Re: El pan de Vida
PONT-MAX: te felicito por decir lo que realmente sientes y piensas es la verdad.
PONT-MAX: te felicito por decir lo que realmente sientes y piensas es la verdad.
Pont-Max dijo:
El pan de Vida
- Autor lunas
- Fecha de inicio
Re: El pan de Vida
MR me dice lo siguiente:
Estimado, te agradesco el reconosimiento sobre mi aporte, y quiero que sepas que comprendo tu honrades en defender tu fe. Pero creo habertre demostrado por la biblia que juan no habla alli de eucaristia sino de fe en jesus, y creo que lo viste tru tambien.
Cuando yo era mas joven e inexperto, cuando era un simple catolico inocente del mundo en que me rodeaba, yo al igual que tu crei que a eso se referia el versiculo de San Juan, pero luego me vino la duda ¿que decian los Padres de la Iglesia? Y grande fue mi sorpresa al notar que todos estaban deacuerdo en un solo sentido, San Juan en su Evangelios, en esos pasajes, se referia a la Presencia Real de Cristo en la Eucaristia.
Tu bien has dicho, lo has demostrado por la biblia, pero ya he dicho que los Verdaderos Cristianos son aquellos que no encierran la Fe y al Espiritu Santo en un monton de letras, no, la Biblia es Palabra de Dios por voluntad de la Iglesia de Cristo, pero esto no quiere decir que solo la Biblia Basta, de ahi el error de la SolaScriptura que es tema aparte.
Por eso lamento decirte que aunque tu, tobi, y demas compañia vengan con la biblia, los versiculos, no puedo creerles, porque simplemente ustedes no son los Padres de la Iglesia que vivieron antes que nosotros, que comprendieron antes que nosotros la Verdadera Doctrina Cristiana y que enseñaron la Verdad y nada mas que la Verdad y es esta: Cristo esta presente en la Sagrada Eucaristia.
MR dice:
El problema es que me dices que aunque reconoses que esto es asi, sigues creyendo a la iglesia romana y alos padtres mas que AL MISMO JESUS Y AL APOSTOL JUAN!!! si la biblia dice que jesus lo dijo y el apostol tambien, tu iglesia puede ser catolica y romana, pero nada APOSTOLICA!!!
Te lo repito, Jesus y el Apostol San Juan no contradicen lo dicho por los Padres Apostolicos o los Padres de la Iglesia, son ustedes los protestantes quienes lo hacen pues rechazan esto.
¿Que acaso no lo ven? ¿Como va ser posible que ustedes sepan mas que San Justino Martir o San Clemente Romano? Es Imposible, ellos son antes que nosotros los Primeros dispensadores de los misterios de JesuCristo y su Doctrina y esta es clara: JesuCristo esta presente en la Eucaristia.
MR termina diciendo:
Jesus se hizo carne y sangre ACAUSA DE NUESTRA SALVACION... es decir, se HIZO HOMBRE PARA MORIR POR NOSOTROS!
Aqui solo leo que justino creia que el pan y el vino representa a la carne y la sangre de jesus, que es lo que creemos, es un simbolo de su muerte.. por eso aclara que no es una comida ordinaria, sino algo solemne.
No creo que dijera que creia que representara, el es claro:
Porque no tomamos estos alimentos como si fueran un pan común o una bebida ordinaria, sino que así como Cristo, nuestro salvador, se hizo
carne y sangre a causa de nuestra salvación, de la misma manera hemos
aprendido que el alimento sobre el que fue recitada la acción de
gracias, que contiene las palabras de Jesús y con que se alimenta ytransforma nuestra sangre y nuestra carne, es precisamente la carne y la sangre de aquel mismo Jesús que se encarnó.
San Justino el Martir Año 155 DC.
"Es precisamente la carne y sangre de aque mismo Jesus..."
San Justino es claro, ortodoxo y mas que nada, Cristiano: Cristo esta presente en la Eucaristia.
Como ves, la creencia protestante es errada, mientras que el Dogma Catolico de la Eucarista muestra ser 100% cristiano.
