mi afirmación se refiere a quienes participaron en la elección, los apóstoles en contraposición con la comunidad, dejando claro que por su puesto, quien decidió fué el Espíritu Santo.

Que la opiniòn de la comunidad haya sido tomada en cuenta no significa que fuera la comunidad quien los instituyera o tuviera la ùltima palabra.

Con respecto a la elección del Papa, son los cardenales quienes los eligen, (quienes gobiernan la Iglesia), en dicha decisión no voté yo, ni tu, no Donald Trump ni Osama Bin Laden.

que bueno que admitas que votan.pero que malo que no reconozcas que criticabas a los protestantes por un estilo democraticos, cosa que ustedes practican en la elección del papa.la votación es demócratica aunque como bien dices no dejen participar a los laicos.


cita:

Claro que se que es echar suertes, lo que no hay es evidencia bìblica ni forma de interpretar segùn yo lo veo, que ese echar a suertes significò una votaciòn.

esa frase es para los top five de la semana. por que si no hay evidencia biblica ni forma de interpretar según tu lo vez. ¿como sabes entonces que ese echar la suerte significo una votación?

jejeje. saludos

 

[andres291]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

J marrais cita:

1) En el momento de la elección de Matías no estaba presente toda una comunidad sino escasamente los apóstoles y algunas mujeres (Como claramente lo dice el capítulo 1 de los hechos). Si damos cabida a la hipótesis de que Matías fué elegido por votación (suponiendo que "echar suertes" es "elección democrática") entonces quienes votaron fueron unicamente apostoles. De allì la frase de que no creo que haya votado hasta el conserje (De hecho no habìa allí conserje, es una frase coloquial de mi pais) y de allí que no creo que las mujeres hayan votado, lo cual la decisión, sea el método que fuere en ese caso quedó exclusivamente en manos de los apóstoles.

pues la biblia dice que estaba una comunidad de 120 personas más todas las mujeres y los hermanos de jesus.lo cual es distinto de lo que afirmas que eran solo los apostoles.

tampoco especifica que se impusieran las manos
tampoco dice que pedro los escogió
sino qu el texto dice "propusieron" forma plural que involucra a toda la comunidad presente.


shalom

 

[andres291]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

tambien deberiamos revisar el capitulo 6 de los hechos ,esta muy bueno.

"la elección de los siete"



shalom

 

[Juan 8:32]

Sentido común

Sentido común

Paz de Dios.
Gracias por las aclaraciones.
Limpié la respuesta y dejé sólo lo relevante:

El puede decir lo que sea, yo digo lo contrario.

Con lo cual todo queda reducido a la palabra de cada uno. Por un lado la suya (sin demostración alguna) y por otro lado la del hermano que se comunicó conmigo, compartiéndome varias cosas, TODAS demostradas CIERTAS, salvo esta cuestión que usted niega. Está en su derecho, obviamente. No obstante el sentido común más elemental diría que si todas las demás son ciertas, no hay razón para suponer que esa sea falsa.

Bendiciones en Cristo

 

[Tobi]

Re: "Sola fides" en los Padres de la Iglesia

Re: "Sola fides" en los Padres de la Iglesia

Es que J.M.A. ha hecho un curso sobre apologética y sus respuestas, cuando las encuentra, son las del Manual del Principiante; si no, no responde o echa balones fuera.

Nuestros "hermanos separados del Evangelio" son como niños traviesos que juegan a la ceremonia de la confusión, a ver si caemos en sus trampas. A veces, como la tierna Inés, nos amenazan con el purgatorio o el infierno. Por eso hay que tratarlos como a niños, con paciencia y un azote en el trasero de vez en cuando para que no se pasen de la raya.

Un saludo.

Muy, pero que, muy bueno Ja

 

[jmarraiz]

Re: Sentido común

Re: Sentido común

Para Daniel:

Hola Daniel, Dios te bendiga

Limpiaré las respuestas también y dejaré lo relevante:

Paz de Dios.
TODAS demostradas CIERTAS, salvo esta cuestión que usted niega. Está en su derecho, obviamente. No obstante el sentido común más elemental diría que si todas las demás son ciertas, no hay razón para suponer que esa sea falsa.

Hago el recordatorio oportuno que lo que en un principio afirmè haber dicho es lo que se ha comprobado, y lo que no afirmè haber dicho màs bien se ha demostrado con evidencia sòlida no lo dije.

Ahora, bien eres libre de basar tus acusaciones en lo que tu reconoces es "suposiciones" pero por su puesto, eso no puede menos que dejarte muy mal parado.

