Hay hoy hombres autorizados para actuar en el nombre de Dios?

[OSO]

Re: Hay hoy hombres autorizados para actuar en el nombre de Dios?

Estimado hermano OSO:



Con todo respeto hermano OSO, le explico de nuevo mi insistencia en la pregunta, que usted no desea contestar:


OSO:

Te he contestado cada una de tus preguntas. Si lo qieres ver o no, es otro asunto.

Dices:

- Esta afirmacion no confirma nada, lo mismo pueden decir, todos aquellos a quien usted persigue y critica, o escarnia, con La Biblia en la mano, pero eso no le basta a usted, como lo ha demostrado en diversos topicos.

OSO:

¿Perseguir, escarnear y criticar? es loq eu has entendido de este "diálogo de sordos", que mal te has visto. para fortuna mía todo ha quedado acentado y alguien que tenga al menos dos dedos de frente se dara cuenta que no es exáctamente lo que afirmas lo que ha venido sucediendo. Pero en fin, asi ves y asi oyes.

Dices:

- Usted No puede afirmar que es Sacerdote por Potestad de Dios, debido aque no puede explicar de donde vino en primer lugar ese tercer sacerdocio que usted pretende tener, obviamente las Escrituras y La Tarea que le deje para el fin de semana, asi lo confirman.

OSO:

No solo lo afirmo sino que lo he mostrado con la ley (la Palabra de Dios y el testimonio), pero no hay peor sordo que el que no quiere oir, ni peor cirgo que el que no quiere ver.

No soy tu pupilo por la gracia de Dios, así es que no me dejaste ninguna tarea, eso se llama insolencia.

Esta tu forma de "explicar" es la "lógica de lo absurdo", será entonces siguiendo esta elemental disparidad tuya que como no puedes explicar algo, simplemente no existe. Bien, sigue con tu retórica....ahi la llevas. Pues yo no entiendo como una vaca negra come pasto verde y da leche blanca, supongo entonces que ni la vaca, ni la leche ni el pasto existen, todo porque no se puede explcar.

Dices:

- Cada persona de este mundo, puede SER LLAMADO, para poseer La HONRA, en esto no hay ACEPSIONES DE PERSONAS. Pero la forma en que lo llamaron a usted por ejemplo, NO concuerda con la norma de Fe y Conducta, que proclama La Biblia, que usted dice seguir, pero que no entiende siquiera...

OSO:

¿Ha que no? demúestralo. La forma en que fuí llamado por mi Señor es bíblica que lo creas o no, es otro asunto. Llegado este puneto puedes decir ya lo que sea, el hecho es que estoy aqui y te estoy hablando soy cristiano con tu venia o sin la tuya que para el caso, lo mismo da. Solo falta que me niegues, siguiendo tus teorías. "OSO no existe" dirás ún dia de seguir con este tu empecinamiento de negación.

Dices:

- Sus hermanos en Cristo, que le dieron ese tercer sacerdocio universal, no le han enseñado como fue que ellos lo obtuvieron. Permitame por favor en este punto postular una teoria que he formulado para poder exponer lo que he logrado entender de su tercer sacerdocio, sobre su origen:

OSO:

Si me disculpas, tu retórica no me llevará a tus absurdas teorías, puedes negar lo que quieras pero no podras negar quien soy ni de donde vengo.

Absurdamente dices:

Segun lo dijo con anterioridad, La Iglesia de Jesucristo, sobrevivio a la Apostasia, ya que como usted erroneamente cita, las puertas del hades no prevaleceran ante ella. Esto me sugiere que usted cree que ese tercer sacerdocio universal, provino desde aquel tiempo antiguo, y que fue preservado hasta nuestro tiempo, por la via de sucesion (ojo una sucesion NO catolica, sino PARALELA al catolicismo). Estos hermanos cristianos suyos, entonces obtuvieron ese tercer sacerdocio universal, de sus hermanos que les precedieron y asi sucesivamente hasta hoy y hasta usted

OSO:

NO has comprendido nada. No tengo una sucesión pues no vengo por medio de una cadena, no tengo pedigree de aluna tribu judía, no soy eslabón de una antigua tradición, sino pámpano, un pámpano vivo y unido a UNA Persona, a saber el Eterno Hijo de Dios, mi Señor y Salvador Jesucristo, y esto por su Gracia, Su Misericordia, Su llamado, por Su fe, por la Voluntad de Dios. ¿Como llegó Su Palabra? supongo que por enviados, enviados que depositaron un nuevo testamento en un hotel en donde me hospedé y solo se que de incrédulo pase a ser ceyente, de no cristiano a cristiano, de muerto a vivo y de perdido a salvo todo por la Gracia de Dios ¿donde estaba el sacerdote o el escriba o el maestro o el predicador, o la licencia para ejercer de cada uno de ellos...? Si quien me llamó fue el Señor, quien me amó es el Señor, quien murió por mi no fue ni el sacerdote ni el cura, ni el pastor, sino mi Señor y Salvador Jesucristo. ¿puedes entenderlo? ¡claro que no! pero que no lo entiendas no significa que no es o que yo no exista.

Dices:

Aqui le pido con todo respeto, que me corrija esta teoria, a fin de que este conforme a la procedencia de su tercer sacerdocio universal.

OSO.

Dejate del "respeto" a mi no me vengas con tu sentido pervertido de la palabra "respeto", ténle respeto mejor a la Verdad y a ti mismo, se sincero y congruente, se veraz y no terjiverses lo que escribo, es esa y no otra la mejor manera de respetarme a mi, a ti y a todo el foro. Por favor mira lo que dices:

Yo le creo hermano, yo creo que su testimonio es sincero (Verdadero), y que efectivamente asi fueron las cosas que usted dice. No le niego el derecho de creer conforme le dicte su propia conciencia, y no trato de convencerlo de nada. Yo tambien tengo mi testimonio, asi como otros 11 millones de testimonios que le dicen lo mismo: Jose Smith es un Profeta de Dios. Usted puede creer en sus hermanos que le dieron ese tercer sacerdocio universal, pero no puede creer en los 11 millones de testimonios que son iguales al mio, a mi esto no me parece raro, simplemente me parece que usted no tiene el mas minimo animo ni interes, en entenderme. Por lo menos yo, leyendo y respetando su testimonio, analizando lo que usted me postea, e ignorando sus diversas criticas y perdonando todas las falacias que no desea encarar, aun tengo el anhelo sincero de entenderlo...

Que Dios le bendiga siempre...

Una vez mas: Por favor entiende que mis hermanos no me dieron el sacerdocio universal. ¿Te lo vuelvo a explicar? ¿de veras no entiendes? ¿de verdad tienes el anhelo sincero de entender? ¿porque será que ya no te creo?

Un saludo.

 

[OSO]

Re: Hay hoy hombres autorizados para actuar en el nombre de Dios?

Originalmente enviado por Saiyark
Estimado hermano OSO:



Con todo respeto hermano OSO, le explico de nuevo mi insistencia en la pregunta, que usted no desea contestar:


OSO:

Te he contestado cada una de tus preguntas. Si lo quieres ver o no, es otro asunto.

Dices:

- Esta afirmacion no confirma nada, lo mismo pueden decir, todos aquellos a quien usted persigue y critica, o escarnia, con La Biblia en la mano, pero eso no le basta a usted, como lo ha demostrado en diversos topicos.

OSO:

¿Perseguir, escarniar y criticar? es lo que has entendido de este "diálogo de sordos",, pero que mal te has visto. pPra fortuna mía todo ha quedado acentado y alguien que tenga al menos dos dedos de frente se dara cuenta que no es exáctamente lo que afirmas lo que ha venido sucediendo. Pero en fin, asi ves y asi oyes.

Dices:

- Usted No puede afirmar que es Sacerdote por Potestad de Dios, debido aque no puede explicar de donde vino en primer lugar ese tercer sacerdocio que usted pretende tener, obviamente las Escrituras y La Tarea que le deje para el fin de semana, asi lo confirman.

OSO:

No solo lo afirmo sino que lo he mostrado con la ley (la Palabra de Dios y el testimonio), pero no hay peor sordo que el que no quiere oir, ni peor cirgo que el que no quiere ver.

No soy tu pupilo por la gracia de Dios, así es que no me dejaste ninguna tarea, eso se llama insolencia.