MR me dice lo siguiente:
Estimado, te agradesco el reconosimiento sobre mi aporte, y quiero que sepas que comprendo tu honrades en defender tu fe. Pero creo habertre demostrado por la biblia que juan no habla alli de eucaristia sino de fe en jesus, y creo que lo viste tru tambien.
Cuando yo era mas joven e inexperto, cuando era un simple catolico inocente del mundo en que me rodeaba, yo al igual que tu crei que a eso se referia el versiculo de San Juan, pero luego me vino la duda ¿que decian los Padres de la Iglesia? Y grande fue mi sorpresa al notar que todos estaban deacuerdo en un solo sentido, San Juan en su Evangelios, en esos pasajes, se referia a la Presencia Real de Cristo en la Eucaristia.
Tu bien has dicho, lo has demostrado por la biblia, pero ya he dicho que los Verdaderos Cristianos son aquellos que no encierran la Fe y al Espiritu Santo en un monton de letras, no, la Biblia es Palabra de Dios por voluntad de la Iglesia de Cristo, pero esto no quiere decir que solo la Biblia Basta, de ahi el error de la SolaScriptura que es tema aparte.
Por eso lamento decirte que aunque tu, tobi, y demas compañia vengan con la biblia, los versiculos, no puedo creerles, porque simplemente ustedes no son los Padres de la Iglesia que vivieron antes que nosotros, que comprendieron antes que nosotros la Verdadera Doctrina Cristiana y que enseñaron la Verdad y nada mas que la Verdad y es esta: Cristo esta presente en la Sagrada Eucaristia.
MR dice:
El problema es que me dices que aunque reconoses que esto es asi, sigues creyendo a la iglesia romana y alos padtres mas que AL MISMO JESUS Y AL APOSTOL JUAN!!! si la biblia dice que jesus lo dijo y el apostol tambien, tu iglesia puede ser catolica y romana, pero nada APOSTOLICA!!!
Te lo repito, Jesus y el Apostol San Juan no contradicen lo dicho por los Padres Apostolicos o los Padres de la Iglesia, son ustedes los protestantes quienes lo hacen pues rechazan esto.
¿Que acaso no lo ven? ¿Como va ser posible que ustedes sepan mas que San Justino Martir o San Clemente Romano? Es Imposible, ellos son antes que nosotros los Primeros dispensadores de los misterios de JesuCristo y su Doctrina y esta es clara: JesuCristo esta presente en la Eucaristia.
MR termina diciendo:
Jesus se hizo carne y sangre ACAUSA DE NUESTRA SALVACION... es decir, se HIZO HOMBRE PARA MORIR POR NOSOTROS!
Aqui solo leo que justino creia que el pan y el vino representa a la carne y la sangre de jesus, que es lo que creemos, es un simbolo de su muerte.. por eso aclara que no es una comida ordinaria, sino algo solemne.
No creo que dijera que creia que representara, el es claro:
Porque no tomamos estos alimentos como si fueran un pan común o una bebida ordinaria, sino que así como Cristo, nuestro salvador, se hizo
carne y sangre a causa de nuestra salvación, de la misma manera hemos
aprendido que el alimento sobre el que fue recitada la acción de
gracias, que contiene las palabras de Jesús y con que se alimenta ytransforma nuestra sangre y nuestra carne, es precisamente la carne y la sangre de aquel mismo Jesús que se encarnó.
San Justino el Martir Año 155 DC.
"Es precisamente la carne y sangre de aque mismo Jesus..."
San Justino es claro, ortodoxo y mas que nada, Cristiano: Cristo esta presente en la Eucaristia.
Como ves, la creencia protestante es errada, mientras que el Dogma Catolico de la Eucarista muestra ser 100% cristiano.
Re: El pan de Vida
Claro, claro, y tenemos que aceptar tu aserto infalible por las buenas o por las malas. Esa canción ya me la conozco.
La ley del embudo papista.
Merovignio dijo:
Claro, claro, y tenemos que aceptar tu aserto infalible por las buenas o por las malas. Esa canción ya me la conozco.
