Re: El pan de Vida
Merovignio dijo:
MR:
La biblia no es palabra de Dios por voluntad de la iglesia, la biblia es palabra de Dios porque lo dicho alli lo dijo Dios.
Como dije anteriormente, la SolaScriptura es tema aparte.
MR:
Yo expuse lo que dijo Jesus, es decir Dios. Como esto esta tan claro y contradice a la iglesia romana, me dices que debemos escuchar a los padres de la iglesia... porque con las palabras de jesus no puedes defender tu posturas, necesitas de palabras humanas que agreagan a la simplesa de Dios.
Mas bien contradice el ¿magisterio? Protestante... porque la Iglesia Catolica y la Palabra de los Padres de la Iglesia son la misma, ya que no habria Magisterio Apostolico de la Iglesia Catolica sin las primas posiciones catolicas respecto a los Dogma que Cristo enseño a sus Apostoles por obra del Espiritu Santo.
Jesus dice en la Biblia sobre su Presencia Real en la Eucaristia, pero esta necesita una Enseñanza que la Interprete (recordemos que los mismo discipulos se confundian por ello, creo que San Pedro entendia) por eso los Apostoles Predicaron la doctrina sin Biblia, porque ellos ya comprendian los Misterios y los explicaban a quienes serian sus sucesores, y asi en una cadena irrompible de sucesion.
Por eso repito y reitero que si los Padres de la Iglesia entendian las palabras de Jesus en el Evangelio de San Juan como la Verdadera Presencia de Cristo en la Eucaristia y esto es Confirmadisimo por el Concilio de Nicea, y los Santos como San Atanasio, y San Cirilo de Alejandria (creo que Arrio tampoco lo nego) significa que la Doctrina Correcta por Permanencia y Creencia es esa, ¿sino porque persevera hasta hoy? Sino mire al protestantismo, desde la Cobsustanciacion hasta el Simbolismo, las palabras de Jesus en el Evangelio de San Juan se confirman asi solas, el Realmente esta presente en la Eucaristia.
MR: Es decir que tiene mas autoridad los padres que los apostoles
¿Mas que ustedes? Por su puesto, ¿Que Tobi conocio al Apostol San Pablo en persona? ¿Que tu acaso platicas con Cristo como lo hizo San Juan? ¿que acaso ustedes son como san Clemente Romano que comprendio la Doctrina Cristiana de boca de los mismo Apostoles san Pedro y san Pablo?
MR: Si, si me dices que dicen que el pan es literalmente la carne, contradicen a los apostoles porque ellos no enseñaron esto
¿Entonces porque San Justino Martir dice eso? Digo, fue discipulo de San Juan directamente.
¿Porque San Ignacio de Antioquia dice que la presencia de Cristo es real en la Eucaristia? ¿Acaso traicionaria la enseñanza de sus maestros san Pablo y san Juan?
Ellos debian como los Apostoles, tomar su lugar y confirmar a la Feligresia en la Unica Fe de Cristo Nuestro Señor ¿podrian ellos - los primeros sucesores del cargo apostolico - negar la enseñanza de Cristo y sus Apostoles? No, imposible.
MR: Nos desprecias e ignoras que Dios escoge lo que no es para avergonzar lo que es, y lo necio, para avergonzar a lo sabio...esta es la diferencia entre los verdaderos cristianos, realmente el espiritu santo esta con nosotros y tenemos comunion real con el, sin necesidad de estatuas y mitos paganos...ojala tu mismo lo conocieras, verias que realidad seria en tu vida y que decimos verdad... como los primeros cristianos, aun con nuestros defectos.
Y hasta hoy... ¿donde esta esa Verdad? ¿donde esta semejanza con los primeros cristianos? ¿donde? ¿tu lo sabes? Yo si lo se... esta en la Iglesia de Cristo, que es Una Santa Catolica y Apostolica.