Esta tu forma de "explicar" es la "lógica de lo absurdo", será entonces siguiendo esta elemental disparidad tuya que como no puedes explicar algo, simplemente no existe. Bien, sigue con tu retórica....ahi la llevas. Pues yo no entiendo como una vaca negra come pasto verde y da leche blanca, supongo entonces que ni la vaca, ni la leche ni el pasto existen, todo porque no me lo puedo explcar.

Dices:

- Cada persona de este mundo, puede SER LLAMADO, para poseer La HONRA, en esto no hay ACEPSIONES DE PERSONAS. Pero la forma en que lo llamaron a usted por ejemplo, NO concuerda con la norma de Fe y Conducta, que proclama La Biblia, que usted dice seguir, pero que no entiende siquiera...

OSO:

¿Ha que no? demúestralo. La forma en que fuí llamado por mi Señor es bíblica que lo creas o no, es otro asunto. Llegado este punto puedes decir ya lo que sea, el hecho es que estoy aqui y te estoy hablando soy cristiano con tu venia o sin la tuya que para el caso, lo mismo da. Solo falta que me niegues, siguiendo tus teorías. "OSO no existe" dirás ún dia de seguir con este tu empecinamiento de negación.

Dices:

- Sus hermanos en Cristo, que le dieron ese tercer sacerdocio universal, no le han enseñado como fue que ellos lo obtuvieron. Permitame por favor en este punto postular una teoria que he formulado para poder exponer lo que he logrado entender de su tercer sacerdocio, sobre su origen:

OSO:

Si me disculpas, tu retórica no me llevará a tus absurdas teorías, puedes negar lo que quieras pero no podras negar quien soy ni de donde vengo. Repito por "n" vez "mis hermanos no me dieron el sacerdocio" ¿porque perviertes tanto lo que se te dice?

Absurdamente dices:

Segun lo dijo con anterioridad, La Iglesia de Jesucristo, sobrevivio a la Apostasia, ya que como usted erroneamente cita, las puertas del hades no prevaleceran ante ella. Esto me sugiere que usted cree que ese tercer sacerdocio universal, provino desde aquel tiempo antiguo, y que fue preservado hasta nuestro tiempo, por la via de sucesion (ojo una sucesion NO catolica, sino PARALELA al catolicismo). Estos hermanos cristianos suyos, entonces obtuvieron ese tercer sacerdocio universal, de sus hermanos que les precedieron y asi sucesivamente hasta hoy y hasta usted

OSO:

NO has comprendido nada. No tengo una sucesión apostólica, pues no vengo por medio de una cadena, no tengo pedigree de alguna tribu judía, no soy eslabón de una antigua tradición, sino pámpano, un pámpano vivo y unido a UNA Persona, a saber el Eterno Hijo de Dios, mi Señor y Salvador Jesucristo, y esto por su Gracia, Su Misericordia, Su llamado, por Su fe puesta en mi, por la Voluntad de Dios. ¿Como llegó Su Palabra? supongo que por enviados, enviados que depositaron un nuevo testamento en un hotel en donde me hospedé y solo se que de incrédulo pase a ser ceyente, de no cristiano a cristiano, de muerto a vivo y de perdido a salvo todo por la Gracia de Dios ¿donde estaba el sacerdote o el escriba o el maestro o el predicador, o la licencia para ejercer de cada uno de ellos...? Si quien me llamó fue el Señor, quien me amó es el Señor, quien murió por mi no fue ni el sacerdote ni el cura, ni el pastor, sino mi Señor y Salvador Jesucristo. ¿puedes entenderlo? ¡claro que no! pero que no lo entiendas no significa que no es o que yo no exista ni que las cosas no sean.

Dices:

Aqui le pido con todo respeto, que me corrija esta teoria, a fin de que este conforme a la procedencia de su tercer sacerdocio universal.

OSO.

Dejate del "respeto" a mi no me vengas con tu sentido pervertido de la palabra "respeto", ténle respeto mejor a la Verdad y a ti mismo, se sincero y congruente, se veraz y no terjiverses lo que escribo, es esa y no otra la mejor manera de respetarme a mi, a ti y a todo el foro. Por favor mira lo que dices:

"Yo le creo hermano, yo creo que su testimonio es sincero (Verdadero), y que efectivamente asi fueron las cosas que usted dice. No le niego el derecho de creer conforme le dicte su propia conciencia, y no trato de convencerlo de nada. Yo tambien tengo mi testimonio, asi como otros 11 millones de testimonios que le dicen lo mismo: Jose Smith es un Profeta de Dios. Usted puede creer en sus hermanos que le dieron ese tercer sacerdocio universal, pero no puede creer en los 11 millones de testimonios que son iguales al mio, a mi esto no me parece raro, simplemente me parece que usted no tiene el mas minimo animo ni interes, en entenderme. Por lo menos yo, leyendo y respetando su testimonio, analizando lo que usted me postea, e ignorando sus diversas criticas y perdonando todas las falacias que no desea encarar, aun tengo el anhelo sincero de entenderlo...

Que Dios le bendiga siempre... "



Una vez mas: Por favor entiende que mis hermanos no me dieron el sacerdocio universal. ¿Te lo vuelvo a explicar? ¿de veras no entiendes? ¿de verdad tienes "el anhelo sincero de entender"? ¿porque será que ya no te creo?

Un saludo.

 

[Saiyark]

Re: Hay hoy hombres autorizados para actuar en el nombre de Dios?

Estimado hermano OSO:

Una vez mas: Por favor entiende que mis hermanos no me dieron el sacerdocio universal. ¿Te lo vuelvo a explicar? ¿de veras no entiendes? ¿de verdad tienes "el anhelo sincero de entender"? ¿porque será que ya no te creo?

Un saludo.

Con todo respeto, resumiendo lo contenido en su post anterior, por aqui veo algo que puede ayudar a entender de donde viene ese tercer sacerdocio que usted ha citado.

Dejeme entender, segun esto, sus hermanos no le ministraron. Por ejemplo (ojo solo como ejemplo) usted entro solo al agua para bautizarse usted mismo. Asi mismo nadie le impuso las manos para comunicarle el Don del Espiritu Santo, y tampoco le confirieron ese tercer sacerdocio, por manos de nadie.

Las Escrituras, no concuerdan con este modelo que usted presenta ahora, en estas palabras suyas. No espero que me crea, el anhelo sincero de poder entenderlo, se refleja en mi insistencia por continuar con la pregunta, que no desea responder. Si nadie le ministro, ni le impuso las manos, nadie autorizado con La Honra en su congregacion, le dio ese tercer sacerdocio que menciona, y no hubo sucesion hasta hoy, en esa ministracion... ¿Como obtuvo ese tercer sacerdocio que usted menciona?

Que Dios le bendiga siempre...

 

[OSO]

Re: Hay hoy hombres autorizados para actuar en el nombre de Dios?

Estimado hermano OSO:



Con todo respeto, resumiendo lo contenido en su post anterior, por aqui veo algo que puede ayudar a entender de donde viene ese tercer sacerdocio que usted ha citado.

Dejeme entender, segun esto, sus hermanos no le ministraron. Por ejemplo (ojo solo como ejemplo) usted entro solo al agua para bautizarse usted mismo. Asi mismo nadie le impuso las manos para comunicarle el Don del Espiritu Santo, y tampoco le confirieron ese tercer sacerdocio, por manos de nadie.

Las Escrituras, no concuerdan con este modelo que usted presenta ahora, en estas palabras suyas. No espero que me crea, el anhelo sincero de poder entenderlo, se refleja en mi insistencia por continuar con la pregunta, que no desea responder. Si nadie le ministro, ni le impuso las manos, nadie autorizado con La Honra en su congregacion, le dio ese tercer sacerdocio que menciona, y no hubo sucesion hasta hoy, en esa ministracion... ¿Como obtuvo ese tercer sacerdocio que usted menciona?

Que Dios le bendiga siempre...

Estimado Saiyark

Una cosa es ministrar. Otra dar o conferir el sacerdocio a alguien. Te he dicho y te vuelvo a repetir que el sacerdocio lo da el Señor nadie mas, no es heredable, transferible, ni nada similar, ni por voluntad de ningún hombre (anota aquí la religión que prefieras, la tuya por ejemplo).