La ley del embudo papista.
Re: El pan de Vida
Estimados:
Simplemente el problema está en que se confunde el pasaje de Juan, donde Jesús se da a conocer como el “Pan de Vida”; y el pan y el vino o sacramento de la cena, que es otra cosa distinta.
Hijo del hombre, significa una cosa, Cristo es otro significado, Jesús es otro, Hijo de Dios es otro, Pontífice eterno es otro etc. etc. pero todos son Nuestro Señor Jesucristo. No solo la Palabra de Dios o los escritores inspirados, nos dan distinto significado o distinta función de Jesús, de acuerdo a los calificativos o nombres usados; sino también el propio Señor Jesucristo se reveló de muchas maneras en cuanto a funciones o “efectos” que su persona causaba en sus oyentes o creyentes: “Yo soy el buen pastor”, “Yo soy la puerta”; “Yo soy el pan de vida”, “Yo soy el camino…”; “Yo soy”, etc.
Por lo tanto, cuando nuestro Señor dice: “Yo soy el pan de vida, el que a mi viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.” (Juan 6:35) se está refiriendo sencillamente a que todo aquel que lo reconociera como lo que él era, el Hijo de Dios, el Salvador del mundo; estaría suficientemente completo en su necesidad espiritual; es decir, aceptando a Cristo (“cree en mí”) no tiene necesidad de nada más; Jesús sacia plena y eternamente a cualquier creyente que lo acepte a él. Jesús-en éste pasaje- no está hablando de la acción de comer; sino del “efecto” de haberlo recibido en el corazón, (“no tendrá hambre, ni sed jamás”) es el mismo Jesús que en otra ocasión “comemos”, pero aquí, en éste pasaje, específicamente; es el que quita nuestra hambre y sed.
Nuestro Señor Jesucristo, como Pan y Vino: en otro pasaje bíblico, está hablando de la acción de comerlo (“El que come mi carne y bebe mi sangre”; Mateo 26:26-29; Marcos 14:22-24; Lucas 22:19,20) es decir, se está refiriendo específicamente a la acción de comerlo, en éste caso, como el pan y el vino (jugo de uvas), que usamos en la Santa Cena; o Eucaristía como dice el católico.
Algunos creen que el vino y el pan, viene a ser realmente el cuerpo y la sangre de Jesús; otros creen que el pan y el vino permanecen invariables, pero que Cristo esta espiritualmente presente en ellos; y otros creemos que el pan y el vino simbolizan el cuerpo y la sangre de Cristo; pero finalmente convergemos en que la participación de la cena, es un sacramento importantísimo para nuestra fe cristiana, y aquella presencia de Cristo (paralelamente a como creemos que esté en el pan y vino) nos fortalece espiritualmente como iglesia de Cristo.
La Santa Cena nos representa:
a).-Memorial del sacrificio de Cristo: “Mi muerte anunciáis hasta que venga” (1 Cor. 11:26)
b).- Memorial de la pascua (de los judíos) o representación visible de la muerte de Cristo por nuestros pecados. Así como cada año se sacrificaba un cordero para recordar la salida de Israel de la esclavitud de Egipto; ahora los cristianos por ella recordamos la libertad de la esclavitud del pecado a través de la muerte de Cristo (el “cordero de Dios”).
c).- La unidad de la iglesia de Cristo: “Porque un pan, es que muchos somos un cuerpo; pues todos participamos de aquel un pan” (1 Cor. 10:17)
d).- La Unión de la iglesia con Cristo: “La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo?” (1 Cor. 10:16)
e).- La esperanza gloriosa del regreso de Cristo: “Mi muerte anuncias hasta que venga” (1 Cor. 11:26)
f).- Señal del comienzo del Nuevo Pacto: “Esta copa es el Nuevo Pacto en mi sangre” (1 Cor. 11:25)
La Cena igualmente nos recuerda la esperanza gloriosa de nuestra eterna redención. La obra redentora que Jesús comenzó en cada creyente, terminará gloriosamente el día que Jesús venga otra vez.
