Por eso ni siquiera es cristiano (2)

[Saiyark]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano haaz:

Pues usted mismo reafirma lo dicho por Oso, a pesar de la cortesía, mucha paja y desvío de la conversación, porque quién se puso a hablar de "La Honra" si yo NUNCA la mencioné? Tratando de manipular y desviar el tema? Ese NUNCA fue el tema a tratar aquí, y entonces usted lo trae, yo se lo respondo y usted insiste en que yo no he respondido y además debo seguir con eso que a todas luces no tiene nada que ver con lo dicho por mi.

Con todo respeto, aqui la respuesta a su post:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=243319&postcount=97

Hasta que decida volver al hilo de su propio topico, posteando el origen de su autoridad, honra, sacerdocio, o equivalente, apoyado con Escrituras, esta seguira siendo la respuesta a sus posteos que es sigan siendo OFFTOPIC.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano haaz:



Con todo respeto, aqui la respuesta a su post:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=243319&postcount=97

Hasta que decida volver al hilo de su propio topico, posteando el origen de su autoridad, honra, sacerdocio, o equivalente, apoyado con Escrituras, esta seguira siendo la respuesta a sus posteos que es sigan siendo OFFTOPIC.

Que Dios le bendiga siempre...

Estimado Seiyark

Creo esto se esta volviendo un diálogo de sordos.

Creeme que realmente es dificil hablarle a oidos tan sordos.

Todo te lo he explicado, tomalo o dejalo, pero por favor se honesto contigo y no digas que no se te ha dicho.

En cuanto a la "honrra" del "profeta" Smith, no es verdadera y su testimonio no es verdadero. No han demostrado nada de nada.

Que lástima.

Saludos

 

[Saiyark]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano OSO:

Aceptando su sugerencia de ir al grano, empiezo por contestar por septima vez, su pregunta:

¿de donde tomo la honra tu profeta Smith?

Jose Smith recibio La Honra, de la misma forma que la recibio todo Profeta de Dios, desde Adan, hasta Jose Smith:

Hebreos capitulo 5:

5:1 Porque todo sumo sacerdote tomado de entre los hombres es constituido a favor de los hombres en lo que a Dios se refiere, para que presente ofrendas y sacrificios por los pecados;
5:2 para que se muestre paciente con los ignorantes y extraviados, puesto que él también está rodeado de debilidad;
5:3 y por causa de ella debe ofrecer por los pecados, tanto por sí mismo como también por el pueblo.
5:4 Y nadie toma para sí esta honra, sino el que es llamado por Dios, como lo fue Aarón.

Asi que "todo sumo sacerdote tomado de entre los hombres", ojo no solamente de los Levitas, sino de los Hombres. Asi mismo nadie toma esa Honra, sino:

1.- El que es Llamado por Dios.
2.- Como lo fue Aaron.

Aaron fue llamado por Dios, por medio de Moises. Aaron no tomo un tercer sacerdocio universal, solo por "sentirse bien con su testimonio".

Sigamos:

5:5 Así tampoco Cristo se glorificó a sí mismo haciéndose sumo sacerdote, sino el que le dijo: Tú eres mi Hijo, Yo te he engendrado hoy.
5:6 Como también dice en otro lugar: Tú eres sacerdote para siempre,
Según el orden de Melquisedec.
5:7 Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de su temor reverente.
5:8 Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;
5:9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;
5:10 y fue declarado por Dios sumo sacerdote según el orden de Melquisedec.

Ni aun Cristo tomo para si esta Honra, Dios se la dio, por medio de Ministracion Angelical. Otros profetas Antiguos (Isaias, Moises, Etc, Abraham, Jacob, etc...), y Otros Apostoles (Pedro, Santiago, Juan, Pablo, etc...), recibieron asi mismo, Ministracion Angelical, para otorgarles La Honra. Este es el modelo Biblico que sea ha seguido en TODAS LAS DISPENSACIONES, hasta esta Septima y Ultima Dispensacion del Cumplimiento de los Tiempos, donde esta Honra fue restaurada, por la misma Ministracion Angelical, que en las Dispensaciones anteriores, despues de que La Gran Apostasia, profetizada por Cristo y sus Apostoles, asi como los profetas Antiguos, quitaron La Honra, de la Tierra, al asesinar a los Apostoles de Cristo, dando origen a una epoca que la historia secular ha registrado como El Obscurantismo.

Para mas informacion, leer mis post anteriores. Ahora bien espero que vaya al grano, y responda con Escrituras, de donde viene ese tercer sacerdocio universal, que no sigue el modelo Biblico de todas las Dispensaciones, en la que Dios ha establecido un Pacto, con Su Pueblo, a fin de conducirlos a la Salvacion.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[haaz]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado Seiyark

Creo esto se esta volviendo un diálogo de sordos.

Creeme que realmente es dificil hablarle a oidos tan sordos.

Todo te lo he explicado, tomalo o dejalo, pero por favor se honesto contigo y no digas que no se te ha dicho.

En cuanto a la "honrra" del "profeta" Smith, no es verdadera y su testimonio no es verdadero. No han demostrado nada de nada.

Que lástima.

Saludos

Amén Oso. E inmediatamente a este aporte tuyo, "vuelve el perro arrepentido" a darle al asunto de la honra de Jose Smith. Será que tiene una fijación? Tendrá un buscador al que solamente le pone "honra" + "Jose Smith"?

 

[Numeros 11:23]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

ESTA ES LA DIFERENCIA ENTRE EL CRISTIANO Y EL MORMON!

¿Es cristiano el mormonismo?
Derechos reservados © 1999 Institute for Religious Research. Todos los derechos reservados.
​

¿Es cristiano el mormonismo? Esta tal vez pueda ser una pregunta sorprendente para muchos mormones, al igual que para algunos cristianos. Los mormones dirán que son cristianos evangélicos y que incluyen la Biblia en la lista de los cuatro libros que reconocen como Escrituras. Explicarán que su creencia en Jesucristo forma parte central de su fe, y que esto está indicado por su nombre oficial, la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días. Además, muchos cristianos han escuchado al Coro del Tabernáculo Mormón cantar himnos cristianos, y han quedado impresionados con la firmeza de los mormones en cuanto a sus reglas morales y su fuerte estructura familiar. ¿No significa todo esto que el mormonismo es una religión cristiana evangélica?

Para contestar esta pregunta de manera correcta e imparcial, tendremos que comparar cuidadosamente las doctrinas principales del mormonismo con las doctrinas principales del cristianismo evangélico y bíblico. Para presentar la posición de los mormones, hemos utilizado sus propias Escrituras y libros normativos publicados por la iglesia mormona. Las obras citadas incluyen: Principios del evangelio (edición de 1988), Como lograr un matrimonio celestial (1992), Enseñanzas del Profeta José Smith (1982), Artículos de fe (1980), y los tres tomos de Doctrina de salvación (1979). Haremos ahora la comparación en nueve áreas fundamentales de doctrina.

1 ¿HAY MAS DE UN DIOS VERDADERDO?

La Biblia enseña, y los cristianos evangélicos a través de los tiempos han creído, que hay sólo un Dios, vivo y verdadero, y que aparte de Él no hay otros dioses (Deuteronomio 6:4; Isaías 43:10,11; 44:6,8; 45:21,22; 46:9; Marcos 12:29-34).

Por el contrario, la iglesia mormona enseña que hay múltiples dioses (La perla de gran precio - Libro de Abraham 4:3), y que nosotros, como seres humanos, podemos llegar a ser dioses y diosas en el Reino Celestial (Doctrinas y convenios 132:19-20; Principios del evangelio, pág. 230; Como lograr un matrimonio celestial, pág. 130). Enseña también que los que se convertirán en dioses tendrán hijos espirituales quienes los adorarán y les orarán a ellos así como nosotros adoramos a nuestro Padre Celestial y le oramos (Principios del evangelio, págs. 9,11,283).

2 ¿FUE DIOS UNA VEZ UN HOMBRE COMO NOSOTROS?

La Biblia enseña, y los cristianos evangélicos a través de los tiempos han creído, que Dios es Espíritu (Juan 4:24; 1 Timoteo 6:15,16), que no es un hombre (Números 23:19; Oseas 11:9; Romanos 1:22,23), y que siempre (eternamente) ha existido como Dios ¾ omnipotente (todo poderoso), omnipresente (está en todas partes), y omnisciente (todo lo sabe), (Salmo 90:2; 139:7-10; Isaías 40:28).

Por el contrario, la iglesia mormona enseña que Dios el Padre fue un hombre como nosotros, que Él progresó hasta convertirse en un dios, y actualmente tiene un cuerpo de carne y hueso (Doctrina y convenios 130:22). José Smith dijo, "¡Dios una vez fue como nosotros ahora; es un hombre glorificado, y está sentado sobre su trono allá en los cielos!" (Enseñanzas del Profeta José Smith, pág. 427; Principios del evangelio, pág. 6). Además, la iglesia mormona enseña que Dios el Padre tiene un padre, y un abuelo, y así hasta el infinito (Enseñanzas del Profeta José Smith, p. 464).