Cuando vine a los pies de mi Señor Jesús vine por la Voluntad de Dios, por Su Palabra, por Su Santo Espíritu. Fui ministrado por Dios, fui adquirido por Dios, fui llamado por Dios, fui justificado por Dios, fui perdonado por Dios, fui hecho una nueva criatura por Dios….en suma, la obra es de Dios.

Ahora bien.

Me bautice. La persona que llevó el agua, el que pagó la luz, quienes compraron el inmueble no me ministraron ¿ok?


Cuando fui bautizado en el Nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo fui ministrado por personas santas, convertidas, cristianas, no paganos por favor. Ellos a su vez fueron convertidos al igual que yo por la predicación de la Palabra y a su vez de otros y otros cristianos, pero cada uno de ellos tiene una relación personal con el Señor. Por favor trata de comprenderlo no vienen porque su tatatatatarabuelo conoció a Pedro o a Juan, eso no es aplicable ni para mí (ni para ti, por cierto).

Ahora volviendo al tema.¿que clase de sacerdocio tienes?

Tu no tienes ni recibiste ni te pueden ministrar el sacerdocio de Aarón ni de Melquisedec, espero te quede claro. No es posible. Tu tienes un seudosacerdocio conferido por el falso profeta Smith, tu y once millones mas de seres que si no se arrepienten de sus herejías morirán igualmente en sus pecados y delitos.

No importa que lo comprendas o no, que lo creas o no, basta que te enteres y por mi puedo atestiguar de ti que estas mas que enterado. La decisión es tuya, pero por favor no digas que no se te advirtió, que no sabias, que tu creías, que el libro de Mormón decía, que el ángel Moroni realmente parecía un ángel de luz, que el profeta Smith dijo ésto o aquello; eso no lo podrás usar mas en tu defensa aquel día.

Un saludo.

 

[Saiyark]

Re: Hay hoy hombres autorizados para actuar en el nombre de Dios?

Estimado hermano OSO:

Estimado Saiyark

Una cosa es ministrar. Otra dar o conferir el sacerdocio a alguien. Te he dicho y te vuelvo a repetir que el sacerdocio lo da el Señor nadie mas, no es heredable, transferible, ni nada similar, ni por voluntad de ningún hombre (anota aquí la religión que prefieras, la tuya por ejemplo).

Cuando vine a los pies de mi Señor Jesús vine por la Voluntad de Dios, por Su Palabra, por Su Santo Espíritu.

Fui ministrado por Dios, fui adquirido por Dios, fui llamado por Dios, fui justificado por Dios, fui perdonado por Dios, fui hecho una nueva criatura por Dios….en suma, la obra es de Dios.

Ahora bien.

Me bautice. La persona que llevó el agua, el que pagó la luz, quienes compraron el inmueble no me ministraron ¿ok?

Con todo respeto hermano OSO, para conferir El Sacerdocio a alguien, debe realizarse por medio de una Ordenanza. Esta Ordenanza, debe estar "dirigida" o "ministrada" por una persona que posea las llaves (La Autoridad), para realizar este Ordenanza.

Por ejemplo, Juan el Bautista ministro el Bautismo de Jesus, preparandolo para empezar su ministerio. Juan el Bautista tenia el Sacerdocio Aaronico (Lucas 1:5, 1 Cronicas 24:10). Asi mismo, con este mismo Sacerdocio Aaronico, se Bautizo a muchos judios y gentiles arrepentidos, por manos del propio Juan El Bautista.

Cuando fui bautizado en el Nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo fui ministrado por personas santas, convertidas, cristianas, no paganos por favor. Ellos a su vez fueron convertidos al igual que yo por la predicación de la Palabra y a su vez de otros y otros cristianos, pero cada uno de ellos tiene una relación personal con el Señor. Por favor trata de comprenderlo no vienen porque su tatatatatarabuelo conoció a Pedro o a Juan, eso no es aplicable ni para mí (ni para ti, por cierto).

Ok, aqui esta otra vez de forma parcial, la respuesta a mi pregunta. Aqui podemos ver en parte de donde procede ese tercer sacerdocio universal, que usted cito. Por lo que describen sus palabras, desde los cristianos mas antiguos que pueda su congregacion recordar, fue por sucesion que se ministro por ejemplo el bautismo que refiere. Es probable que esos cristianos que alude, ministraron "sucesivamente" hasta llegar a usted, esta ordenanza. Por favor le pido que me confirme si le he entedido bien este punto...

Ahora volviendo al tema.¿que clase de sacerdocio tienes?

Tu no tienes ni recibiste ni te pueden ministrar el sacerdocio de Aarón ni de Melquisedec, espero te quede claro. No es posible...

Sin embargo:

Cuando un pecador arrpentido muere a él, a sus pecados y es sepulado jutnametne con Cristo en las agua del bautismo y ha sido bautizado en el Nombre del padre, y del Hijo, y del Espiritu Santo, en sum aha vuelo a nacer y el bautizador ha impuesto las manos sobre El bautizándole esta nueva criatura ha apsdo d emuerte a Vida y ha sido sellado con las aras de la salvación que es el Espiritu Santo de Dios y ha sido llamado a un sacerdocio santo e injertado en un pueblo santo de reye sy sacerdotes santos. Dios no hace asepción de personas, este nuevo ciudadano del reino de Dios es ya un rey y sacerdote que va a ir creciendo en la Gracia y el Señor lo va ir perfeccionando y esta e s nuestra esperanza hasta llegar a la estatura de un Varón Perfecto, peor por mas que se santifique y sea perfecto no tiene el sacerdocio de Melquisedec ni el sacerdocio aarónico, esto no le correpsonde tomarlo a nadie mas.

Cuando Juan el Bautista empezo a ministrar por medio del Sacerdocio Aaronico que poseia y si solo el Sacerdocio Aaronico tenia la Autoridad, para poder Ministrar el Arrepentimiento y El Bautismo para la remision de los Pecados, ¿como es que se le puede dar esas Responsabilidades, a quien no tiene esa misma Autoridad o Sacerdocio?. En verdad es extraño ese tercer sacerdocio que usted menciona, no es para nada Biblico...

No importa que lo comprendas o no, que lo creas o no, basta que te enteres y por mi puedo atestiguar de ti que estas mas que enterado. La decisión es tuya, pero por favor no digas que no se te advirtió, que no sabias, que tu creías, que el libro de Mormón decía, que el ángel Moroni realmente parecía un ángel de luz, que el profeta Smith dijo ésto o aquello; eso no lo podrás usar mas en tu defensa aquel día.

Un saludo.

Yo espero que usted algun dia pueda ser llavado de las tinieblas de ese tercer sacerdocio no Biblico, que menciona como fuente de su autoridad, para ministrar en nombre de Dios. Espero que algun dia, pueda darse cuenta, que esa esperanza de ser un Varon Perfecto, incluye por supuesto, tener la Honra de la misma forma en que todo Varon Perfecto, obtuvo esta Honra en el pasado, y que es la misma que se nos presenta hoy en dia, por que la vias del Señor "no cambian"...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[OSO]

Re: Hay hoy hombres autorizados para actuar en el nombre de Dios?

Estimado Seiyark

De todo lo que es rescatable de tu aporte anterior, parece que sugieres que al “profeta” Smith lo bautizó Juan el Bautista. ¿Es eso lo que me quieres decir?

En espera

 

[OSO]

Re: Hay hoy hombres autorizados para actuar en el nombre de Dios?

Estimado Saiyark

De todo lo que es rescatable de tu aporte anterior, parece que sugieres que al “profeta” Smith lo bautizó Juan el Bautista. ¿Es eso lo que me quieres decir?

Un slaudo y en espera

 

[OSO]

Re: Hay hoy hombres autorizados para actuar en el nombre de Dios?

Estimado Saiyark

De todo lo que es rescatable de tu aporte anterior, parece que sugieres que al “profeta” Smith lo bautizó Juan el Bautista. ¿Es eso lo que me quieres decir?

Un saludo y en espera

 

[Saiyark]

Re: Hay hoy hombres autorizados para actuar en el nombre de Dios?

Estimado hermano OSO:

Estimado Seiyark

De todo lo que es rescatable de tu aporte anterior, parece que sugieres que al “profeta” Smith lo bautizó Juan el Bautista. ¿Es eso lo que me quieres decir?