Concluyo entonces; que aquí se trata de dos pasajes distintos, y también de distintos significados; sin embargo, tomando como referencia la pregunta original de éste tema: cuando Jesús dijo que el era el Pan de Vida, se refería al efecto que causaría su presencia en el que creyere en él. “Nunca más tendrá hambre, ni tendrá sed jamás”
Por último, considero que puede llegar a ser inoficioso que nos anclemos en “términos” o “conceptos”; cuando su Palabra nos enseña que aún ignorando todo tipo de conceptos; aceptando a Cristo como nuestro Salvador, no necesitamos más nada. El ladrón en la cruz, (el que se arrepintió) NUNCA se imaginó siquiera, ni dimensionó cuantos altos y eternos beneficios traería consigo el haber creído en la persona de aquel que estaba siendo crucificado, a pesar de no entender nada del reino de Dios.
Cuidado con que el Señor Jesús venga mientras nosotros estemos: “comer”, no “creer”; comer….creer… comer…creer; y nos demos cuenta que Jesús vino, cuando ya se haya ido. Su palabra nos muestra (en el pasaje de la Cena) que Dios está consciente que entre nosotros habría diferencias: “Porque es preciso que entre vosotros haya disensiones…” (1 Cor. 11:19) pero el problema es cuando la disensiones llegar a ser divisiones.
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fficeffice" /><o> </o>
Dios les bendiga
Estimados:
Simplemente el problema está en que se confunde el pasaje de Juan, donde Jesús se da a conocer como el “Pan de Vida”; y el pan y el vino o sacramento de la cena, que es otra cosa distinta.
Hijo del hombre, significa una cosa, Cristo es otro significado, Jesús es otro, Hijo de Dios es otro, Pontífice eterno es otro etc. etc. pero todos son Nuestro Señor Jesucristo. No solo la Palabra de Dios o los escritores inspirados, nos dan distinto significado o distinta función de Jesús, de acuerdo a los calificativos o nombres usados; sino también el propio Señor Jesucristo se reveló de muchas maneras en cuanto a funciones o “efectos” que su persona causaba en sus oyentes o creyentes: “Yo soy el buen pastor”, “Yo soy la puerta”; “Yo soy el pan de vida”, “Yo soy el camino…”; “Yo soy”, etc.
Por lo tanto, cuando nuestro Señor dice: “Yo soy el pan de vida, el que a mi viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.” (Juan 6:35) se está refiriendo sencillamente a que todo aquel que lo reconociera como lo que él era, el Hijo de Dios, el Salvador del mundo; estaría suficientemente completo en su necesidad espiritual; es decir, aceptando a Cristo (“cree en mí”) no tiene necesidad de nada más; Jesús sacia plena y eternamente a cualquier creyente que lo acepte a él. Jesús-en éste pasaje- no está hablando de la acción de comer; sino del “efecto” de haberlo recibido en el corazón, (“no tendrá hambre, ni sed jamás”) es el mismo Jesús que en otra ocasión “comemos”, pero aquí, en éste pasaje, específicamente; es el que quita nuestra hambre y sed.
Nuestro Señor Jesucristo, como Pan y Vino: en otro pasaje bíblico, está hablando de la acción de comerlo (“El que come mi carne y bebe mi sangre”; Mateo 26:26-29; Marcos 14:22-24; Lucas 22:19,20) es decir, se está refiriendo específicamente a la acción de comerlo, en éste caso, como el pan y el vino (jugo de uvas), que usamos en la Santa Cena; o Eucaristía como dice el católico.
Algunos creen que el vino y el pan, viene a ser realmente el cuerpo y la sangre de Jesús; otros creen que el pan y el vino permanecen invariables, pero que Cristo esta espiritualmente presente en ellos; y otros creemos que el pan y el vino simbolizan el cuerpo y la sangre de Cristo; pero finalmente convergemos en que la participación de la cena, es un sacramento importantísimo para nuestra fe cristiana, y aquella presencia de Cristo (paralelamente a como creemos que esté en el pan y vino) nos fortalece espiritualmente como iglesia de Cristo.