Mas bien contradice el ¿magisterio? Protestante... porque la Iglesia Catolica y la Palabra de los Padres de la Iglesia son la misma, ya que no habria Magisterio Apostolico de la Iglesia Catolica sin las primas posiciones catolicas respecto a los Dogma que Cristo enseño a sus Apostoles por obra del Espiritu Santo.
la iglesia catolica esta en contradiccion abierta a los padres de los primeros 2 siglos cristianos amigo...ningun padre de estos primeros siglos enseño que los cristianos muertos oran por nosotros, ni que la virgen es mediadora dse todas las gracias ni que pedro es el papa...
Jesus dice en la Biblia sobre su Presencia Real en la Eucaristia, pero esta necesita una Enseñanza que la Interprete (recordemos que los mismo discipulos se confundian por ello, creo que San Pedro entendia) por eso los Apostoles Predicaron la doctrina sin Biblia, porque ellos ya comprendian los Misterios y los explicaban a quienes serian sus sucesores, y asi en una cadena irrompible de sucesion.
Aha, al decir que necesita una enseñanza que la interprete, me dice que en la biblia no esta aclarado...pues bien, yo le digo que esta mas que claro.
Los discipulos no se confundian nada, lo que no entendieron como muchisimas parabolas y simbolos, fue que jesus es el pan de vida, y alli no se habla de eucaristia, como ampliamente lio demostre al principio.
Es mentira lo que usted dice amigo, sin biblia no predicaron!!!
Creo que desconoce la misma biblia, pero le muestro estos pasajes para que los conosca, algunas cosas las dijo jesus mismo...
"Entonces él les dijo:
¡Oh insensatos, y tardos de corazón para creer todo lo que los profetas han dicho!
¿No era necesario que el Cristo padeciera estas cosas, y que entrara en su gloria?
Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les declaraba en todas las Escrituras lo que de él decían." (lucas 24: 25-27)
" Y les dijo:
Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos.
Entonces les abrió el entendimiento,
para que comprendiesen las Escrituras;
y les dijo:
Así está escrito, y así fue necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos al tercer día;
y que se predicase en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en todas las naciones, comenzando desde Jerusalén.
Y vosotros sois testigos de estas cosas". (Lucas 24:44-48)
Asi esta escrito, y ellos son testigos y debian predicar... lo que vieron y confirmaba lo alli ESCRITO, NADA MAS...
Y QUE HICIERON? MIRA EN LOS HECHOS DE LOS APOSTOLES:
"1:15 En aquellos días Pedro se levantó en medio de los hermanos (y los reunidos eran como ciento veinte en número), y dijo:
1:16 Varones hermanos, era necesario
que se cumpliese la Escritura en que el Espíritu Santo habló antes por boca de David acerca de Judas, que fue guía de los que prendieron a Jesús... "
"2:14 Entonces Pedro, poniéndose en pie con los once, alzó la voz y les habló diciendo: Varones judíos, y todos los que habitáis en Jerusalén, esto os sea notorio, y oíd mis palabras.
2:15 Porque éstos no están ebrios, como vosotros suponéis, puesto que es la hora tercera del día.
2:16
Mas esto es lo dicho por el profeta Joel..."
"2:25
Porque David dice de él..."
"2:31
viéndolo antes,
habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.
2:32 A este Jesús resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos.
2:33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.
2:34
Porque David no subió a los cielos; pero él mismo dice:
Dijo el Señor a mi Señor..."
NO HUZABAN LAS ESCRITURAS??? ME PARECE QUE DESCONOSES ESTAS COSAS AMIGO... TODA LA DOCTRINA CRISTIANA ESTA BASADA EN LA BIBLIA!!!
"3:17 Mas ahora, hermanos, sé que por ignorancia lo habéis hecho, como también vuestros gobernantes.
3:18
Pero Dios ha cumplido así lo que había antes anunciado por boca de todos sus profetas, que su Cristo había de padecer.