En espera

Con todo respeto hermano OSO, No he dicho que Juan el Bautista Bautizo a Jose Smith. Pero le agradezco que haga esta pregunta, para poder entonces seguir con el tema, y explicarle a que me referia:

Lo que yo vengo diciendo desde el principio, es: Que El Sacerdocio Aaronico, que poseia la Autoridad para Bautizar (las llaves del Evangelio de Arrepentimiento y el Bautismo para la remision de los pecados) , le fue otorgado a Jose Smith, por manos de Juan El Bautista, puesto que con esa Autoridad Juan Bautizo a Cristo. Como Juan tenia en Primer lugar, esa Autoridad, fue Juan quien le delego esa Autoridad a Jose Smith.

Luego con esta Autoridad, Jose Smith ya podia Bautizar, por ejemplo a Oliver Cowdery. Luego de ese Primer Bautismo en esta Ultima Dispensacion del cumplimiento de los Tiempos, El Profeta Jose Smith le confirio esa misma Autoridad para poder Bautizar, a Oliver Cowdery, quien a su vez, Bautizo al Profeta Jose Smith.

De esta forma se restauro El Sacerdocio Aaronico, que tiene las llaves para ministrar las ordenanzas externas, que son el Arrepentimiento y el Bautismo para la remision de los Pecados, por mandamiento de Dios, con ministracion Angelical, de manos de quien poseia esta Autoridad, y todas las responsabilidades y llaves, para ministrarla.

Ahora bien, aun sigo esperando que complete su respuesta, respecto del origen de ese tercer sacerdocio universal. Siguendo con el analisis de sus palabras, creo que usted sugiere, que ese sacerdocio simplemente fue inspirado por Dios, al leer La Biblia. ¿Es esto lo que usted quiere decirme?

Que Dios le bendiga siempre...

 

[OSO]

Re: Hay hoy hombres autorizados para actuar en el nombre de Dios?

Estimado Saiyark, dices:


Con todo respeto hermano OSO, No he dicho que Juan el Bautista Bautizo a Jose Smith. Pero le agradezco que haga esta pregunta, para poder entonces seguir con el tema, y explicarle a que me referia:

Lo que yo vengo diciendo desde el principio, es: Que El Sacerdocio Aaronico, que poseia la Autoridad para Bautizar (las llaves del Evangelio de Arrepentimiento y el Bautismo para la remision de los pecados) , le fue otorgado a Jose Smith, por manos de Juan El Bautista, puesto que con esa Autoridad Juan Bautizo a Cristo. Como Juan tenia en Primer lugar, esa Autoridad, fue Juan quien le delego esa Autoridad a Jose Smith.

Digo:

Déjame ve si te he entendido. José Smith fue bautizado “por manos de Juan el Bautista” según refieres. eso significa que tiene el bautismo de Juan ¿es asi?

Esto desde luego no solo no lo creo, sino que es imposible, sobre todo porque vivieron en tiempo y espacio distintos y Juan hacia muchos siglos que ya habia muerto. Luego entonces en persona no fue Juan y espero estés de acuerdo conmigo.

Es posible que digas que “la misma autoridad que tenía Juan” se le dio a algún bautizador, no se tu por el nombre aquí, ¿Cowdery? pero supongo que es un hombre distinto a Juan, no el mismo Juan en persona ¿es esto así?,e s decir, no fueron las manos de Juan.

Esto es un argumento circular para el cual no hay pruebas, ni sustento. De hecho lamentablemente te informo que Juan no podría haber bautizado en el bautismo de arrepentimiento a otro que no fuera judío, lo siento y entiendo que ni José Smith ni Cowdery eran judíos.

Luego esa autoridad de la que hablas tiene mas bemoles que notas y desde luego es ajena al texto bíblico, seria por así decirlo una doctrina extrabíblica. Recuerda que Smith tenía un cierta repulsión hacia el cristianismo prevaleciente en su época el cual es considerado aun hasta el día de hoy por “la iglesia de Jesucristo de los santos de los últimos días “como “la iglesia apóstata” ¿es así? y bajo ese enjuiciamiento sumario es fácil imaginar que hay que “reparar” místicamente esa línea de algún modo, para el y para Uds. “rota” en el tiempo, y para “reparar” o par ayudar a Dios se es capaz de todo haciendo desde luego añicos las palabras del propio Señor Jesús cuando dice que estaría con sus discípulos todos los días (sin faltar uno solo de ellos) hasta el fin del mundo y que las puertas del hades no prevalecerán contra Su iglesia.

Además olvidas un hecho. La línea levítica no se ha roto, continúa estando vigente en Israel, continúan ejerciendo su sacerdocio, conozco a un amigo mío Leví y puedes estar seguro que en casi todo el mundo esta familia Leví continua ejerciendo el oficio sacerdotal; incompleto pero lo ejerce y actualmente judíos ortodoxos se están preparando incluso para reiniciar con el sacrificio continuo y reconstruir el templo y poner los utensilios, etc…a la usanza levítica. Pero, pero…pero:

“todo sumo sacerdote está constituido para presentar ofrenda y sacrificios; por lo cual es necesario que también éste tenga algo que ofrecer, Así que, si estuviese sobre la tierra, si siquiera sería sacerdote que presenten las ofrendas según la ley…” Heb 8:3,4.

En otras palabras….adiós al sacerdocio levítico. Feneció. Si hubiese sumo sacerdote ni siquiera sería sacerdote, esto es, no sería nada en realidad sino un circo bien montado. Y esto que choca al sacerdote católico romano debe chocar también a Uds. pero así está establecido en esta nueva dispensación.
¿pero desapareció el sacerdocio?

No, de ninguna manera. El sumo sacerdote es Cristo Jesús, sacerdote pro siempre según el orden de Melquisedec, sin genealogía y el sacerdocio genealógico o filogénico no lo es para nadie que nos sea judío y un buen día se reiniciará, pero por ahora basta y sobra que hay un sacerdocio universal. Es un sacerdocio que no es el de Melquisedec, pues es exclusivo del Señor Jesucristo, tampoco es aarónico pues este es exclusivo para sus descendientes en la carne, sino es un sacerdocio por elección, permíteme explicarme.

Cuando el Señor dice “vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio y nación santa” y se estas palabra son dirigidas ahora en esta nueva dispensación a los cristianos (sean judíos convertidos o bien gentiles injertados en el olivo santo de Israel) está incluyendo a todos y la escritura es clara cuando habla de un linaje que viene directamente de la voluntad de Dios, de ahí viene mi linaje:

“A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de varón sino de Dios”

En otras palabras mi linaje es por adopción, mi sacerdocio es inherente a este linaje escogido y lo soy sobre la base de recibir al rey en mi corazón y creer en el Nombre que es sobre todo nombre y esa es la voluntad de Dios y es la obra de Dios. Estoy en una nueva dispensación, es al dispensación de la Gracias, “porque de su plenitud tomamos todos y gracia sobre gracia. Y en esta dispensación soy puesto como rey y sacerdote en Cristo, fuera de El nada soy ni puedo hacer. Yo que era olivo silvestre he sido injertado contra naturaleza por la voluntad de mi Señor y he sido tomado al igual que mis hermanos de todo pueblo, lengua y nación para conformar Su pueblo santo y si santo, también linaje santo y si santo también linaje escogido.

No me injertó a mi la iglesia, ni me salvó la iglesia, ni me bautizó la iglesia, o porque yo quisiera, o porque algunos de los miembros de la iglesia o de cualquier grupo religioso así lo desearan, pues no soy oveja del prado de mi Padre por la voluntad de ninguno de ellos sino por la voluntad de Dios, El mas bien me añadió a la iglesia conforme al testimonio que te he escrito y conforme a las escrituras:

“…y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habrían de ser salvos” (Hech 2:47b)

Ese es el sacerdocio que ejerzo, ese es el sacerdocio que el Señor me ha otorgado por medio de un linaje escogido, injertándome en Su pueblo santo, un pueblo (todo un pueblo) de reyes y sacerdotes. De ahí vengo y la autoridad para recibirlo viene de Dios y para conferirlo viene de Dios y la escritura da testimonio de que lo que te estoy diciendo es conforme a la Verdad, con independencia de los santos instrumentos que En su sola potestad utilizó para mi conversión, justificación, bautismo y regeneración.