Para Andres

Andrés, Dios te bendiga.

La explicación que te di fué suficientemente clara. Puedes la que te quejas de la traducción de la Biblia de Jerusalén en cuanto al uso de la palabra "Colegio" mandar tu queja. Por su puesto ha quedado demostrado que no es invención mía, basta consultar cualquier ejemplar disponible y comprobarlo.

En cualquier caso si creer que puedes hacer una mejor traducción tu, puedes notificarles. Yo por mi parte doy por finalizadas las discusiones contigo ya que necesito dedicarme a otras cosas, termino sin embargo sugiriendote que platiques con unos amigos del grupo ex-católicos, el fundador es judío pero convertido al catolicismo, siendo tu judío mesiánico quizá puedas obtener mucho provecho al platicar con él.

Dios te bendiga

 

[andres291]

Re: Sentido común

Re: Sentido común

Para Daniel:

Hola Daniel, Dios te bendiga

Limpiaré las respuestas también y dejaré lo relevante:



Hago el recordatorio oportuno que lo que en un principio afirmè haber dicho es lo que se ha comprobado, y lo que no afirmè haber dicho màs bien se ha demostrado con evidencia sòlida no lo dije.

Ahora, bien eres libre de basar tus acusaciones en lo que tu reconoces es "suposiciones" pero por su puesto, eso no puede menos que dejarte muy mal parado.

Para Andres

Andrés, Dios te bendiga.

La explicación que te di fué suficientemente clara. Puedes la que te quejas de la traducción de la Biblia de Jerusalén en cuanto al uso de la palabra "Colegio" mandar tu queja. Por su puesto ha quedado demostrado que no es invención mía, basta consultar cualquier ejemplar disponible y comprobarlo.

En cualquier caso si creer que puedes hacer una mejor traducción tu, puedes notificarles. Yo por mi parte doy por finalizadas las discusiones contigo ya que necesito dedicarme a otras cosas, termino sin embargo sugiriendote que platiques con unos amigos del grupo ex-católicos, el fundador es judío pero convertido al catolicismo, siendo tu judío mesiánico quizá puedas obtener mucho provecho al platicar con él.

Dios te bendiga

SALUDOS J MARRAIS:


gracias por las sugerencias pero yo no tomo esto en forma personal.

pero de todas maneras se nota que se te acabaron los argumentos.
seria muy facil poner la palabra griega para "colegio" pero no existe ni en la griega ni tampoco en la peshita.

con respecto a conversar con Judios convertidos al catolicismos seria muy interesante que medieras la dirección, ya que podria rescatar a algún pariente
que no sabe donde esta parado.

Tambien te puedo recomendar a un grupo de católicos que abrazan el mesianismo. no el judaismo ortodoxo.



shalom aj

 

[Juan 8:32]

Re: Sentido común

Re: Sentido común

Hago el recordatorio oportuno que lo que en un principio afirmè haber dicho es lo que se ha comprobado, y lo que no afirmè haber dicho màs bien se ha demostrado con evidencia sòlida no lo dije.

Ahora, bien eres libre de basar tus acusaciones en lo que tu reconoces es "suposiciones" pero por su puesto, eso no puede menos que dejarte muy mal parado.

1. Puede reemplazar la palabra "suposiciones" por deducciones, que creo que debí expresarlo así, pues en este caso es más adecuada.

2. La evidencia sólida que sugiere se encuentra sólo en su imaginación. Lo úncio concreto es que ud. dice que no lo dijo. Esa es toda su evidencia sólida.

3. Insisto que quien recibió oportunamente sus comentarios, los acaba de ratificar nuevamente, de manera expresa. Ý los expuse en el foro.

4. Lo que hube dicho, fue ratificado. Si alguien ha quedado mal parado, no he sido precisamente yo. Pero como en todo, cada cual es libre de tener su propia opinión. (bueno, algunos en casi todo)

No creo que el tema de para más.
Bendiciones en Cristo

 

[jmarraiz]

Re: Sentido común

Re: Sentido común

SALUDOS J MARRAIS:


gracias por las sugerencias pero yo no tomo esto en forma personal.

pero de todas maneras se nota que se te acabaron los argumentos.
seria muy facil poner la palabra griega para "colegio" pero no existe ni en la griega ni tampoco en la peshita.

con respecto a conversar con Judios convertidos al catolicismos seria muy interesante que medieras la dirección, ya que podria rescatar a algún pariente
que no sabe donde esta parado.