3 ¿SON JESUS Y SATANAS ESPIRITUS HERMANOS?

La Biblia enseña, y los cristianos evangélicos a través de los tiempos han creído, que Jesús, como hijo de Dios, es único; él siempre ha existido como Dios y es co-eterno y co-igual con el Padre (Juan 1:1,14; 10:30; Colosenses 2:9). Aunque nunca ha sido menos que Dios, en el tiempo establecido puso a un lado la gloria que compartía con el Padre (Juan 17:4,5; Filipenses 2:6-11) y fue hecho semejante a los hombres, para lograr nuestra salvación; su encarnación se hizo realidad cuando fue concebido sobrenaturalmente por obra del Espíritu Santo, y nació de la virgen María (Mateo 1:18-23; Lucas 1:34,35).

Por el contrario, la iglesia mormona enseña que Jesucristo es nuestro hermano mayor, quien progresó hasta llegar a ser un dios. El fue procreado en espíritu por medio del Padre Celestial y una madre celestial, y fue concebido físicamente por medio de relaciones sexuales entre el Padre Celestial y la virgen María (Como lograr un matrimonio celestial, pág. 129; Principios del evangelio, págs. 9, 53). La doctrina de la iglesia mormona afirma que Jesús y Satanás son hermanos (Principios del evangelio, págs. 15-16).

4 ¿ES DIOS UNA TRINIDAD?

La Biblia enseña, y los cristianos evangélicos a través de los tiempos han creído, que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo no son Dioses distintos, sino que son Personas distintas dentro de la Deidad trina y una, constituyendo un solo Dios. En todo el Nuevo Testamento el Hijo y el Espíritu Santo, al igual que el Padre, son identificados individualmente como Dios, y cada uno actúa como Dios (el Hijo: Marcos 2:5-12; Juan 20:28; Filipenses 2:10, 11; el Espíritu Santo: Hechos 5:3, 4; 2 Corintios 3:17, 18; 13:14); pero al mismo tiempo la Biblia enseña que hay solamente un Dios (véase punto número 1).

Por el contrario, la iglesia mormona enseña que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo constituyen tres personajes distintos y tres Dioses (Enseñanzas del Profeta José Smith, pág. 460), y que el Hijo y el Espíritu Santo son ambos la prole literal del Padre Celestial y una esposa celestial (Joseph Fielding McConkie, Encyclopedia of Mormonism [Enciclopedia del mormonismo], vol. 2, pág. 649).

5 EL PECADO DE ADAN Y EVA
¿FUE UNA GRAN MALDAD O UNA GRAN BENDICION?

La Biblia enseña, y los cristianos evangélicos a través de los tiempos han creído, que la desobediencia de nuestros primeros padres, Adán y Eva, fue un gran mal. Por medio de su caída, el pecado entró al mundo, poniendo a todo hombre bajo la condenación y la muerte. De este modo nacemos con una naturaleza pecaminosa, y seremos juzgados por los pecados que cometemos como individuos (Ezequiel 18:1-20; Romanos 5:12-21).

Por el contrario, la iglesia mormona enseña que el pecado de Adán fue un paso necesario para el plan de vida y una causa de grandes bendiciones para toda la humanidad (Principios del evangelio, pág. 31; Doctrina de salvación, 1:108; Libro de Mormón - 2 Nefi 2:25).

6 ¿PODEMOS HACERNOS DIGNOS ANTE DIOS
POR NUESTROS MERITOS?

La Biblia enseña, y los cristianos evangélicos a través de los tiempos han creído, que aparte de la obra redentora de Jesucristo en la cruz estamos espiritualmente "muertos en nuestros delitos y pecados" (Efesios 2:1,5) y somos incapaces de salvarnos a nosotros mismos. En Su misericordia, Dios nos perdona nuestros pecados y nos hace dignos solamente por medio de Su gracia, aparte de mérito humano u obras de justicia (Efesios 2:8-9; Tito 3:5). A nosotros solo nos queda adherirnos a Cristo con fe de toda corazón. (Sin embargo, es verdad que sin la evidencia de una vida cambiada, un testimonio de fe en Jesucristo es dudoso; el ser salvo sólo por la gracia de Dios no significa que podamos vivir como queramos ¾ Romanos 6:1-4).

Por el contrario, la iglesia mormona enseña que la vida eterna en la presencia de Dios (lo que ellos llaman "exaltación en el reino celestial") debe ser ganado por medio de obedecer todas los mandamientos de la iglesia mormona, incluyendo los ritos exclusivos del templo mormón. Las obras son un requisito indispensable para obtener la salvación, entendida como la entrada en el "reino celestial". (Principios del evangelio, págs. 68,284-285; Tercer artículo de fe en La perla de gran precio; Libro de Mormón - 2 Nefi 25:23).

7 ¿BENEFICIA LA MUERTE EXPIATORIA DE CRISTO A
AQUELLOS QUE LO RECHAZAN?

La Biblia enseña, y los cristianos evangélicos a través de los tiempos han creído, que el propósito principal de la expiación de Jesucristo es proveer la solución completa al problema del pecado. Sin embargo, los que rechacen la gracia de Dios en esta vida no tendrán parte en esta salvación, sino que están bajo la condenación de Dios por toda la eternidad. (Juan 3:36; Hebreos 9:27; 1 Juan 5:11-12).

Por el contrario, la iglesia mormona enseña que el propósito de la expiación de Jesucristo es de dar resurrección e inmortalidad a toda persona sin importar que tal persona reciba a Cristo por la fe o no lo haga. La expiación obrada por Cristo es solamente una parte de lo que se requiere para ser digno y obtener la vida eterna; para esto es también imprescindible la obediencia a todos los mandamientos de la iglesia mormona, lo cual incluye los exclusivos rituales del templo mormón. (Principios del evangelio, págs. 66,68,346-347).

8 ¿ES LA BIBLIA LA PALABRA DE DIOS
UNICA Y DEFINITIVA?

La Biblia enseña, y los cristianos evangélicos a través de los tiempos han creído, que la Biblia es la Palabra de Dios, única, definitiva e infalible (2 Timoteo 3:16; Hebreos 1:1-2; 2 Pedro 1:20, 21) y que permanecerá para siempre (1 Pedro 1:23-25). Vemos la mano de Dios en la preservación providencial del texto de la Biblia, cosa que fue confirmada de una manera maravillosa por el descubrimiento de los Rollos del Mar Muerto.

Por el contrario, la iglesia mormona enseña que se han perdido muchas verdades de la Biblia, y que la Biblia es corrupta y no contiene la plenitud del evangelio (Libro de Mormón - 1 Nefi 13:24-29; Enseñanzas del Profeta José Smith, págs. 4-5.

9 ¿CAYO LA IGLESIA PRIMITIVA EN
UNA APOSTASIA TOTAL?

La Biblia enseña, y los cristianos evangélicos a través de los tiempos han creído, que la iglesia verdadera fue establecida por Jesús con su divino poder, y por esto la iglesia nunca pudo desaparecer ni, de hecho, nunca ha desaparecido de la tierra (Mateo 16:18; Juan 17:11; 1 Corintios 3:11). Evangélicos y otras denominaciones cristianas admiten que históricamente ha habido corrupción en la iglesia, pero creen que siempre ha existido un remanente de personas que han guardado los principios del Evangelio.

Por el contrario, la iglesia mormona enseña que poco después de la muerte de los apóstoles, hubo una gran y total apostasía, o abandono de la verdadera fe, en la iglesia establecida por Jesucristo; y que este estado de apostasía continúa hasta hoy excepto entre aquellos que han llegado a un conocimiento del evangelio restaurado por la iglesia mormona (Principios del evangelio, págs. 97-100; véase también La perla de gran precio - José Smith¾Historia 1:19).

CONCLUSION:
Los puntos previos que aparecen en cursiva constituyen el evangelio comúnmente creído por todos los cristianos evangélicos de todos los tiempos, sin importar la denominación. Estas creencias son diferentes de las de otras religiones, como el mormonismo, que mientras afirman ser cristianos en sus creencias y prácticas, dan más autoridad a otras escrituras que a la Biblia, enseñan doctrinas que contradicen la Biblia, y tienen creencias que nunca fueron enseñadas por Jesucristo.

Los mormones y los cristianos evangélicos tienen en común algunos preceptos morales importantes de la Biblia. Sin embargo, los puntos mencionados demuestran que hay muchas diferencias fundamentales e irreconciliables entre el cristianismo bíblico y el mormonismo. Aunque estas diferencias no deben impedir que los cristianos traten a los mormones con bondad y respeto, no podemos considerarlos hermanos en Cristo. La Biblia nos advierte que vendrán falsos profetas quienes predicarán otro evangelio, con otro Jesús, atestiguado por otro espíritu (2 Corintios 11:4, 13-15; Gálatas 1:6-9). Sobre la base de la evidencia antes presentada, consideramos que el mormonismo representa un falso evangelio.