No fui pues bautizado en el bautismo de arrepentimiento de Juan, sino para muerte de mi viejo hombre, siendo bautizado en esperanza de una nueva vida, en el Nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo, bautizado en Su Nombre.

Todo esto, te informo no lo hace el sacerdocio aarónico, no tiene potestad el bautismo de Juan para llevar a un bautismo de muerte y resurrección en esperanza viva como el bautismo que es en el Nombre que es sobre todo nombre.

No te quedes en el bautismo de Juan, por mas “autoridad” que haya tenido Juan, no es el bautismo de Juan para esta nueva dispensación de la Gracia. No nos bautizamos los cristianos en el bautismo de Juan que es para arrepentimiento, Juan no está mas con nosotros y su bautismo fue para el arrepentimiento de un pueblo: Israel.


Ahora bien, dices:



Luego con esta Autoridad, Jose Smith ya podia Bautizar, por ejemplo a Oliver Cowdery. Luego de ese Primer Bautismo en esta Ultima Dispensacion del cumplimiento de los Tiempos, El Profeta Jose Smith le confirio esa misma Autoridad para poder Bautizar, a Oliver Cowdery, quien a su vez, Bautizo al Profeta Jose Smith.

Digo:

Dicha “autoridad” no la es. Por las razones que te he expuesto.

Dices:

De esta forma se restauro El Sacerdocio Aaronico, que tiene las llaves para ministrar las ordenanzas externas, que son el Arrepentimiento y el Bautismo para la remision de los Pecados, por mandamiento de Dios, con ministracion Angelical, de manos de quien poseia esta Autoridad, y todas las responsabilidades y llaves, para ministrarla.

Digo:

No es así. El sacerdocio aarónico no es para nadie que no sea en lo filogénico de la descendencia de Aarón, este sacerdocio es una cadena ininterrumpida y que por ahora no tiene vigencia en esta nueva dispensación. No lo puede recibir alguien de apellido Cowdery ni Smith y menos que uno bautice al otro en un binomio tan singular ¿de donde has creído esto?

Las llaves no son dadas a Smith ni a Cowdery ¿de donde has tomado esto? las llaves del reino de los cielos es el evangelio de y para salvación, el evangelio que fue pronunciado por primera vez por Pedro (Hech 2) en tiempo, lugar y forma, con judíos primeramente como está escrito “id primero a las ovejas perdidas de la casa de Israel” y que es llevado luego de ese día por cada cristiano hasta los términos de la tierra.

¿de donde tomaste que hay otras llaves y que fueron dadas a estos dos gentiles hombres sin que fueran estos a la casa de Israel. ¿de donde has tomado que tenían las llaves –compara cuando se tienen realmente las llaves en Hech 2 -

¡Claro que Cowdery y Smith no podían ir a las ovejas perdidas de Israel! pues ya tenía vigencia esta dispensación actual, ya había venido este evangelio a los judíos de Jerusalén, de Judea, de Samaria y también a los gentiles, gentiles de toda Europa y que viajaron a USA, esto es hasta los “términos de la tierra” y efectivamente hasta ahí llego la Palabra, asi es que ¿Qué abrieron sino un camino distinto que a algunos hombres les parece derecho pero su fin es muerte?

Claro está que a Smith no le gustó como eran las cosas, no parece gustarle como llegó a él la Palabra (aunque cita casi textualmente muchos pasajes de la versión inglesa del rey Jaime) así es que, en vez de tomar la Palabra tal y como es, decidió que no estaba bien traducida la Biblia, y habria que reinterpretarla (mas o menos como hizo Roussell) a partir de este punto es fácil ver como cualquier Biblia parece sospechosa, imperfecta o “no de confiar”, ¿te imaginas? ¡el texto bíblico! como potencialmente podría tener alguna adulteración esta leche espiritual. El resultado es un libro bastante ambiguo, que copia parte del texto bíblico o lo ajusta a las necesidades de una cultura pre-americana literalmente inexistente, con personajes míticos, animales fascinantes, construcciones sin vestigios, toda una epopeya en un lenguaje rebuscado que finalmente compite, cuando no se opone al texto bíblico.


¿Y que crees?

Que muchos se lo creen.

Para que se cumpla lo que está escrito, concerniente a que vendrían falsos maestros, falsos profetas, falsas doctrinas y que muchos seguirían sus disoluciones, teniendo comezón de oír muchos apostatarían de la fe, e irónicamente la apostasía viene por oir falsas doctrinas.

Dices:

Ahora bien, aun sigo esperando que complete su respuesta, respecto del origen de ese tercer sacerdocio universal. Siguiendo con el análisis de sus palabras, creo que usted sugiere, que ese sacerdocio simplemente fue inspirado por Dios, al leer La Biblia. ¿Es esto lo que usted quiere decirme?

Digo.

Puedes seguir esperando o bien, abrir tus ojos. Tú decides.

Un saludo

 

[Saiyark]

Re: Hay hoy hombres autorizados para actuar en el nombre de Dios?

Estimado hermano OSO:

Estimado Saiyark,
...
Digo:

Déjame ve si te he entendido. José Smith fue bautizado “por manos de Juan el Bautista” según refieres. eso significa que tiene el bautismo de Juan ¿es asi?

Con todo respeto hermano OSO, no me ha entendido usted. Permitame aclararle, por segunda vez. Jose Smith no fue Bautizado por Juan el Bautista. Jose Smith, solo recibio la Autoridad (Las Llaves, La Honra), para realizar el Bautismo, de Manos de Juan el Bautista. Es con esta Autoridad que Jose Smith, Bautizo a Oliver Cowdery, y luego le confirio esta Autoridad, para que Oliver Cowdery, Bautizara a Jose Smith. Esta fue la Restauracion del Sacerdocio Aaronico, en esta ultima dispensacion del cumplimiento de los tiempos.

Esto desde luego no solo no lo creo, sino que es imposible, sobre todo porque vivieron en tiempo y espacio distintos y Juan hacia muchos siglos que ya habia muerto. Luego entonces en persona no fue Juan y espero estés de acuerdo conmigo.

Pues no estoy deacuerdo usted. Permitame explicarle por que: Moises y Elias, segun lo que esta escrito en La Biblia, ya habian muerto hace muchos siglos, y vivieron tiempos distintos, al que vivio Jesucristo. Sin embargo esto no impidio, que Moises y Elias, ministraran a Jesucristo, para conferirle La Honra (Las llaves de todo el Reino, El Santo Sacerdocio segun el Orden de Melquisedec). No es imposible entonces hermano, segun La Biblia, que Dios mande a sus Angeles (Moises y Elias, Glorificados), para Ministrar su Obra en La Tierra. No me crea a mi, creale a los Textos Biblicos, que le vengo citando y comprenda por usted mismo.

Es posible que digas que “la misma autoridad que tenía Juan” se le dio a algún bautizador, no se tu por el nombre aquí, ¿Cowdery? pero supongo que es un hombre distinto a Juan, no el mismo Juan en persona ¿es esto así?,e s decir, no fueron las manos de Juan.

Esto es un argumento circular para el cual no hay pruebas, ni sustento. De hecho lamentablemente te informo que Juan no podría haber bautizado en el bautismo de arrepentimiento a otro que no fuera judío, lo siento y entiendo que ni José Smith ni Cowdery eran judíos.

Con todo respeto hermano OSO, va de nuevo por tercera vez, paso a paso: 1,- Juan El Bautista le confirio las llaves para Bautizar a Jose Smith.
2.- Con esta autoridad Jose Smith, Bautizo a Oliver Cowdery.
3.- Luego de Bautizarlo, Jose Smith le dio tambien las llaves, para Bautizar.
4.- Por Ultimo, teniendo estas llaves, Oliver Cowdery, Bautizo a Jose Smith, para cumplir "con toda Justicia".

Recuerde hermano la respuesta de Juan El Bautista: "No puede el hombre recibir nada, si no le fuere dado del cielo". (Juan 3:27)

Luego esa autoridad de la que hablas tiene mas bemoles que notas y desde luego es ajena al texto bíblico, seria por así decirlo una doctrina extrabíblica.