La Santa Cena nos representa:
a).-Memorial del sacrificio de Cristo: “Mi muerte anunciáis hasta que venga” (1 Cor. 11:26)
b).- Memorial de la pascua (de los judíos) o representación visible de la muerte de Cristo por nuestros pecados. Así como cada año se sacrificaba un cordero para recordar la salida de Israel de la esclavitud de Egipto; ahora los cristianos por ella recordamos la libertad de la esclavitud del pecado a través de la muerte de Cristo (el “cordero de Dios”).
c).- La unidad de la iglesia de Cristo: “Porque un pan, es que muchos somos un cuerpo; pues todos participamos de aquel un pan” (1 Cor. 10:17)
d).- La Unión de la iglesia con Cristo: “La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo?” (1 Cor. 10:16)
e).- La esperanza gloriosa del regreso de Cristo: “Mi muerte anuncias hasta que venga” (1 Cor. 11:26)
f).- Señal del comienzo del Nuevo Pacto: “Esta copa es el Nuevo Pacto en mi sangre” (1 Cor. 11:25)
La Cena igualmente nos recuerda la esperanza gloriosa de nuestra eterna redención. La obra redentora que Jesús comenzó en cada creyente, terminará gloriosamente el día que Jesús venga otra vez.
Concluyo entonces; que aquí se trata de dos pasajes distintos, y también de distintos significados; sin embargo, tomando como referencia la pregunta original de éste tema: cuando Jesús dijo que el era el Pan de Vida, se refería al efecto que causaría su presencia en el que creyere en él. “Nunca más tendrá hambre, ni tendrá sed jamás”
Por último, considero que puede llegar a ser inoficioso que nos anclemos en “términos” o “conceptos”; cuando su Palabra nos enseña que aún ignorando todo tipo de conceptos; aceptando a Cristo como nuestro Salvador, no necesitamos más nada. El ladrón en la cruz, (el que se arrepintió) NUNCA se imaginó siquiera, ni dimensionó cuantos altos y eternos beneficios traería consigo el haber creído en la persona de aquel que estaba siendo crucificado, a pesar de no entender nada del reino de Dios.
Cuidado con que el Señor Jesús venga mientras nosotros estemos: “comer”, no “creer”; comer….creer… comer…creer; y nos demos cuenta que Jesús vino, cuando ya se haya ido. Su palabra nos muestra (en el pasaje de la Cena) que Dios está consciente que entre nosotros habría diferencias: “Porque es preciso que entre vosotros haya disensiones…” (1 Cor. 11:19) pero el problema es cuando la disensiones llegar a ser divisiones.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
fficeffice" /><o> </o>Dios les bendiga
Re: El pan de Vida
Estimado Dagoberto:
He leído detenidamente tu aportación y éste es para mí el párrafo más importante. La fe y la aceptación de Cristo como nuestro Salvador es lo único que necesitamos. Sin desdeñar tu interpretación, yo me siento más en sintonía con la de M.R. dados los abusos a que ha dado lugar el dogma católico de la presencia real de Cristo en el pan y el vino de la eucaristía.
Hubo una época en que esta creencia tenía tal fuerza que se metían hostias consagradas en los muros de los edificios en construcción para que le diesen mayor consistencia, basados en una mentalidad que le atribuía a la eucaristía propiedades mágicas. Lo mismo que hacían los cananeos con sus niños recién nacidos.
En la ICR se ha desvinculado hasta tan punto la comunión del pan y del vino de la fe en Cristo y de la comunión entre los creyentes, que la mayoría acuden a ella como un acto mágico, pudiendo asistir a la misma iglesia durante años (en las grandes ciudades) sin conocer a los que están a tu alrededor. Eso, al menos, no pasa en las iglesias protestantes donde la comunión entre creyentes es un hecho real, no un símbolo.
Tu hermano en Cristo.