Se ha dicho que si uno dice ser mormón pero, al mismo tiempo, niega que José Smith haya sido un profeta de Dios, niega que el Libro de Mormón haya provenido de Dios, rehusa creer que Dios una vez fue un hombre que cumpliendo todos los mandamientos de la iglesia mormona avanzó hasta la divinidad, y no acepta que el mormonismo haya sido establecido por Dios, la iglesia mormona no consideraría a tal persona como un mormón. Uno no puede llamarse correctamente mormón si no cree las doctrinas fundamentales enseñadas por la iglesia mormona. De igual manera, si la iglesia mormona no cree en las verdades bíblicas esenciales afirmadas por la comunidad cristiana a través de los tiempos, ¿cómo puede razonablemente esperar que los cristianos acepten al mormonismo como una expresión auténtica del cristianismo?

Si la iglesia mormona realmente cree ser la única verdadera iglesia cristiana, no debería intentar presentarse públicamente como parte de una comunidad cristiana más amplia. Más bien, debiera decir abiertamente al mundo que los que afirman ser cristianos evangélicos ortodoxos en verdad ni siquiera son cristianos, y que la iglesia mormona es la única iglesia verdadera. En realidad, la iglesia mormona no dice esto públicamente, pero es precisamente lo que enseña en privado.

 

[haaz]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

ESTA ES LA DIFERENCIA ENTRE EL CRISTIANO Y EL MORMON!

¿Es cristiano el mormonismo?
Derechos reservados © 1999 Institute for Religious Research. Todos los derechos reservados.
​

¿Es cristiano el mormonismo? Esta tal vez pueda ser una pregunta sorprendente para muchos mormones, al igual que para algunos cristianos. Los mormones dirán que son cristianos evangélicos y que incluyen la Biblia en la lista de los cuatro libros que reconocen como Escrituras. Explicarán que su creencia en Jesucristo forma parte central de su fe, y que esto está indicado por su nombre oficial, la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días. Además, muchos cristianos han escuchado al Coro del Tabernáculo Mormón cantar himnos cristianos, y han quedado impresionados con la firmeza de los mormones en cuanto a sus reglas morales y su fuerte estructura familiar. ¿No significa todo esto que el mormonismo es una religión cristiana evangélica?

Para contestar esta pregunta de manera correcta e imparcial, tendremos que comparar cuidadosamente las doctrinas principales del mormonismo con las doctrinas principales del cristianismo evangélico y bíblico. Para presentar la posición de los mormones, hemos utilizado sus propias Escrituras y libros normativos publicados por la iglesia mormona. Las obras citadas incluyen: Principios del evangelio (edición de 1988), Como lograr un matrimonio celestial (1992), Enseñanzas del Profeta José Smith (1982), Artículos de fe (1980), y los tres tomos de Doctrina de salvación (1979). Haremos ahora la comparación en nueve áreas fundamentales de doctrina.

1 ¿HAY MAS DE UN DIOS VERDADERDO?

La Biblia enseña, y los cristianos evangélicos a través de los tiempos han creído, que hay sólo un Dios, vivo y verdadero, y que aparte de Él no hay otros dioses (Deuteronomio 6:4; Isaías 43:10,11; 44:6,8; 45:21,22; 46:9; Marcos 12:29-34).

Por el contrario, la iglesia mormona enseña que hay múltiples dioses (La perla de gran precio - Libro de Abraham 4:3), y que nosotros, como seres humanos, podemos llegar a ser dioses y diosas en el Reino Celestial (Doctrinas y convenios 132:19-20; Principios del evangelio, pág. 230; Como lograr un matrimonio celestial, pág. 130). Enseña también que los que se convertirán en dioses tendrán hijos espirituales quienes los adorarán y les orarán a ellos así como nosotros adoramos a nuestro Padre Celestial y le oramos (Principios del evangelio, págs. 9,11,283).

2 ¿FUE DIOS UNA VEZ UN HOMBRE COMO NOSOTROS?

La Biblia enseña, y los cristianos evangélicos a través de los tiempos han creído, que Dios es Espíritu (Juan 4:24; 1 Timoteo 6:15,16), que no es un hombre (Números 23:19; Oseas 11:9; Romanos 1:22,23), y que siempre (eternamente) ha existido como Dios ¾ omnipotente (todo poderoso), omnipresente (está en todas partes), y omnisciente (todo lo sabe), (Salmo 90:2; 139:7-10; Isaías 40:28).

Por el contrario, la iglesia mormona enseña que Dios el Padre fue un hombre como nosotros, que Él progresó hasta convertirse en un dios, y actualmente tiene un cuerpo de carne y hueso (Doctrina y convenios 130:22). José Smith dijo, "¡Dios una vez fue como nosotros ahora; es un hombre glorificado, y está sentado sobre su trono allá en los cielos!" (Enseñanzas del Profeta José Smith, pág. 427; Principios del evangelio, pág. 6). Además, la iglesia mormona enseña que Dios el Padre tiene un padre, y un abuelo, y así hasta el infinito (Enseñanzas del Profeta José Smith, p. 464).

3 ¿SON JESUS Y SATANAS ESPIRITUS HERMANOS?

La Biblia enseña, y los cristianos evangélicos a través de los tiempos han creído, que Jesús, como hijo de Dios, es único; él siempre ha existido como Dios y es co-eterno y co-igual con el Padre (Juan 1:1,14; 10:30; Colosenses 2:9). Aunque nunca ha sido menos que Dios, en el tiempo establecido puso a un lado la gloria que compartía con el Padre (Juan 17:4,5; Filipenses 2:6-11) y fue hecho semejante a los hombres, para lograr nuestra salvación; su encarnación se hizo realidad cuando fue concebido sobrenaturalmente por obra del Espíritu Santo, y nació de la virgen María (Mateo 1:18-23; Lucas 1:34,35).

Por el contrario, la iglesia mormona enseña que Jesucristo es nuestro hermano mayor, quien progresó hasta llegar a ser un dios. El fue procreado en espíritu por medio del Padre Celestial y una madre celestial, y fue concebido físicamente por medio de relaciones sexuales entre el Padre Celestial y la virgen María (Como lograr un matrimonio celestial, pág. 129; Principios del evangelio, págs. 9, 53). La doctrina de la iglesia mormona afirma que Jesús y Satanás son hermanos (Principios del evangelio, págs. 15-16).

4 ¿ES DIOS UNA TRINIDAD?

La Biblia enseña, y los cristianos evangélicos a través de los tiempos han creído, que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo no son Dioses distintos, sino que son Personas distintas dentro de la Deidad trina y una, constituyendo un solo Dios. En todo el Nuevo Testamento el Hijo y el Espíritu Santo, al igual que el Padre, son identificados individualmente como Dios, y cada uno actúa como Dios (el Hijo: Marcos 2:5-12; Juan 20:28; Filipenses 2:10, 11; el Espíritu Santo: Hechos 5:3, 4; 2 Corintios 3:17, 18; 13:14); pero al mismo tiempo la Biblia enseña que hay solamente un Dios (véase punto número 1).

Por el contrario, la iglesia mormona enseña que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo constituyen tres personajes distintos y tres Dioses (Enseñanzas del Profeta José Smith, pág. 460), y que el Hijo y el Espíritu Santo son ambos la prole literal del Padre Celestial y una esposa celestial (Joseph Fielding McConkie, Encyclopedia of Mormonism [Enciclopedia del mormonismo], vol. 2, pág. 649).

5 EL PECADO DE ADAN Y EVA
¿FUE UNA GRAN MALDAD O UNA GRAN BENDICION?

La Biblia enseña, y los cristianos evangélicos a través de los tiempos han creído, que la desobediencia de nuestros primeros padres, Adán y Eva, fue un gran mal. Por medio de su caída, el pecado entró al mundo, poniendo a todo hombre bajo la condenación y la muerte. De este modo nacemos con una naturaleza pecaminosa, y seremos juzgados por los pecados que cometemos como individuos (Ezequiel 18:1-20; Romanos 5:12-21).

Por el contrario, la iglesia mormona enseña que el pecado de Adán fue un paso necesario para el plan de vida y una causa de grandes bendiciones para toda la humanidad (Principios del evangelio, pág. 31; Doctrina de salvación, 1:108; Libro de Mormón - 2 Nefi 2:25).

6 ¿PODEMOS HACERNOS DIGNOS ANTE DIOS
POR NUESTROS MERITOS?

La Biblia enseña, y los cristianos evangélicos a través de los tiempos han creído, que aparte de la obra redentora de Jesucristo en la cruz estamos espiritualmente "muertos en nuestros delitos y pecados" (Efesios 2:1,5) y somos incapaces de salvarnos a nosotros mismos. En Su misericordia, Dios nos perdona nuestros pecados y nos hace dignos solamente por medio de Su gracia, aparte de mérito humano u obras de justicia (Efesios 2:8-9; Tito 3:5). A nosotros solo nos queda adherirnos a Cristo con fe de toda corazón. (Sin embargo, es verdad que sin la evidencia de una vida cambiada, un testimonio de fe en Jesucristo es dudoso; el ser salvo sólo por la gracia de Dios no significa que podamos vivir como queramos ¾ Romanos 6:1-4).