3:19 Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados; para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio,
3:20 y él envíe a Jesucristo, que os fue antes anunciado;
3:21 a quien de cierto es necesario que el cielo reciba hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas,
de que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde tiempo antiguo.
3:22
Porque Moisés dijo a los padres: El Señor vuestro Dios os levantará profeta de entre vuestros hermanos, como a mí; a él oiréis en todas las cosas que os hable;
3:23 y toda alma que no oiga a aquel profeta, será desarraigada del pueblo.
3:24
Y todos los profetas desde Samuel en adelante, cuantos han hablado, también han anunciado estos días..."
"8:35 Entonces Felipe, abriendo su boca,
y comenzando desde esta escritura, le anunció el evangelio de Jesús..."
no huzaban la biblia???
"17:2 Y Pablo, como acostumbraba, fue a ellos, y por tres días de reposo discutió con ellos,
17:3
declarando y exponiendo por medio de las Escrituras, que era necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos; y que Jesús, a quien yo os anuncio, decía él, es el Cristo..."
"17:10 Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos.
17:11
Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.
17:12 Así que creyeron muchos de ellos, y mujeres griegas de distinción, y no pocos hombres..."
"26:22 Pero habiendo obtenido auxilio de Dios, persevero hasta el día de hoy,
dando testimonio a pequeños y a grandes, no diciendo nada fuera de las cosas que los profetas y Moisés dijeron que habían de suceder..."
Ten cuidado con lo que afirmas, ni siquiera los padres de los 2 primeros siglos predicaban sin huzar el antiguo testamento y los evangelios...
Por eso repito y reitero que si los Padres de la Iglesia entendian las palabras de Jesus en el Evangelio de San Juan como la Verdadera Presencia de Cristo en la Eucaristia y esto es Confirmadisimo por el Concilio de Nicea, y los Santos como San Atanasio, y San Cirilo de Alejandria (creo que Arrio tampoco lo nego) significa que la Doctrina Correcta por Permanencia y Creencia es esa, ¿sino porque persevera hasta hoy? Sino mire al protestantismo, desde la Cobsustanciacion hasta el Simbolismo, las palabras de Jesus en el Evangelio de San Juan se confirman asi solas, el Realmente esta presente en la Eucaristia.
MUESTRAME UN PASAJE DE LOS PADRES DEL PRIMER Y SEGUNDO SIGLO QUE DIGA: EL PAN SE CONVIERTE
EN CARNE LITERAL Y EL VINO EN SANGRE LITERAL... MUESTRAME. Ni siquiera ustedes obedecen a Dios, ya que toman la hostia pero no el vino, rebelandose contra el mandato de jesus: comed y bebed TODOS.
¿Mas que ustedes? Por su puesto, ¿Que Tobi conocio al Apostol San Pablo en persona? ¿Que tu acaso platicas con Cristo como lo hizo San Juan? ¿que acaso ustedes son como san Clemente Romano que comprendio la Doctrina Cristiana de boca de los mismo Apostoles san Pedro y san Pablo?
No se tu, pero yo platico con cristo como lo hizo juan, pedro y cualquiera, porque mi señor me ama como a ellos y me manifiesta su presencia como a ellos, por eso soy cristiano, jesus vive en mi y yo lo conosco y el me conoce a mi...no tengo autoridad para fundar doctrinas, no soy apostol, pero en cuanto a comunion con cristo es la misma, que tu no? que pena, lo que te pierdes!
Ellos debian como los Apostoles, tomar su lugar y confirmar a la Feligresia en la Unica Fe de Cristo Nuestro Señor ¿podrian ellos - los primeros sucesores del cargo apostolico - negar la enseñanza de Cristo y sus Apostoles? No, imposible.
Y lo hicieron, no habklaron de papas ni de hacer estatuas para los cristianos muertos ni maria, ni enseñaron del purghatorio, y mucho menmos que EL PAN ES CARNE LITERAL Y EL VINO SANGRE DE CRISTO LITERAL... SINO, DIME DONDE LO DICEN.
> </o