Dagoberto Juan dijo:
Estimado Dagoberto:
He leído detenidamente tu aportación y éste es para mí el párrafo más importante. La fe y la aceptación de Cristo como nuestro Salvador es lo único que necesitamos. Sin desdeñar tu interpretación, yo me siento más en sintonía con la de M.R. dados los abusos a que ha dado lugar el dogma católico de la presencia real de Cristo en el pan y el vino de la eucaristía.
Hubo una época en que esta creencia tenía tal fuerza que se metían hostias consagradas en los muros de los edificios en construcción para que le diesen mayor consistencia, basados en una mentalidad que le atribuía a la eucaristía propiedades mágicas. Lo mismo que hacían los cananeos con sus niños recién nacidos.
En la ICR se ha desvinculado hasta tan punto la comunión del pan y del vino de la fe en Cristo y de la comunión entre los creyentes, que la mayoría acuden a ella como un acto mágico, pudiendo asistir a la misma iglesia durante años (en las grandes ciudades) sin conocer a los que están a tu alrededor. Eso, al menos, no pasa en las iglesias protestantes donde la comunión entre creyentes es un hecho real, no un símbolo.
Tu hermano en Cristo.
Re: El pan de Vida
Democrito me dice:
Claro, claro, y tenemos que aceptar tu aserto infalible por las buenas o por las malas. Esa canción ya me la conozco.
Tiene que aceptar porque es la Verdad, yo no te obligo a creer en ella, tu decides en que creer, en la Eucaristia TODOS los Padres Apostolicos son claros en un SOLO sentido, Cristo esta Presente en la Eucaristia, caray... creo que ni Lutero mismo contradijo tal sentido.
¿Porque ustedes si? Los Padres Apostolicos, como dije anteriormente, ellos son antes que nosotros los Primeros dispensadores de los misterios de JesuCristo y su Doctrina y esta es clara: JesuCristo esta presente en la Eucaristia.
Democrito me dice:
Claro, claro, y tenemos que aceptar tu aserto infalible por las buenas o por las malas. Esa canción ya me la conozco.
Tiene que aceptar porque es la Verdad, yo no te obligo a creer en ella, tu decides en que creer, en la Eucaristia TODOS los Padres Apostolicos son claros en un SOLO sentido, Cristo esta Presente en la Eucaristia, caray... creo que ni Lutero mismo contradijo tal sentido.
¿Porque ustedes si? Los Padres Apostolicos, como dije anteriormente, ellos son antes que nosotros los Primeros dispensadores de los misterios de JesuCristo y su Doctrina y esta es clara: JesuCristo esta presente en la Eucaristia.
Re: El pan de Vida
Tu bien has dicho, lo has demostrado por la biblia, pero ya he dicho que los Verdaderos Cristianos son aquellos que no encierran la Fe y al Espiritu Santo en un monton de letras, no, la Biblia es Palabra de Dios por voluntad de la Iglesia de Cristo, pero esto no quiere decir que solo la Biblia Basta, de ahi el error de la SolaScriptura que es tema aparte.
La biblia no es palabra de Dios por voluntad de la iglesia, la biblia es palabra de Dios porque lo dicho alli lo dijo Dios.
Yo expuse lo que dijo Jesus, es decir Dios. Como esto esta tan claro y contradice a la iglesia romana, me dices que debemos escuchar a los padres de la iglesia... porque con las palabras de jesus no puedes defender tu posturas, necesitas de palabras humanas que agreagan a la simplesa de Dios.
Por eso lamento decirte que aunque tu, tobi, y demas compañia vengan con la biblia, los versiculos, no puedo creerles, porque simplemente ustedes no son los Padres de la Iglesia que vivieron antes que nosotros, que comprendieron antes que nosotros la Verdadera Doctrina Cristiana y que enseñaron la Verdad y nada mas que la Verdad y es esta: Cristo esta presente en la Sagrada Eucaristia.
Es decir que tiene mas autoridad los padres que los apostoles, ya que yo no interprete nada, te expuse lo que alli decia, nada mas... es comun tomar un solo versicyulo y hacer toda una doctrina de ello...quiza tu creias que esto era eucaristia solo porque decia comer carne y sangre y lo asociaste con la institucion de la verdadera eucaristia, pero leyendo el contexto, es decir, todo el capitulo 6, vemos que no habla de esto,m Y ES JESUS EL QUE LO EXPLICA, NO YO.