Tambien te puedo recomendar a un grupo de católicos que abrazan el mesianismo. no el judaismo ortodoxo.



shalom aj

Mi estimado, no se me han acabado los argumentos, simplemente que creo que lo que he expuesto lo he expuesto suficientemente claro como para seguir dando vueltas en el asunto. Por otro lado, estoy en mis últimas intervenciones en este epigrafe, para dedicarme más a otros.

El grupo en cuestión de llama ex-católicos, no puedo dar el link, pero lo consigues colocando la palabra en Google, es un grupo MSN.

Dios te bendiga

 

[jmarraiz]

Re: Sentido común

Re: Sentido común

Hola Daniel, Dios te bendiga

1. Puede reemplazar la palabra "suposiciones" por deducciones, que creo que debí expresarlo así, pues en este caso es más adecuada.

Si, así mismo ya he reemplazado "correo" por "conversación no registrada de chat", "a otros" por "a uno" y ahora "suposición" por "deducciones".

Imaginate que ahora, si considerar ya sean "suposiciones" o "deducciones" pruebas válidas, cuantos no estarían presos por crímenes que no cometieron.

2. La evidencia sólida que sugiere se encuentra sólo en su imaginación. Lo úncio concreto es que ud. dice que no lo dijo. Esa es toda su evidencia sólida.

Quien tiene mucha imaginación eres tu, o quizá quieras aplicar aquello de:

"...que por mucho repetir algo se puede volver cierto..." Daniel Sapia

Lo cierto es quien acusa es quien tiene que mostrar pruebas. O es que aquello de que alguien es inocente hasta que se prueba lo contrario es aplicable solo en casos serios.

Me imagino que han habido épocas y lugares donde el testimonio exclusivo de alguien era considerado evidencia, donde aquello de "su palabra contra la de él" no existía aún, y donde aquello de que el testimonio considerado evidencia sea aquel que venga de dos o más testigos (2 Corintios 13,1). Pero venga a saber que cuando conviene, ni la Sola Scriptura rige aquí. Gracias a Dios en el presente eso no ocurre, porque habría que imaginar cuanta cantidad de personas estarían presas por simplemente caerle mal a alguien poco escrupuloso.

Tu puedes seguir imaginando que esos son pruebas, como tu haz dicho, cada quien juzgue, por otro lado, mi conciencia está tranquila.

Yo tampoco creo que el tema de para más.

Dios te bendiga

 

[Juan 8:32]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Estimado José Miguel, paz de Dios.
Gracias por el tiempo dedicado a compartirme sus opiniones.

Bendiciones en Cristo

 

[EliasTisbita]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Daniel, dialogar con jmarraiz es perder el tiempo.
Cuando se le pilla infragante, por ejemplo Sobre quien da autoridad a la Sagrada Escritura y al asunto de los Banners todo son excusas.
Pero cuando no se lo puedes mostar entonces su persistencia es tenaz.
Estoy seguro que dijo lo de hacerte trizas. ¿Que ganaria el que te ha informado?
Está, evidentemente su linea de actuación, no en vano le pregunté como funcionaba su cerebro.
Responde solo aquello que le interesa y de los puntos clave se olvida de ellos.
En una palabra, hace argumento de su ignoráncia.
Una auténtica pérdida de tiempo.

JMARRAIZ =

 

[RabbiGamboa]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Saludo para todos!!

Un amigo mío me invitó a este foro, y me ha llamado la atención las declaraciones de Andres291. Parece ser que el tema de discusión es la autoridad de la Tradición Apostólica y una lectura literal del Nuevo testamento, a saber, Hechos de los Apóstoles.

Al respecto, me permito contarle a Andres291 que soy rabino y que para su desdicha no tengo absolutamente nada que ver con los mesiánicos (para informaciòn de todos vosotros: oficialmente los mesiánicos no son reconocidos como judìos por ningún rabinato superior en ninguna parte del mundo, sino que son cristianos protestantes queriendo asumir, a su manera, algunas de nuestras costumbres... pero legalmente no son judíos ni gozan de visto bueno por ningún rabinato superior legalmente establecido).

Muy bien, para no desviarnos del tema, me gustaría escuchar (o mejor, leer) cuáles son los puntos de controversia de manera concreta, consisa y clara. Así sabremos exactamente el núcleo del debate y tal vez pueda ayudaros a encontrar luces en el tema.

Rabino Richard

 

[SeriesBiblicas]

Sola gratia, bajo esta premisa la iglesia se mantiene o cae pero la suficiencia de la justicia de Cristo no es negociable.