Por el contrario, la iglesia mormona enseña que la vida eterna en la presencia de Dios (lo que ellos llaman "exaltación en el reino celestial") debe ser ganado por medio de obedecer todas los mandamientos de la iglesia mormona, incluyendo los ritos exclusivos del templo mormón. Las obras son un requisito indispensable para obtener la salvación, entendida como la entrada en el "reino celestial". (Principios del evangelio, págs. 68,284-285; Tercer artículo de fe en La perla de gran precio; Libro de Mormón - 2 Nefi 25:23).

7 ¿BENEFICIA LA MUERTE EXPIATORIA DE CRISTO A
AQUELLOS QUE LO RECHAZAN?

La Biblia enseña, y los cristianos evangélicos a través de los tiempos han creído, que el propósito principal de la expiación de Jesucristo es proveer la solución completa al problema del pecado. Sin embargo, los que rechacen la gracia de Dios en esta vida no tendrán parte en esta salvación, sino que están bajo la condenación de Dios por toda la eternidad. (Juan 3:36; Hebreos 9:27; 1 Juan 5:11-12).

Por el contrario, la iglesia mormona enseña que el propósito de la expiación de Jesucristo es de dar resurrección e inmortalidad a toda persona sin importar que tal persona reciba a Cristo por la fe o no lo haga. La expiación obrada por Cristo es solamente una parte de lo que se requiere para ser digno y obtener la vida eterna; para esto es también imprescindible la obediencia a todos los mandamientos de la iglesia mormona, lo cual incluye los exclusivos rituales del templo mormón. (Principios del evangelio, págs. 66,68,346-347).

8 ¿ES LA BIBLIA LA PALABRA DE DIOS
UNICA Y DEFINITIVA?

La Biblia enseña, y los cristianos evangélicos a través de los tiempos han creído, que la Biblia es la Palabra de Dios, única, definitiva e infalible (2 Timoteo 3:16; Hebreos 1:1-2; 2 Pedro 1:20, 21) y que permanecerá para siempre (1 Pedro 1:23-25). Vemos la mano de Dios en la preservación providencial del texto de la Biblia, cosa que fue confirmada de una manera maravillosa por el descubrimiento de los Rollos del Mar Muerto.

Por el contrario, la iglesia mormona enseña que se han perdido muchas verdades de la Biblia, y que la Biblia es corrupta y no contiene la plenitud del evangelio (Libro de Mormón - 1 Nefi 13:24-29; Enseñanzas del Profeta José Smith, págs. 4-5.

9 ¿CAYO LA IGLESIA PRIMITIVA EN
UNA APOSTASIA TOTAL?

La Biblia enseña, y los cristianos evangélicos a través de los tiempos han creído, que la iglesia verdadera fue establecida por Jesús con su divino poder, y por esto la iglesia nunca pudo desaparecer ni, de hecho, nunca ha desaparecido de la tierra (Mateo 16:18; Juan 17:11; 1 Corintios 3:11). Evangélicos y otras denominaciones cristianas admiten que históricamente ha habido corrupción en la iglesia, pero creen que siempre ha existido un remanente de personas que han guardado los principios del Evangelio.

Por el contrario, la iglesia mormona enseña que poco después de la muerte de los apóstoles, hubo una gran y total apostasía, o abandono de la verdadera fe, en la iglesia establecida por Jesucristo; y que este estado de apostasía continúa hasta hoy excepto entre aquellos que han llegado a un conocimiento del evangelio restaurado por la iglesia mormona (Principios del evangelio, págs. 97-100; véase también La perla de gran precio - José Smith¾Historia 1:19).

CONCLUSION:
Los puntos previos que aparecen en cursiva constituyen el evangelio comúnmente creído por todos los cristianos evangélicos de todos los tiempos, sin importar la denominación. Estas creencias son diferentes de las de otras religiones, como el mormonismo, que mientras afirman ser cristianos en sus creencias y prácticas, dan más autoridad a otras escrituras que a la Biblia, enseñan doctrinas que contradicen la Biblia, y tienen creencias que nunca fueron enseñadas por Jesucristo.

Los mormones y los cristianos evangélicos tienen en común algunos preceptos morales importantes de la Biblia. Sin embargo, los puntos mencionados demuestran que hay muchas diferencias fundamentales e irreconciliables entre el cristianismo bíblico y el mormonismo. Aunque estas diferencias no deben impedir que los cristianos traten a los mormones con bondad y respeto, no podemos considerarlos hermanos en Cristo. La Biblia nos advierte que vendrán falsos profetas quienes predicarán otro evangelio, con otro Jesús, atestiguado por otro espíritu (2 Corintios 11:4, 13-15; Gálatas 1:6-9). Sobre la base de la evidencia antes presentada, consideramos que el mormonismo representa un falso evangelio.

Se ha dicho que si uno dice ser mormón pero, al mismo tiempo, niega que José Smith haya sido un profeta de Dios, niega que el Libro de Mormón haya provenido de Dios, rehusa creer que Dios una vez fue un hombre que cumpliendo todos los mandamientos de la iglesia mormona avanzó hasta la divinidad, y no acepta que el mormonismo haya sido establecido por Dios, la iglesia mormona no consideraría a tal persona como un mormón. Uno no puede llamarse correctamente mormón si no cree las doctrinas fundamentales enseñadas por la iglesia mormona. De igual manera, si la iglesia mormona no cree en las verdades bíblicas esenciales afirmadas por la comunidad cristiana a través de los tiempos, ¿cómo puede razonablemente esperar que los cristianos acepten al mormonismo como una expresión auténtica del cristianismo?

Si la iglesia mormona realmente cree ser la única verdadera iglesia cristiana, no debería intentar presentarse públicamente como parte de una comunidad cristiana más amplia. Más bien, debiera decir abiertamente al mundo que los que afirman ser cristianos evangélicos ortodoxos en verdad ni siquiera son cristianos, y que la iglesia mormona es la única iglesia verdadera. En realidad, la iglesia mormona no dice esto públicamente, pero es precisamente lo que enseña en privado.

Aunque ese no era el tema principal aquí, más claro no canta un gallo.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Esto es muy fácil de ver:
Si yo sigo a Cristo: soy cristiano
Si yo sigo a Mormón: soy mormón
miremóslo de otro modo:
Soy cristiano porque sigo a Cristo
Soy mormón porque sigo a Mormón
Quien fundó el mormonismo . José Smith
Quien fuinda el cristianismo. Cristo
Fácil ¿no?

 

[EliasTisbita]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Esto es muy fácil de ver:
Si yo sigo a Cristo: soy cristiano
Si yo sigo a Mormón: soy mormón
miremóslo de otro modo:
Soy cristiano porque sigo a Cristo
Soy mormón porque sigo a Mormón
Quien fundó el mormonismo . José Smith
Quien fuinda el cristianismo. Cristo
Fácil ¿no?

LA LOGICA SIEMPRE ES UN RECURSO INOFENSIVO!!!!


JAJAJAJ

 

[haaz]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Esto es muy fácil de ver:
Si yo sigo a Cristo: soy cristiano
Si yo sigo a Mormón: soy mormón
miremóslo de otro modo:
Soy cristiano porque sigo a Cristo
Soy mormón porque sigo a Mormón
Quien fundó el mormonismo . José Smith
Quien fuinda el cristianismo. Cristo
Fácil ¿no?

La claridad campea por este tema con estos aportes, sencillo, genialmente sencillo.

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano OSO:

Aceptando su sugerencia de ir al grano, empiezo por contestar por septima vez, su pregunta:



Jose Smith recibio La Honra, de la misma forma que la recibio todo Profeta de Dios, desde Adan, hasta Jose Smith:

Hebreos capitulo 5:

5:1 Porque todo sumo sacerdote tomado de entre los hombres es constituido a favor de los hombres en lo que a Dios se refiere, para que presente ofrendas y sacrificios por los pecados;
5:2 para que se muestre paciente con los ignorantes y extraviados, puesto que él también está rodeado de debilidad;
5:3 y por causa de ella debe ofrecer por los pecados, tanto por sí mismo como también por el pueblo.
5:4 Y nadie toma para sí esta honra, sino el que es llamado por Dios, como lo fue Aarón.

Asi que "todo sumo sacerdote tomado de entre los hombres", ojo no solamente de los Levitas, sino de los Hombres. Asi mismo nadie toma esa Honra, sino:

1.- El que es Llamado por Dios.
2.- Como lo fue Aaron.

Aaron fue llamado por Dios, por medio de Moises. Aaron no tomo un tercer sacerdocio universal, solo por "sentirse bien con su testimonio".

Sigamos:

5:5 Así tampoco Cristo se glorificó a sí mismo haciéndose sumo sacerdote, sino el que le dijo: Tú eres mi Hijo, Yo te he engendrado hoy.
5:6 Como también dice en otro lugar: Tú eres sacerdote para siempre,
Según el orden de Melquisedec.
5:7 Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de su temor reverente.
5:8 Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;
5:9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;
5:10 y fue declarado por Dios sumo sacerdote según el orden de Melquisedec.