Sin embargo hermano OSO, La Biblia de Testimonio, de que esta restauracion no fue unica, desde el principio, Dios ha venido Restaurando El Evangelio, enviando Profetas, que restauraran la verdad a los hombres. Las Apostasias, de los tiempos antiguos asi lo testifican. En cada una de esta 7 Dispensaciones, Dios ha Ministrado su Obra, por medio de Su Poder y Gloria, por medio de Visiones y Dones, por medio de sus Angeles, comisionados para restaurar Sus Ordenanzas, por medio de su Palabra que fue registrada por sus Profetas (Las Escrituras), etc, etc... Esto no es extra Biblico, y asi lo demuestran todas las Escrituras Biblicas que le citado, hasta ahora.

Recuerda que Smith tenía un cierta repulsión hacia el cristianismo prevaleciente en su época el cual es considerado aun hasta el día de hoy por “la iglesia de Jesucristo de los santos de los últimos días “como “la iglesia apóstata” ¿es así? y bajo ese enjuiciamiento sumario es fácil imaginar que hay que “reparar” místicamente esa línea de algún modo, para el y para Uds. “rota” en el tiempo, y para “reparar” o par ayudar a Dios se es capaz de todo haciendo desde luego añicos las palabras del propio Señor Jesús cuando dice que estaría con sus discípulos todos los días (sin faltar uno solo de ellos) hasta el fin del mundo y que las puertas del hades no prevalecerán contra Su iglesia.

Pues me gustaria que en el topico sobre Jose Smith, posteara usted alguna sustentacion para justificar esta falacia que imputa al Profeta de Dios Jose Smith, hablar y afirmar sin pruebas es muy facil, hermano, pero hablar con la verdad, a usted se le hace muy dificil, de lo contrario, no veo que problema pueda tener usted, para sustentar sus ya inumerables afirmaciones que ha lanzado contra un Profeta de Dios, como lo es Jose Smith, aun sigo esperando el sustento a sus afirmaciones anteriores, y de otros tantos topicos...
¨

Además olvidas un hecho. La línea levítica no se ha roto, continúa estando vigente en Israel, continúan ejerciendo su sacerdocio, conozco a un amigo mío Leví y puedes estar seguro que en casi todo el mundo esta familia Leví continua ejerciendo el oficio sacerdotal; incompleto pero lo ejerce y actualmente judíos ortodoxos se están preparando incluso para reiniciar con el sacrificio continuo y reconstruir el templo y poner los utensilios, etc…a la usanza levítica. Pero, pero…pero:

Lo que usted parace olvidar siempre con facilidad, es que primero tira usted la piedra, y luego esconde la mano. Ya he coleccionado varios post suyos, donde descalifica y desacredita, con La Biblia en la mano, a aquellos que continuan bajo La Practica de La Ley Mosaica, bajo las Ordenanzas Aaronicas, que segun sus posteos en otros topicos, quedaron sin afecto, con la expiacion de Cristo, tildandolos de Judaizantes, demas cosas... Si este es su opinion, no entiendo como puede usted usar este argumento, para justificar una "continuidad" en la Honra, para Ministrar una Ordenanza, de La Iglesia que Jesucristo fundo personalmente con sus Apostoles. Recuerde, si solo Juan El Bautista, tenia el derecho Levitico, para ministrar esta Ordenanza (El Bautismo), ¿entonces por que se continuo Bautizando a los Gentiles, en el Ministerio Apostolico?

“todo sumo sacerdote está constituido para presentar ofrenda y sacrificios; por lo cual es necesario que también éste tenga algo que ofrecer, Así que, si estuviese sobre la tierra, si siquiera sería sacerdote que presenten las ofrendas según la ley…” Heb 8:3,4.

En otras palabras….adiós al sacerdocio levítico. Feneció. Si hubiese sumo sacerdote ni siquiera sería sacerdote, esto es, no sería nada en realidad sino un circo bien montado. Y esto que choca al sacerdote católico romano debe chocar también a Uds. pero así está establecido en esta nueva dispensación.
¿pero desapareció el sacerdocio?

A ver:

Hebreos capitulo 5:

5:1 Porque todo sumo sacerdote tomado de entre los hombres es constituido a favor de los hombres en lo que a Dios se refiere, para que presente ofrendas y sacrificios por los pecados;

Ojo hermano OSO, tomado de entre LOS HOMBRES, no dice TOMADO DE LA CASA DE LEVI.

5:2 para que se muestre paciente con los ignorantes y extraviados, puesto que él también está rodeado de debilidad;
5:3 y por causa de ella debe ofrecer por los pecados, tanto por sí mismo como también por el pueblo.

El ser sumo sacerdote, no le confiere sobervia, antes mas bien debe conservar su humildad, pues el mismo esta rodeado de debilidad.

5:4 Y nadie toma para sí esta honra, sino el que es llamado por Dios, como lo fue Aarón.

Ahora bien ¿Aaron fue llamado para ser Sacerdote de Dios, UNICAMENTE, por pertenecer a la casa de Levi?

Resumiendo hasta aqui su post anterior, aun sigo esperando que me confirme si esta bien lo que entendi sobre el origen de su tercer sacerdocio universal...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Mormn=Cristiano]

Re: Hay hoy hombres autorizados para actuar en el nombre de Dios?

Te equivocas ROTUNDAMENTE, Oso, al decir lo siguiente:

Tu inquietud, y dime si estoy equivocado por favor, es finalmente respecto a quien me autorizó a mi a ser cristiano. ¿un sacerdote? ¿un profeta? ¿un pastor? ¿Quién?

La pregunta NO es "...quien [te] autorizó a a ser cristiano..."

Qué extraño... En el 'testimonio' de nuestro amigo Oso NO parece haber mención de BAUTISMO... Sin embargo, el consego bíblico -digamos MANDAMIENTO- es Arrepentirse y BAUTIZARSE... Lo enseñó el Mesías, lo predicó Pedro y TODOS los APOSTOLES... y tu Oso, quién te BAUTIZO...? Con qué AUTORIDAD LO HIZO, si bautismo hubo....? No olvides que BAUTISMOS efectuados por cualquier otra AUTORIDAD que no sea la de Cristo fueron rechazados en los días de los APOSTOLES...

Cuéntanos, Oso, con qué AUTORIDAD preparáis, bendecís y repartís la Santa Cena...? La Biblia es bien clara al respecto...

Qué tal si RESPONDES a estas clara y directamente y sin EVASIVAS ni historias largas y sin mucho sentido bíblico -te lo digo respetuosamente y con la biblia en mano, hermano Oso, de lo contrario, pienso que tus aportes no nos llevarán muy lejos, pues estaremos simplemente girando en círculos.


Saludos en Cristo y Su Padre,
Mormn=Cristiano

 

[OSO]

Re: Hay hoy hombres autorizados para actuar en el nombre de Dios?

Te equivocas ROTUNDAMENTE, Oso, al decir lo siguiente:La pregunta NO es "...quien [te] autorizó a a ser cristiano..."

Qué extraño... En el 'testimonio' de nuestro amigo Oso NO parece haber mención de BAUTISMO... Sin embargo, el consego bíblico -digamos MANDAMIENTO- es Arrepentirse y BAUTIZARSE... Lo enseñó el Mesías, lo predicó Pedro y TODOS los APOSTOLES... y tu Oso, quién te BAUTIZO...? Con qué AUTORIDAD LO HIZO, si bautismo hubo....? No olvides que BAUTISMOS efectuados por cualquier otra AUTORIDAD que no sea la de Cristo fueron rechazados en los días de los APOSTOLES...

Cuéntanos, Oso, con qué AUTORIDAD preparáis, bendecís y repartís la Santa Cena...? La Biblia es bien clara al respecto...

Qué tal si RESPONDES a estas clara y directamente y sin EVASIVAS ni historias largas y sin mucho sentido bíblico -te lo digo respetuosamente y con la biblia en mano, hermano Oso, de lo contrario, pienso que tus aportes no nos llevarán muy lejos, pues estaremos simplemente girando en círculos.


Saludos en Cristo y Su Padre,
Mormn=Cristiano

Estimado mormn=cristiano

Si leyeras todo habrias leido sobre mi bautismo, pero si lees solo parcialmente compruebas mi impresion que le comenté a mi hermano hass en el epígrafe paralelo a éste sobre "ni siquiera sería cristiano", mira como eres la confirmación de lo que le exprese,lamentablemente veo que asi es, le decia a hass respecto a la practica de algunos mormones de este foro:

"Buscan el error si es que lo hay o cualquier descuido en el texto para desarticular una simple conversación, es patético. ¿Asi es como hacen a sus pobres adeptos? que triste espectáculo."