Te confundes con los padres, ellos sabian que era algo solemne la cena del señor, pues recordaban su muerte en favor de todos, pero nunca dicen que el pan se hace carne literalmente, sino: el pan REPRESENTA EL CUERPO Y EL VINO LA SANGRE... en ese sentido, representan el sacrificio de jesus.
Te lo repito, Jesus y el Apostol San Juan no contradicen lo dicho por los Padres Apostolicos o los Padres de la Iglesia, son ustedes los protestantes quienes lo hacen pues rechazan esto.
¿Que acaso no lo ven? ¿Como va ser posible que ustedes sepan mas que San Justino Martir o San Clemente Romano? Es Imposible, ellos son antes que nosotros los Primeros dispensadores de los misterios de JesuCristo y su Doctrina y esta es clara: JesuCristo esta presente en la Eucaristia.
Si, si me dices que dicen que el pan es literalmente la carne, contradicen a los apostoles porque ellos no enseñaron esto, y contradicen a juan, ya que te demostre que alli no habla de eucaristia.
Minimisas la gracia y el poder de Dios? tu quien eres para juzgar a Dios al dar en su misericordia sabiduria a gente que busca hacer su voluntad? no sabes que jesus dijo:
De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.
Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.(juan 14:12-14)
Nos desprecias e ignoras que Dios escoge lo que no es para avergonzar lo que es, y lo necio, para avergonzar a lo sabio...esta es la diferencia entre los verdaderos cristianos, realmente el espiritu santo esta con nosotros y tenemos comunion real con el, sin necesidad de estatuas y mitos paganos...ojala tu mismo lo conocieras, verias que realidad seria en tu vida y que decimos verdad... como los primeros cristianos, aun con nuestros defectos.
Y NOSOTROS CREEMOS QUE JESUS ESTA PRESENTE EN LA CENA DEL SEÑOR, YA QUE DONDE HAYB DOS REUNIDOS EN SU NOMBRE EL ESTA, Y LOS PADRES TAMBIEN CREIAN ESTO, PERO NUNCA QUE EL PAN ERA CARNE LITERAL Y EL VINO SANGRE LITERAL!
PAZ.
Estimado amigo, usted me dice:Merovignio dijo:
Tu bien has dicho, lo has demostrado por la biblia, pero ya he dicho que los Verdaderos Cristianos son aquellos que no encierran la Fe y al Espiritu Santo en un monton de letras, no, la Biblia es Palabra de Dios por voluntad de la Iglesia de Cristo, pero esto no quiere decir que solo la Biblia Basta, de ahi el error de la SolaScriptura que es tema aparte.
La biblia no es palabra de Dios por voluntad de la iglesia, la biblia es palabra de Dios porque lo dicho alli lo dijo Dios.
Yo expuse lo que dijo Jesus, es decir Dios. Como esto esta tan claro y contradice a la iglesia romana, me dices que debemos escuchar a los padres de la iglesia... porque con las palabras de jesus no puedes defender tu posturas, necesitas de palabras humanas que agreagan a la simplesa de Dios.
Por eso lamento decirte que aunque tu, tobi, y demas compañia vengan con la biblia, los versiculos, no puedo creerles, porque simplemente ustedes no son los Padres de la Iglesia que vivieron antes que nosotros, que comprendieron antes que nosotros la Verdadera Doctrina Cristiana y que enseñaron la Verdad y nada mas que la Verdad y es esta: Cristo esta presente en la Sagrada Eucaristia.
Es decir que tiene mas autoridad los padres que los apostoles, ya que yo no interprete nada, te expuse lo que alli decia, nada mas... es comun tomar un solo versicyulo y hacer toda una doctrina de ello...quiza tu creias que esto era eucaristia solo porque decia comer carne y sangre y lo asociaste con la institucion de la verdadera eucaristia, pero leyendo el contexto, es decir, todo el capitulo 6, vemos que no habla de esto,m Y ES JESUS EL QUE LO EXPLICA, NO YO.