Ni aun Cristo tomo para si esta Honra, Dios se la dio, por medio de Ministracion Angelical. Otros profetas Antiguos (Isaias, Moises, Etc, Abraham, Jacob, etc...), y Otros Apostoles (Pedro, Santiago, Juan, Pablo, etc...), recibieron asi mismo, Ministracion Angelical, para otorgarles La Honra. Este es el modelo Biblico que sea ha seguido en TODAS LAS DISPENSACIONES, hasta esta Septima y Ultima Dispensacion del Cumplimiento de los Tiempos, donde esta Honra fue restaurada, por la misma Ministracion Angelical, que en las Dispensaciones anteriores, despues de que La Gran Apostasia, profetizada por Cristo y sus Apostoles, asi como los profetas Antiguos, quitaron La Honra, de la Tierra, al asesinar a los Apostoles de Cristo, dando origen a una epoca que la historia secular ha registrado como El Obscurantismo.

Para mas informacion, leer mis post anteriores. Ahora bien espero que vaya al grano, y responda con Escrituras, de donde viene ese tercer sacerdocio universal, que no sigue el modelo Biblico de todas las Dispensaciones, en la que Dios ha establecido un Pacto, con Su Pueblo, a fin de conducirlos a la Salvacion.

Que Dios le bendiga siempre...

Lo que has escrito esta escrito, entre otras cosas precisamente para mostrarte que no hay tal sumo sacerdocio según el orden de Melquisedec en nadie distinto a Cristo Jesús y el sacerdocio aarónico no está mas sobre la tierra.

"Si pues la perfección fuera por el sacerdocio levítico (porque bajo él recibió el pueblo la ley) ¿que necesidad habría aun que se levantase otro sacerdote, según el orden de Melquisedec, y que no fuese llamado según el orden de Aron?


Dicho de otra manera: ¿para que habría venido mi Señor Cristo Jesús si el sacerdocio levítico tuviese aun vigencia?

Lo anterior significa que ya no ha tal sumo sacerdocio levítico. Queda solamente una posibilidad: el sacerdocio según el orden de Melquisedec otorgado directamente de Dios el padre al Hijo (Heb 5:5):

"Tu eres sacerdote para siempre según el orden de Melquisedec" (Heb 5:6, 7:17)

Cambió la dispensación, cambio el sacerdocio, con la venida de mi Señor y Salvador Jesucristo:

"Porque cambiado el sacerdocio necesario es que haya también cambio de ley" ya no estamos bajo la maldición de la ley, estamos bajo la Gracia, bajo la ley de Cristo que es la ley del amor.

Los sacerdotes ofrecen ofrendas y sacrificios (heb 8:3), pero venido el Cristo, el cual es fiador de un mejor pacto (heb 7:22) y ya no hay mas sacrificio que ofrecer. Si hubiera uno de estos "sacerdotes" aun sobre la tierra el tal ni siquiera sería sacerdote (Heb 8:4) sino un fraude.

No hay mas sacerdocio levítico y el sacerdocio de Melquisedec, el ínico hecho con juramento (Heb 7: 20) a diferencia del sacerdocio levítico, el cual fue hecho sin juramento (heb7:21) el cual es sin genealogía y fue dado a alguien que venía de una tribu que no ministró en el altar.

s pues el sacerdocio de Melquisedec exclusivo de mi Señor Jesucristo: sin genealogía, santo, eterno, inmutable, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho mas sublime que los cielos (Heb 7:26), sin pecado (Heb 7:27), que tiene poder para salvar a quienes nos acercamos a El (Heb 7:25

Por tanto es una blasfemia decir que alguien distinto a Cristo Jesús tiene este sacerdocio.

Los mormones pues al no ser descendientes de Aarón no tienen el sacerdocio levítico, al no ser Cristo no tienen el sacerodio segun el orden de Melquisedec, y en sus propias palabras niegan el único sacerdocio que pudieran tener si fueran cristianos (aunque como hemos visto no lo son), que es el sacerdocio universal, entonces la pregunta queridos foristas es

¿Que tienen los mormones como "sacerdocio" sino paja y un circo bien montado?

Saludos.

 

[Saiyark]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Todas las falacias de sitios anticristianos como:

www.irr.org

Ya han sido respondidas en:

http://www.fairlds.org/

http://www.farms.byu.edu/

Ya varios topicos atras, se han intentado utilizar falacias similares, que fueron refutadas en los topicos afines. Supestas doctrinas y profecias, demas argumentos de paja, como el presentado al principio por el hermano haaz, demas escarnios y falacias, que el hermano OSO, no encara hasta el dia de hoy, tambien fueron ya confrontadas con sus autores, y hasta hoy prefieren esconder la mano luego de tirar la piedra, como en este ultimo y desesperado intento de desviar este topico, que el hermano haaz, usa de seguro, por que no puede sustentar su propia doctrina no cristiana...

Como yo no tengo ningun deseo de contender, y habien tomado nota de las muchas terjiversaciones antibiblicas que ambos hermanos alzaron, para justificar sacerdocios y autoridad que obviamente no poseen, y no pueden justificar, veo que no es edificante, tratar de seguir conversando de este tema, con estos hermanos. Por amor a ellos, simplemente les doy la otra mejilla, digan lo que deseen hermanos, yo les amo y espero que algun dia, puedan salir "de las cuevas de los acantilados", en los que se han refugiado, por causa de las señales que en este siglo, estaban profetizadas de usted...

Que Dios les bendiga siempre...

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Todas las falacias de sitios anticristianos como:

www.irr.org

Ya han sido respondidas en:

http://www.fairlds.org/

http://www.farms.byu.edu/

Ya varios topicos atras, se han intentado utilizar falacias similares, que fueron refutadas en los topicos afines. Supestas doctrinas y profecias, demas argumentos de paja, como el presentado al principio por el hermano haaz, demas escarnios y falacias, que el hermano OSO, no encara hasta el dia de hoy, tambien fueron ya confrontadas con sus autores, y hasta hoy prefieren esconder la mano luego de tirar la piedra, como en este ultimo y desesperado intento de desviar este topico, que el hermano haaz, usa de seguro, por que no puede sustentar su propia doctrina no cristiana...

Como yo no tengo ningun deseo de contender, y habien tomado nota de las muchas terjiversaciones antibiblicas que ambos hermanos alzaron, para justificar sacerdocios y autoridad que obviamente no poseen, y no pueden justificar, veo que no es edificante, tratar de seguir conversando de este tema, con estos hermanos. Por amor a ellos, simplemente les doy la otra mejilla, digan lo que deseen hermanos, yo les amo y espero que algun dia, puedan salir "de las cuevas de los acantilados", en los que se han refugiado, por causa de las señales que en este siglo, estaban profetizadas de usted...

Que Dios les bendiga siempre...

1) No hemos dicho ninguna falacia, eso no es conforme a la verdad.

2) Los sitios y links aqui expuestos por ti y solo por ti, ni los consulto ni tienen que ver con el tema en cuestión

3) Tu secta no tiene ni el sacerdocio aarónico ni el sacerdocio de Melquisedec. Tu acusación en el sentido de tratar de negar el sacerodico que tenemos los cristianos (desde luego esto no incluye mormones, pues no son ni crisitanos como bien firma este epígrafe) es universal como hemos venido exponiendo pese a la negación (porceso mental en el que el individuo pese a la evidencia la niega) e incluye, te pese o no, un pueblo de reyes y sacerdotes, conforme a la Palabra y el testimonio.

4) La secta mormona es herética, por cuanto constituyen sus tantas falsas doctrinas y creencias (de las cuales ya se les ha citado ampliamente aqui y en otros sites) literalmente un evangelio diferente, están por tanto bajo el anatema de Pablo y son falsos como su falso profeta, (un idividuo multicitado de apellido Smith, ese personaje les hizo creer e algun modo y no sin poco ingenio, que los mormones poseen un sacerdocio y una honrra que nos les ha venido ni les vendrá nunca por ningún lado).

5) los mormones que pese haber sido apercibidos de la naturaleza del sacerodio de Melquisedec blasfeman cuando insisten en tener este sacerdocio el cual es de total exclusividad de mi Señor Jesús. Los mormones han tratado de usurpar este sacerodico en una rebeldía contra la Palabra de Dios y al testimonio de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

6) No pontgas la otra meílla, mejor da la cara. La otra mejilla la puede poner alguien puro y digno como mi Selor Jesús, no alguien que ha terjiversado lo que se le contesta d eun forma poco caballerosa, eso si con mucha paja y como les describe la escirtura con "apariencia d epiedad" (con sus huecas frases: "con todo respeto", "no es de Dios", "oh hermano fulano", esos son puros cuentos)

7) Entiéndelo estimado Saiyark: no somos tus hermanos, no eres cristiano. Eres mormon


Y francamente no me interesa todo lo que creas o no, total a eso te dedicas, Me molesta que digas o creas que eres cristiano, eso es lo que me ofende pese a tu cacaraqueado lema "con todo respeto".

Un saludo

 

[Mormn=Cristiano]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Insultos, insultos y más insultos de la parte del hermano Oso...

El amor de Cristo, plantado en el corazón del hombre, obra milagros más impresionantes que el sanar enfermos... Entre esos milagros, estimado hermano Oso, se encuentra el aprender a respetar y amar al prójimo.