Y ya ves, dicho y hecho, no eres la excepción.

He hablado ya con tu correligionario Saiyark respecto al bautismo e imposición de manos en mi bautismo, el cual por cierto no eres nadie para cuestionarlo...pero ¿importará eso? o esto como bien dije refiriéndome de Uds.

"Buscan el error si es que lo hay o cualquier descuido en el texto para desarticular una simple conversación, es patético. ¿Asi es como hacen a sus pobres adeptos? que triste espectáculo."

Ándele a leer y a dejar la retórica.

Te informo y repito, fuí bautizado en el Nombre del Padre, y del Hijo, y del espirit Santo, si eso no es para ti autoridad, que triste. ¿podrás entenderlo? mis hermanos lo entendieron a la una ¿porque Uds. no pueden oir?

Un saludo

 

[OSO]

Re: Hay hoy hombres autorizados para actuar en el nombre de Dios?

Estimados mormones.

Ya que no creen en el sacerdocio universal, aun con escrituras que lo señalan, (con pruebas, con la ley y el testimonio) en el sacerodocio universal de todos los cristianos, ya que no creen en la autoridad de las palabras de mi Señor cuando nos llama pueblo de "reyes y sacerdotes", ya que no creen que la autoridad y ordenanza dada a los discípulos para bautizar en Su Nombre sea para otros distinto a los 12 (mas bien 11) apóstoles, aun cuando el propio Pablo no bautizaba, sin embargo habia bautizados en cada una de las congregaciones que establecía y siendo que el no efificada sonbre fundamento ajeno), aun con todo no lo creen ni aceptan por el simple hecho de que es contrario a sus falsas enseñanzas, entonces

La pregunta mas bien es y continua siendo.

¿Porque dicen que tienen el sacerdocio de Aarón y de Melquisedec cuando esto no es así?

Con pruebas escriturarias por favor. No salgan que un tio fue iluminado pro "dios" y le dió "la autoridad" de Juan y que este tío a su vez baurtizó a otro tío y este lo bautizo porque un ángel salido de no se donde se le apareció. Esto no es escirturario, sino un cuento bien montado.

Saludos.

 

[Saiyark]

Re: Hay hoy hombres autorizados para actuar en el nombre de Dios?

Esitmado hermano OSO:

Con pruebas escriturarias por favor. No salgan que un tio fue iluminado pro "dios" y le dió "la autoridad" de Juan y que este tío a su vez baurtizó a otro tío y este lo bautizo porque un ángel salido de no se donde se le apareció. Esto no es escirturario, sino un cuento bien montado.

Saludos.

Segun su propio testimonio, posteado en el topico que alude, en su post anterior a este, usted mismo recibio ese tercer sacerdocio universal, de manos de sus hermanos cristianos, que sucesivamente lo recibieron, de la locura de la predicacion, esto es, simplemente por que se sintieron "iluminados", por Dios.

Nadie les ministro, no hubo una ministracion angelical, como lo muestran todas las Escrituras Biblicas, en cada dispensacion donde Dios tomaba "sumo sacerdote de entre los hombres", usted ha negado en casi todos sus posteos, que tal ministracion sea necesaria en nuestros tiempos, etc, etc...

Asi mismo, ha negado que haya existido una sucesion paralela al catolicismo, de este tercer sacerdocio universal, hasta la epoca actual.

Finalmente, usted ha protestado del "catolicismo romano", como usted lo llama, en donde ha descalificado, toda autoridad de la iglesia catolica, y ha desestimado la sucesion apostolica, que la iglesia "catolica romana", como la llama usted, sustenta para el origen de su autoridad.

Si usted y sus sucesivos hermanos no recibieron su autoridad, por ninguna de las vias que La Biblia enseña, ¿De donde vino ese tercer sacerdocio universal?
Es por esto que he insistido en mi pregunta...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: Hay hoy hombres autorizados para actuar en el nombre de Dios?

Estimado hermano OSO:

"Buscan el error si es que lo hay o cualquier descuido en el texto para desarticular una simple conversación, es patético. ¿Asi es como hacen a sus pobres adeptos? que triste espectáculo."

Con todo respeto, el unico que ha hecho tales cosas, ha sido usted. Usted mismo ha declarado, "que le es flojo", responder con cosas que no le interesan en lo mas minimo. Esto no es buscar descuidos en su texto, nosotros por lo menos nos esmeramos en darle orden y detalles, al texto que posteamos, a fin de que sea facil leerlo.

En fin, si desea hablar al respecto, abra un topico a fin, y postee este espectaculo suyo, en ese topico...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Alcarruz]

Re: Hay hoy hombres autorizados para actuar en el nombre de Dios?

Esitmado hermano OSO:



Segun su propio testimonio, posteado en el topico que alude, en su post anterior a este, usted mismo recibio ese tercer sacerdocio universal, de manos de sus hermanos cristianos, que sucesivamente lo recibieron, de la locura de la predicacion, esto es, simplemente por que se sintieron "iluminados", por Dios.

Nadie les ministro, no hubo una ministracion angelical, como lo muestran todas las Escrituras Biblicas, en cada dispensacion donde Dios tomaba "sumo sacerdote de entre los hombres", usted ha negado en casi todos sus posteos, que tal ministracion sea necesaria en nuestros tiempos, etc, etc...

Asi mismo, ha negado que haya existido una sucesion paralela al catolicismo, de este tercer sacerdocio universal, hasta la epoca actual.

Finalmente, usted ha protestado del "catolicismo romano", como usted lo llama, en donde ha descalificado, toda autoridad de la iglesia catolica, y ha desestimado la sucesion apostolica, que la iglesia "catolica romana", como la llama usted, sustenta para el origen de su autoridad.

Si usted y sus sucesivos hermanos no recibieron su autoridad, por ninguna de las vias que La Biblia enseña, ¿De donde vino ese tercer sacerdocio universal?
Es por esto que he insistido en mi pregunta...

Que Dios le bendiga siempre...

Hola hermano Saiyark

Mis saludos.
Nosotros los protestantes creemos que Cristo es el único Sumo sacerdote que existe en este momento, creemos que es Él quien nos dá la autoridad, creemos que Cristo vive en estos momentos y que nos dá su poder a traves de su nombre en la oración.

Ya no hay necesidad de otro sumo sacerdote, ya que Cristo que está vivo, es nuestro único Sumo Sacerdote ante nuestro Padre.

Hebreos
4:14 Por tanto, teniendo un gran sumo sacerdote que traspasó los cielos, Jesús el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesión.
4:15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.


¿Ves? Cristo es nuestro gran Sumo Sacerdote en estos tiempos, por ende no tenemos necesidad de ningún otro.

Por ende, es Él quien nos Unge desde el Cielo:

1Juan
2:27 Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él.


Debes habrerte dado cuenta al leer el versiculo anterior que nuestra unción es el Espiritu Santo ¿Y como hermano mio recibimos la Unción de Dios?
Lee y conoce la verdad amado hermano, para que seas libre:

Lucas
11:13 Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan?

¿Ves? no necesitamos autorización de ningún humano para tener la autoridad de Dios, sino que el mismo Padre nos Unge con su Espiritu a traves de la oración y nos dá la autoridad para serle testigo del evangelio de su Hijo.

Hechos
1:7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad;
1:8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.


Hermano, busca la verdad, no busques ganar una discución ya que no hay fruto eterno en aquella empresa, sino que en la sola Verdad hay libertad hay frutos de vida eterna.

Con amor en Cristo:

Alcarruz

 

[Saiyark]

Re: Hay hoy hombres autorizados para actuar en el nombre de Dios?

Estimado hermano Alcarruz:

Hola hermano Saiyark

Mis saludos.
Nosotros los protestantes creemos que Cristo es el único Sumo sacerdote que existe en este momento, creemos que es Él quien nos dá la autoridad, creemos que Cristo vive en estos momentos y que nos dá su poder a traves de su nombre en la oración.

Ya no hay necesidad de otro sumo sacerdote, ya que Cristo que está vivo, es nuestro único Sumo Sacerdote ante nuestro Padre.

Hebreos
4:14 Por tanto, teniendo un gran sumo sacerdote que traspasó los cielos, Jesús el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesión.
4:15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.


¿Ves? Cristo es nuestro gran Sumo Sacerdote en estos tiempos, por ende no tenemos necesidad de ningún otro.

Por ende, es Él quien nos Unge desde el Cielo:

1Juan
2:27 Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él.


Debes habrerte dado cuenta al leer el versiculo anterior que nuestra unción es el Espiritu Santo ¿Y como hermano mio recibimos la Unción de Dios?
Lee y conoce la verdad amado hermano, para que seas libre:

Lucas
11:13 Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan?

¿Ves? no necesitamos autorización de ningún humano para tener la autoridad de Dios, sino que el mismo Padre nos Unge con su Espiritu a traves de la oración y nos dá la autoridad para serle testigo del evangelio de su Hijo.

Hechos
1:7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad;
1:8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.


Hermano, busca la verdad, no busques ganar una discución ya que no hay fruto eterno en aquella empresa, sino que en la sola Verdad hay libertad hay frutos de vida eterna.

Con amor en Cristo:

Alcarruz

Es presisamente este tipo de respuesta, que el hermano OSO, no fue capaz de dar, desde un principio. Le felicito por su honestidad, que es digno ejemplo, de todo aquello que aspira el cristianismo, esto es la verdad.

Ahora bien, analizando lo que usted ha posteado, solo veo una contradiccion, con respecto a lo que el hermano OSO, en sus evasivas, no habia posteado. Ustedes se consideran Autorizados, solo por que se "sintieron iluminados", por El Espiritu Santo, ni mas, ni menos. Por favor corrijame si entendi bien, o no.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Alcarruz]

Re: Hay hoy hombres autorizados para actuar en el nombre de Dios?

Hola hermano



Gracias por responder tan rapido.

Hermano, no es que nos sintamos iluminados, sino que nos sentimos salvados por Jesucristo. Me explico.

Cuando el evangelio nos es predicado, ya sea de la manera que sea, recuerda que Cristo dijo el dia que Él entraba a Jerusalen y le recibian con palmas en las manos, que si las personas no anunciaran su nombre, las piedras lo harían. Ya que el evangelio no es propiedad humana, sino de Dios.

Lucas
19:38 diciendo: ¡Bendito el rey que viene en el nombre del Señor; paz en el cielo, y gloria en las alturas!
19:39 Entonces algunos de los fariseos de entre la multitud le dijeron: Maestro, reprende a tus discípulos.
19:40 El, respondiendo, les dijo: Os digo que si éstos callaran, las piedras clamarían.

Es así que el evangelio nos llega de distintas maneras, a algunos se las predica algun hermano, a otros la encuentran leyendo por casualidad la Biblia, a otros por el simple hecho de leer un folleto que llegó a sus manos, etc.

Y el evangelio que son las buenas nuevas, no es mas ni menos que la vida de Cristo. Las buenas nuevas significa que el Logos de Dios se hizo hombre, habló de la Verdad, murio por nuestros pecados y resucitó para reinar a la diestra del Padre y para dar esperanza a la humanidad despues de la muerte.
En conclusión, Jesucristo es el evangelio mismo. Y al creer en Él tenemos vida:

Juan
11:25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?


Ahora hermano mio, no olvides que Cristo sigue vivo, por ende la autoridad viene de Él.

Al haber creido y haber sido salvo, el nuevo cristiano pasa a ser de la familia de Dios, pasa a ser hijo de Dios:

Juan
1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;

Y siendo hijos, tenemos la gracia de recibir la unción del Espiritu de Dios a todo aquél que se lo pida a Dios en oración:

Lucas
11:13 Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan?

Efesios
1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,
1:14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

Y como hijos de Dios, también somos sacerdotes y autorizados de aquél momento a actuar con poder de Dios:

Hechos
1:7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad;
1:8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.


1Pedro
2:9 Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;


Hermano mio, no olvides: "Cristo vive en estos momentos", y aunque sea invisible a nuestro ojos, es Él nuestro sumo sacerdote ante nuestro Padre. Cristo está vivo y es por su nombre que recibimos la salvación y la adopción.

Usted Dice:

Ustedes se consideran Autorizados, solo por que se "sintieron iluminados", por El Espiritu Santo, ni mas, ni menos. Por favor corrijame si entendi bien, o no.

Espero haberle respondido su pregunta. El Padre nos adopta, y desde el momento en que nos convertimos en hijos de Dios que tenemos la autoridad de nuestro Padre.


Que el Señor le bendiga y le guarde

 

[OSO]

Re: Hay hoy hombres autorizados para actuar en el nombre de Dios?

No mientas Saiyark, ni son evasivas mis respuestas como malamente afirmas y espero que te retractes, ni contradictorias lo que dijo alcaruz. eres astuto, eso es todo y maestro de la retórica, de la mucha paja y de un evangelio diferente, eso es todo. Por eso topas y rebota con la verdd que se te muestra pue sel prinicpe de este mucno ha cegado tu entendimiento, eso es todo. Nosotro sno somos tus enemigos, pero tamapoco somos tus hermanos, el enemigo es el diablo quienes Uds. dicen que es "hermano" de jesuctisot, lo cual desd eleugo es falso, como igualmente son falsas tantas y tantas de sus malas enseñanzas.

Desde que inicé miparticipación en este epígarfe:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=16326&page=13&pp=10

La utoridad que Dios confiere a su Hijo Jesucristo es Total, conforme a Mat 28 y El a la vez nos da un mandato con autoridad a todos (no a unos si y a otros no) para hacer discípulos y enseñarles el evangelio de y para salvación, nos da poder para ser testigos de El y anunciar Sus virtudes, nos manda llevar este evangelio de y para salvación a toda criatura, evangelio que lamentablemente es ha sido y será tejiversado por el padre de la mentira. Y no que haya un evangelio diferente sino mas bien que algunos pertenecientes a distintas sectas que por aqui pululan envuelven un evanglelio distinto dentro de un testamento diferente o apócrifo como el libro de mormón por ejemplo o epístolas no canónicas, o cartas apócrifas, etc...las cuales por cierto mezclan muy pero muy bien la verdad con la mentira de ahi que muchos se lo crean

Saludos

hasta ahora y lo reitero.

La autoridad que me has sido conferida viene de Cristo, de su Palabra y su poromesa, de lo que El Señor en su sola potestad me ha conferido gratuitamente al hacerme su hijo adoptivo por medio de la fe. El y solo El me ha confirmado y establecido y me llama a traves de su santo Espiritu en lo dicho por mi hermano Pedro "pueblo de reyes y sacerdotes" es pues el honor y la responsabilidad mas grande e haber sido hecho hijo de Dios y eso no por la voluntad de nadie mas que la de El.

Tu niegas el sacerdocio universa, no crees en la autoridad y poder que enviste a cada crisitano, no crees sino en lo que tu secta te ha dado a beber, mentira tras mentira hasta formar toda una religión que desde luego no es cristiana y lo sabes bien.

Como esto no te resulta claro y va encontra de la falsa tésis que afirma que los mormones tienen el sacerdocio de aaron y de Melquisedec (lo cual es completamente falso), no has sino defendido tu absurda postura basado en la arena, del falso evangelio de Smith y esto se te ha mostrado una y otra vez.

No hay ni el menor vestigio de que Smith sea un apostol (el apostol No. No. 13) y hemos probado que tal "apostol" es falso, que sus profecias y sacerdocio de suyo son, porque de suyo habla pero estaba profestizado por la palabra de verdad de Mi Señor, que si otro viniera en su nombre, a éste oirian personas como tu.

Un ángel del cielo se presentó ante Smith posiblemente, pero ¿ese ángel Moroni es de Dios? ¿de que dios?¿o no será alguien muy interesado en que once millones de seres le sigan a un lugar muy oscuro? recuerda que hay caminos que parecen sendas derechas al hombre pero su fin es muerte.

Tales falsos apóstoles, tales falsos profetas y tales falsos maestros tienen reservado un lugar especial asi como los que han seguido sus disoluciones.

Ojalá tu astusia fuera transformada en inteligencia y tu retórica en sabiduría, tu mentira en veracidad y que creyeras y te arrepintieras de todo corazón de haber llamado bueno a lo malo y haber seguido el camino de la herejía del mormonismo.

Un saludo.