Yo lo 'escucho' a usted y no puedo dejar de ver el tipo de frutos que han dado la aplicación de SUS CREENCIAS, y, Con todo el respeto que te mereces, ese fruto no es agradable, Oso. Los insultos, el pisotear lo que otros estiman sagrado y verídico simplemente porque no concuerda con mis creencias personales, NUNCA ha sido un fruto agradable. El Buen Samaritano no actuaba de esta manera , y tu como 'médico' tendrías que haberlo aprendido en la "U" y jurado en tu graduación...


Querido hermano Oso, por favor, con todo el amor Cristiano que le podemos brindar, ríndase a la evidencia:

...1) Por su 'testimonio' escrito de su mano, podemos darnos cuenta que la ordenanza del BAUTISMO parece ser no tan es importante para usted, muy contrariamente a lo contenido en los textos bíblicos. No es esto un ejemplo de OTRO EVANGELIO...?, algo diferente a lo enseñado y documentado en la Biblia...? Medítalo.


Oso dijiste:

"Si pues la perfección fuera por el sacerdocio levítico (porque bajo él recibió el pueblo la ley) ¿que necesidad habría aun que se levantase otro sacerdote, según el orden de Melquisedec, y que no fuese llamado según el orden de Aron?

Dicho de otra manera: ¿para que habría venido mi Señor Cristo Jesús si el sacerdocio levítico tuviese aun vigencia?

Lo anterior significa que ya no ha tal sumo sacerdocio levítico.

...2)En lo anterior NO HAY apoyo bíblico así como lo de "sacerdocio UNIVERSAL" no tiene apoyo en las sagradas escrituras. Las escrituras hablan de un Sacerdocio Aarónico / Levítico y de Melquisedek.

Fue bajo la AUTORIDAD del Sacerdocio Aarónico / Levítico que JESUCRISTO, el Cordero sin pecado del Padre y Su Dios, fue BAUTIZADO. Esta AUTORIDAD se había transmitido y llegado a Juan por REVELACION DIVINA y por la IMPOSICION de MANOS.

Juan y sus discípulos predicaban el arrepentimiento y BAUTIZABAN bajo esta AUTORIDAD, preparando de esta manera a aquellos que eventualmente recibirían lo MAYOR. Este Sacerdocio es de PREPARACION para algo MAYOR, el SACERDOCIO según el ORDEN de MELQUISEDEK.

Estos dos sacerdocios COEXISTIAN en los días de JESUCRISTO, y todos se beneficiaban y regicijababn grandemente, contrariamente a tu INTERPRETACION de los pasajes bíblicos que 'citas'.



Oso dijiste:

pues el sacerdocio de Melquisedec exclusivo de mi Señor Jesucristo: sin genealogía, santo, eterno, inmutable, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho mas sublime que los cielos (Heb 7:26), sin pecado (Heb 7:27), que tiene poder para salvar a quienes nos acercamos a El (Heb 7:25

Por tanto es una blasfemia decir que alguien distinto a Cristo Jesús tiene este sacerdocio.

Una sóla pregunta, Oso: Qué sacerdocio tenía Melquisedek...? Antes de responder, vuelve a leer tu post... En la expresión bíblica: "ORDEN de Melquisedek", Qué significa, según tu, la palabra "ORDEN"...? Antes de responder, vuelve a leer tu post...





...3) si tanto hablas de SECTA, por qué SIEMPRE te has negado a postear TU definición...?

...4) si el nombre OFICIAL es la Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Días, y esto por INSPIRACION DIVINA -y con COPY RIGHT- y aclarado ya "n" veces, por qué sigue rebajándose en insultos tales como "mormones", "la secta de los mormones", etc., etc.?



Saludos en JESUCRISTO, Sacerdote según el ORDEN de Melquisedek, y quien nos invita a poseer TODO lo que El posee,
Mormn=Cristiano

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Insultos, insultos y más insultos de la parte del hermano Oso...

El amor de Cristo, plantado en el corazón del hombre, obra milagros más impresionantes que el sanar enfermos... Entre esos milagros, estimado hermano Oso, se encuentra el aprender a respetar y amar al prójimo.

Digo: Y tambien a amar a la Verdad por cierto. Podría respetar a unos mercaderes pues es algo útil, necesario y común, pero si estos se hallan dentro del templo es posible que les incomodara al igual quea Uds. mi actitud contra ellos también, podría respetar a los budistas pues ellos creen al igual que uds. En un dios distinto, pero me pondría igual que con los mercaders del temppli si ellos firmaran pese a sus creencias budistas ser cristianos. Bueno, pues eso me sucede con los mormones, no que sean mormones y crean cuanta cosa se les ocurra, sino que se digan cristianos, eso es un atentado contra la verdad.


Dices: Yo lo 'escucho' a usted y no puedo dejar de ver el tipo de frutos que han dado la aplicación de SUS CREENCIAS, y, Con todo el respeto que te mereces, ese fruto no es agradable, Oso.

Digo. ¿A ti porque digo que sus doctrins son distintas a la verdad te ofende?

Dices: Los insultos, el pisotear lo que otros estiman sagrado y verídico simplemente porque no concuerda con mis creencias personales, NUNCA ha sido un fruto agradable. El Buen Samaritano no actuaba de esta manera , y tu como 'médico' tendrías que haberlo aprendido en la "U" y jurado en tu graduación...

OSO. No es "simplemente porque no concuerden" sino porque diciendose cristianos digan contrario al cristianismo.

No te salgas por la tangente, el juramente hipocrático no viene al caso, no eres mi paciente, eres alguien que atenta contra la verdad, lo cual constituye una grave ofensa contra Dios, contra mi y contra el foro, es todo, no te refugies en la sana relación de un médico con un paciente. No soy “el buen samaritano” atendiendo a un indefenso mormón, sino mas bien soy un siervo de Dios que te esta diciendo que atentas contra la verdad y le estas dejando ver debajo del disfraz de oveja la piel de lobo y los lobos no me agradan por el bien del rebaño.


Dices:

Querido hermano Oso, por favor, con todo el amor Cristiano que le podemos brindar, ríndase a la evidencia:

...1) Por su 'testimonio' escrito de su mano, podemos darnos cuenta que la ordenanza del BAUTISMO parece ser no tan es importante para usted, muy contrariamente a lo contenido en los textos bíblicos. No es esto un ejemplo de OTRO EVANGELIO...?, algo diferente a lo enseñado y documentado en la Biblia...? Medítalo.

OSO. Sabesmos ambos que esto no es así, que te he aclarado el punto y que en otro epígrafe hablé de mi bautismo (el cual por cierto no era el centro del asunto a tratar, ni vení entonces tampoco al caso, yo libemente expuse parte de mi testimonio, en ningun momento se me pidió que lo pusiera). Así es que por amor a tu alma no continúes levantándome falso testimonio pues te es pecado.

Dices:

Oso dijiste:...2)En lo anterior NO HAY apoyo bíblico así como lo de "sacerdocio UNIVERSAL" no tiene apoyo en las sagradas escrituras. Las escrituras hablan de un Sacerdocio Aarónico / Levítico y de Melquisedek.

Digo:

No se que quieres decir ahora tu con esto, luego de haberte expuesto en detalle todo, ni me extrañaría que una vez ms intentras desarticular en tu retórica lo por mi expuesto, pero puedes estar seguro que si anotas todo el contexto, la intención y el tema que estábamos tratando podría comprenderlo mejor, no solo yo sino cualquiera que lea tus esfuerzos por tratar de contradecir cualquier punto de mi ya larga exposición. El scerdocio universal es otorgado amplia y generosamente por el Señor a Su Pueblo que es la iglesia (Ex 19:6; 1 P 2:9, Apoc 5:10?

Insistes:

Fue bajo la AUTORIDAD del Sacerdocio Aarónico / Levítico que JESUCRISTO, el Cordero sin pecado del Padre y Su Dios, fue BAUTIZADO. Esta AUTORIDAD se había transmitido y llegado a Juan por REVELACION DIVINA y por la IMPOSICION de MANOS.

Digo:

Nadie ha dicho nada en favor o en contra de esto que citas. El hecho de que mi Señor haya sido señalado como el portador del sacerdocio según el orden de Melquisedec, no les autoriza a los mormones a tomar para si dicho sacerdocio, asunto muy distinto. Ubícate por favor.

Te lo explicaré aun mejor desee otro ángulo:

Uds. Los mormones creen tener una “autoridad” para realizar tareas sacerdotales, conforme al orden de Melquisedec. Esto constituye una gran falta a la verdad. Te lo vuelvo a repetir:

El sacerdocio según el orden de Melquisedec es dado a mi Señor Jesucristo y a nadie más.

Por eso dije en un aporte anterior: “Es pues el sacerdocio de Melquisedec exclusivo de mi Señor Jesucristo: sin genealogía, santo, eterno, inmutable, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho mas sublime que los cielos (Heb 7:26), sin pecado (Heb 7:27), que tiene poder para salvar a quienes nos acercamos a El (Heb 7:25)

Uds. Dicen que el sacerdocio Mormon es el de Melquisedec y que consiste en varios oficios: Elder o anciano, sumo sacerdote, patriarca, evangelista y apóstol, refieren según entiendo el sacerdocio aarónico como parte del mayor sacerdocio de Melquisedec y los diáconos maestros, sacerdotes y obispos como autorizados por el sacerdocio levítico o “sacerdocio menor”.Es natural que en esa ensalada mal entendida de sacerdocios no autorizaos no puedan o no quieran ver el verdadero sacerdocio del cristiano que es y vuelvo a repetir un sacerdocio general, universal.

El punto no es no comprendas que exista el sacerdocio universal (1 P2:9, Ex 19:6, Apoc 5:10) sino que pretendan tener el sacerdocio de Melquisedec que es único e intransferible para mi Señor y Salvador Jesucristo (Heb 3:1, 5:6, 10; 6:20; 7:11,15,17,21,26; 8:1;9:11) Es decir, el mormonismo contradice lo que la Biblia afirma respecto al sacerdocio del Señor Jesús. Donde Jesús entro por nosotros según el orden del Melquisedec” (Heb 6:9), “y esto es aun mas evidente si a semejanza de Melquisedec se levanta un sacerdote distinto, no constituido conforme a la ley del mandamiento de la descendencia, sino según el poder de una vida indestructible” (Heb 6:15,16)

Esto significa que el sacerdocio levítico feneció por su imperfección, por eso dice:

"Si pues la perfección fuera por el sacerdocio levítico (porque bajo él recibió el pueblo la ley) ¿que necesidad habría aun que se levantase otro sacerdote, según el orden de Melquisedec, y que no fuese llamado según el orden de Aron? (Heb 7:11)

Solo un sacerdote según el orden de melquisedec puede ser ministro del santuario celestial (Heb 8: 1,2) y es ministro y quien está en el santuario celestial no es otro distinto a mi Señor Jesucristo. No un Elder, ni un diácono, no un obispo, ni nadie terrenal “Así que si estuviera sobre la tierra ni siquiera sería sacerdote, habiendo aun sacerdotes que presentan las ofrendas conforme a la ley” (heb 8:4), por tanto si te dicen que tienen el sacerdocio de Aarón, el sacerdocio levítico o el sacerdocio de Melquisedec diles mentirosos, si un Mormon dice o dicen de él que es “sumo sacerdote” mienten conforme a las escrituras. Contrario a lo que los mormones afirman, el sacerdocio de Melquisedec es inmutable e intransferible “Pero este (Jesús, el que nació en Belén no en Jerusalén como creen los mormones), por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable” (Heb 7:24) es un sacerdocio Eterno..¿quien les dijo que sus sacerdotes eran eternos e inmutables señores mormones que nos visitan en estos foros?

Y podemos seguir y seguir…¿para que sino quieren ver?

Dices:

...3) si tanto hablas de SECTA, por qué SIEMPRE te has negado a postear TU definición...?

OSO:

Si de veras te interesa busca tu y observa que de la definición que mejor prefieras, en todas entra la secta mormona.

Dices:

...4) si el nombre OFICIAL es la Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Días, y esto por INSPIRACION DIVINA -y con COPY RIGHT- y aclarado ya "n" veces, por qué sigue rebajándose en insultos tales como "mormones", "la secta de los mormones", etc., etc.?

OSO:

¿Qué quieres si yo no me inventé el nombre? Respecto al copy right, como si esto te aseguro que no haré mal uso de él, lo que después de todo es lo único que les proteje el copy rigth, no te preocupes, no hay ninguna ley que me obligue a llamarles distino a SUD o“Mormones” Ahora bien, si no les gusta que les llamen mormones pues conviértanse al Cristo Jesús de la Biblia de la que tanto creen esta corrompida y sigan el evangelio de y para salvación, arrepiéntanse de sus herejías y conviértanse al cristianismo y serán llamados cristianos

Un saludo.

 

[Mormn=Cristiano]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Digo: Y tambien a amar a la Verdad por cierto. Podría respetar a unos mercaderes pues es algo útil, necesario y común, pero si estos se hallan dentro del templo es posible que les incomodara al igual quea Uds. mi actitud contra ellos también, podría respetar a los budistas pues ellos creen al igual que uds.

Que yo sepa, este foro no es un templo... Aquí se nos invita abiertamente a expresar ideas, opiniones, creencias, etc., y esto, dentro de un marco controlado y respetable, por favor, reléete las normas del foro.

Si tu te sientes ofendico al punto de INSULTAR y MENOSPRECIAR a tu PROJIMO por sus creencias expresadas en este tipo de foros, por favor te recomiendo que no sigas participando ya más. Con una actitud como la tuya -INSULTOS, CALUMNIAS, etc.-, religiosos, políticos y demases fanáticos extremistas, han hecho más daño a la OBRA del Dios del Cordero que el mismo pecado dicho 'carnal'.

Con todo respeto y con mi amor Cristiano te invito una vez más, como ya tantas veces lo he hecho yo, así como tantos otros foristas, a medir tus comentarios y poner en práctica lo que 'dices' creer profezar.

Si tu actitud no cambia, me veré en la obligación, al igual que nuestro hermano Saiyark lo ha hecho, de simplemente ignorar tus 'posts', pues los consideramos ofensivos, denigrantes, calumniadores, entre otras cosas.




Cuídate,
Mormn=Cristiano

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Que yo sepa, este foro no es un templo... Aquí se nos invita abiertamente a expresar ideas, opiniones, creencias, etc., y esto, dentro de un marco controlado y respetable, por favor, reléete las normas del foro.

Si tu te sientes ofendico al punto de INSULTAR y MENOSPRECIAR a tu PROJIMO por sus creencias expresadas en este tipo de foros, por favor te recomiendo que no sigas participando ya más. Con una actitud como la tuya -INSULTOS, CALUMNIAS, etc.-, religiosos, políticos y demases fanáticos extremistas, han hecho más daño a la OBRA del Dios del Cordero que el mismo pecado dicho 'carnal'.

Con todo respeto y con mi amor Cristiano te invito una vez más, como ya tantas veces lo he hecho yo, así como tantos otros foristas, a medir tus comentarios y poner en práctica lo que 'dices' creer profezar.

Si tu actitud no cambia, me veré en la obligación, al igual que nuestro hermano Saiyark lo ha hecho, de simplemente ignorar tus 'posts', pues los consideramos ofensivos, denigrantes, calumniadores, entre otras cosas.




Cuídate,
Mormn=Cristiano

Bueno es una verdadera pena que terjiversen las cosas hasta este punto. De hecho no entiendo el porque de tanto disgusto, solo se que he defendido mi postura y he tratado en la medida de lo posible evitar la retórica, si en esa lid alguien salio lastimado pido mil disculpas, estoy de acuerdo en no debatir mas con Uds, si asi lo prefieren.

Por mi parte pese a sus ofensas no hay problema.

Y como siempre reciban un saludo.

 

[Saiyark]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano Mormn=Cristiano:

Como bien reza el titulo que le puso el hermano haaz, a este epigrafe, el hilo en el cual, han degenerado este epigrafe, efectivamente NO ES CRISTIANO. No es la primera vez, que el hermano OSO, ha intentado provocar alguna reaccion adversa, para apoyarse de alguna manera y justificar asi, sus multiples insultos, agravios, escarnios y demas frases, que vanamente intenta esconder, terjiversando las Escrituras.

Esta es mi conclusion de por que no se puede hablar de forma edificante, con el hermano OSO, y se refleja y resume, en estas sus palabras:

7) Entiéndelo estimado Saiyark: no somos tus hermanos, no eres cristiano. Eres mormon

Y francamente no me interesa todo lo que creas o no, total a eso te dedicas, Me molesta que digas o creas que eres cristiano, eso es lo que me ofende pese a tu cacaraqueado lema "con todo respeto".

Este espíritu rencoroso y de contesion, ha endurecido el corazon del hermano OSO, le ha cegado y nisiquiera repara en lo que escribe, ni aun de su propia doctrina. Es obvio que no desea hablar, sino contender, asi que por eso, simplemente le deje en paz.

Pienso que de aqui en adelante, no seria bueno, conversar mas con el, por que este rencor que el hermano siente por nosotros, solo le llevara a condenacion. Oremos por el hermano OSO, y evitemos hablarle, a fin de que no siga ofendiendo, solo por que somos Cristianos...

Que Dios le bendiga siempre, hermano Mormn=Cristiano...

 

[cruzito]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano Mormn=Cristiano:

Como bien reza el titulo que le puso el hermano haaz, a este epigrafe, el hilo en el cual, han degenerado este epigrafe, efectivamente NO ES CRISTIANO. No es la primera vez, que el hermano OSO, ha intentado provocar alguna reaccion adversa, para apoyarse de alguna manera y justificar asi, sus multiples insultos, agravios, escarnios y demas frases, que vanamente intenta esconder, terjiversando las Escrituras.

Esta es mi conclusion de por que no se puede hablar de forma edificante, con el hermano OSO, y se refleja y resume, en estas sus palabras:



Este espíritu rencoroso y de contesion, ha endurecido el corazon del hermano OSO, le ha cegado y nisiquiera repara en lo que escribe, ni aun de su propia doctrina. Es obvio que no desea hablar, sino contender, asi que por eso, simplemente le deje en paz.

Pienso que de aqui en adelante, no seria bueno, conversar mas con el, por que este rencor que el hermano siente por nosotros, solo le llevara a condenacion. Oremos por el hermano OSO, y evitemos hablarle, a fin de que no siga ofendiendo, solo por que somos Cristianos...

Que Dios le bendiga siempre, hermano Mormn=Cristiano...

Hermanos Sayrak y Mormon=Cristiano he leído algunos epígrafes y he visto la mansedumbre de sus letras al expresar amor hacia los demás hermanos en este foro.

Claro esta que si no tenemos amor no somos nada, entiendo el punto de vista del hermano Oso, y sería buenísimo si quiere sustentar sus puntos de vistas, lógica, etc. etc. lo haga como lo han demostrado en éste y otros tópicos nuestros hermanos Sayrak y Mormon=Cristiano; CON AMOR

Recordemos que con la vara que midamos (juzguemos) seremos medido y un poquito más...

Saludos cristianos

Y que el Unigenito del Padre siga bendiciendo nuestras vidas para la gloria y honra de El

Cruzito

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano Mormn=Cristiano:

Como bien reza el titulo que le puso el hermano haaz, a este epigrafe, el hilo en el cual, han degenerado este epigrafe, efectivamente NO ES CRISTIANO. No es la primera vez, que el hermano OSO, ha intentado provocar alguna reaccion adversa, para apoyarse de alguna manera y justificar asi, sus multiples insultos, agravios, escarnios y demas frases, que vanamente intenta esconder, terjiversando las Escrituras.

Esta es mi conclusion de por que no se puede hablar de forma edificante, con el hermano OSO, y se refleja y resume, en estas sus palabras:



Este espíritu rencoroso y de contesion, ha endurecido el corazon del hermano OSO, le ha cegado y nisiquiera repara en lo que escribe, ni aun de su propia doctrina. Es obvio que no desea hablar, sino contender, asi que por eso, simplemente le deje en paz.

Pienso que de aqui en adelante, no seria bueno, conversar mas con el, por que este rencor que el hermano siente por nosotros, solo le llevara a condenacion. Oremos por el hermano OSO, y evitemos hablarle, a fin de que no siga ofendiendo, solo por que somos Cristianos...

Que Dios le bendiga siempre, hermano Mormn=Cristiano...

estimado Saiyark.

No se puede edificar sobre la mentira. Tu predicas un dios que no es el Dios de la Biblia. Tu dios segun sus doctinas conoció carnalmente a una virgen que no es desde luego la bienaventudrada madre de mi Señor, para dar a luz un hijo que no es el Cristo Jesús sino un cristo nacido en Jersusalén. Esto es una ofensa, una veradera ofensa al evangelio y a la sana doctrina. Y esto tan solo es una de las múltiples desviaciones doctrinales que "profesan" y tienen como sagradas en el grupo, sección o secta conocida como "los mormones".

Una vez mas. No me ofende que cada cual quiera creer lo que quera, la gente eso hace y no me meto con la gente, pero si alguien dice que es cristiana su igesia y esa iglesia, agrupación, secta o tratese de quien se trate profesa la heregía obviamente no voy a defender eso, ni hacerme su cómplice, ni aplaudirle, sino aclarar la diferencia entre lo cierto y lo falso sin reparos, si aun así se defienden con contra argumentos algunos de ellos realmente mas basados en la retórica que en otra cosa, volveré e insistiré en declarar que lo que dicen es falso.

Basado en esto, te pondré un ejemplo de cómo me tomas a mal incluso lo realmente sencillo. Te puse hablando de lo incongruente de la heregía con el cristianismo el ejemplo de mi Señor que cuando vio a los mercaderes dentro del templo los hecho; si, el hombre más manso de la tierra los hecho y no pacífica ni amablemente, ni “con todo respeto” Cualquiera otro entendería a lo que me refiero: No se puede llamar santo a lo que no lo es, no se puede andar a medias tintas con la mentira, alguien un poco cuerdo diría "ciertamente la amabilidad no lo es todo", en fin...hay mucha enseñanza en esto, pero veamos como lo tomas: dijiste "esto no es un templo". A lo que yo digo, ciertamente ¡Claro que no es un tempo! es un debate y lo que el Señor Jesús nos muestra que puede haber alguien realmente tranquilo y sereno, pero hay cosas que rebasan su límite en cuanto pasan por alto la verdad. El, mi Señor corrió a los mercaderes no por ser mercadees, sino por hacer un negocio dentro del templo. Yo me cuido de Uds. no porque sean mormones o budistas, sino porque pretendan decirse cristianos, eso es todo. Aprende la lección y mira, ¿como crees que pueda tomar alguien a la ligera las doctrinas mormonas, algunas tan extravagantes como la poligamia, como el llegar a ser dios, como creer que un dios tuvo relaciones con una virgen para dar a luz a un cristo que nace en Jerusalén, que ese Jesús es hermano espiritual del diablo...etc...¿he de aplaudirles esto? No, ciertamente.

Pablo lo decía con mejores palabras que las mías, pero finalmente nos hace ver, que ni siquiera nos sentemos con alguien que llamándose "hermano" sea fornicario, idólatra, (pon a qui la desviación que prefieras, como pueden ser herejías por ejemplo) etc...la falta pues no es solo estos graves pecados, los cuales el Señor está dispuesto a perdonar si de verdad se arrepienten, sino que "llamándose hermanos" hagan lo malo.(sean hechiceros, o herejes o idolatras, etc….)

Ese es el punto. Le llamas "hermano" a cristianos que no son tus hermanos, se dicen cristianos los mormones, pero no lo son, se separan del cristianismo en forma tan honda e irreconciliable como la doctrina de la Trinidad y otros tópicos...y finalmente sean sinceros y congruentes consigo mismos estimados mormones, Uds. en el fondo no nos consideran salvos sino miembros de la apostasía y por tanto no salvos y si no salvos no somos verdaderos cristianos aunque todo esto lo sirvan muy gentilmente, atentando contra la verdad y la honestidad y esto tampoco es bueno.

Luego entonces, si todas estas cosas enseñan y son ofensivas por su naturaleza misma, contra el cristianismo y la iglesia ¿porqué resulta para Uds. como si fueran los ofendidos en una especie de victimismo ?

Estimado Saiyark. Tuve oportunidad de hablar con hermanos tuyos, gente realmente bella y valiosa por fuera, moralmente muy entendidos, pero por favor eso no significa que lo de adentro necesariamente deba estar bien, lo siento.

De algún modo pareces realmente "ofendido" en grado superlativo por el mosquito cuando me parece que dejas pasar el camello sin que esto parezca ofenderte de algún modo.

Entre los múltiples juicios contra mi persona dices (cito textualmente)

que tengo un espíritu rencoroso, de contención, endurecido de corazón, ciego, lo que yo escribo son insultos, agravios, escarnios, frases que intentan ¿esconder...? no se que, pero así dice la acusación contra mi persona. Pero lo mas grave de todo que le dices al forista OSO es que "tergiversa las escrituras", sin dar pruebas de ello, desde luego.

A todo esto estimado Saiyark solo debo aclarar que no he dirigido contra tu persona algún juicio condenatorio o su equivalente, sino contra lo que considero y he dabatidoes la herética doctrina mormona. La herejía mormona la he mostrado en algunas de sus formas y esto de algún modo parece haberte incomodado, tanto es así que ahora te pones en un banco de juez a juzgarme con todas tus acusaciones personales, lo cual no te recomiendo que hagas pues no es la idea de un debate, ni de un foro.

Tienes derecho a debatir mis doctrinas, mis ideas, pero no tienes derecho a hacer esto contra mi persona. No es bueno.

Por si fuese poco, en mi post anterior les pedí a ti y a Mormon=cirstiano una disculpa pública por si en algo les había ofendido y por ser ese lo que yo creí sería mi ultimo post con Uds. a fin de evitar precisamente algún disgusto innecesario de tu parte pues te sentía ya cada vez mas molesto contra mi persona, dejando por mi parte el diálogo y terminándolo del mejor modo posible, pero que sorpresa la mía cuando veo que ahora insistes y además en contra de mi persona, tomándola y arremetiendo a título personal.

Mira lo que has puesto al final, todo esto les ha venido según Uds. (poniéndose, claro, en el lugar de la víctima)

"solo por que somos Cristianos..."

Nada más lejos de eso estimado Saiyark. Puedes estar seguro que el cristianismo y el mormonismo son irreconciliables, esa es la razón de este acalorado debate y no otra.

Un saludo

 

[haaz]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Como bien reza el titulo que le puso el hermano haaz, a este epigrafe, el hilo en el cual, han degenerado este epigrafe

"Han degenerado"????
Hombre, si el que lo degeneró fue usted, empezamos hablando de una cosa y usted empezó e insistió en su majadería de "la honra". Hasta ahí llegó el tema.