Te confundes con los padres, ellos sabian que era algo solemne la cena del señor, pues recordaban su muerte en favor de todos, pero nunca dicen que el pan se hace carne literalmente, sino: el pan REPRESENTA EL CUERPO Y EL VINO LA SANGRE... en ese sentido, representan el sacrificio de jesus.
Te lo repito, Jesus y el Apostol San Juan no contradicen lo dicho por los Padres Apostolicos o los Padres de la Iglesia, son ustedes los protestantes quienes lo hacen pues rechazan esto.
¿Que acaso no lo ven? ¿Como va ser posible que ustedes sepan mas que San Justino Martir o San Clemente Romano? Es Imposible, ellos son antes que nosotros los Primeros dispensadores de los misterios de JesuCristo y su Doctrina y esta es clara: JesuCristo esta presente en la Eucaristia.
Si, si me dices que dicen que el pan es literalmente la carne, contradicen a los apostoles porque ellos no enseñaron esto, y contradicen a juan, ya que te demostre que alli no habla de eucaristia.
Minimisas la gracia y el poder de Dios? tu quien eres para juzgar a Dios al dar en su misericordia sabiduria a gente que busca hacer su voluntad? no sabes que jesus dijo:
De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.
Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.(juan 14:12-14)
Nos desprecias e ignoras que Dios escoge lo que no es para avergonzar lo que es, y lo necio, para avergonzar a lo sabio...esta es la diferencia entre los verdaderos cristianos, realmente el espiritu santo esta con nosotros y tenemos comunion real con el, sin necesidad de estatuas y mitos paganos...ojala tu mismo lo conocieras, verias que realidad seria en tu vida y que decimos verdad... como los primeros cristianos, aun con nuestros defectos.
Y NOSOTROS CREEMOS QUE JESUS ESTA PRESENTE EN LA CENA DEL SEÑOR, YA QUE DONDE HAYB DOS REUNIDOS EN SU NOMBRE EL ESTA, Y LOS PADRES TAMBIEN CREIAN ESTO, PERO NUNCA QUE EL PAN ERA CARNE LITERAL Y EL VINO SANGRE LITERAL!
PAZ.
El pan de Vida
Merovignio:
Eso quiere decir que respetas mi libertad cristiana. Bueno, al menos estamos de acuerdo en algo.
En cuanto a Lutero, ya dije en otro mensaje que hizo lo que pudo, llegó todo lo lejos que podía llegar dentro de los límites que le imponían los tiempos en que vivía. El sabía que si sobrepasaba esos límites, el pueblo no le seguiría. El admitía la presencia real de Cristo en la Eucaristía, sólo que en ver de utilizar el término de "transubstanciación", usaba el de "consubstanciación".
El ejemplo que ponía Lutero para explicar en qué consistía la "consubstanciación" era éste: "El cuerpo de Cristo se consubstancia con el pan y el vino en la Eucaristía al igual que se unen el hierro y el fuego al rojo vivo, permaneciendo ambas substancias en su ser".
Como también dije, la de Lutero fue una "reforma ma non troppo", es decir, no se atrevió -porque no podía- a llevar a cabo una reforma en profundidad y hasta sus últimas consecuencias. Pero nadie le puede quitar el mérito de haber sido el que la hizo posible. Los intentos de Reforma anteriores a él fueron ahogados en sangre, como bien sabes, pero los hubo... y muchos. Digamos que la Reforma se fue profundizando a lo largo de la historia, con sus más y sus menos, como toda obra en la que intervienen los hombres.
Saludos.
Merovignio dijo:
Merovignio:
Eso quiere decir que respetas mi libertad cristiana. Bueno, al menos estamos de acuerdo en algo.
En cuanto a Lutero, ya dije en otro mensaje que hizo lo que pudo, llegó todo lo lejos que podía llegar dentro de los límites que le imponían los tiempos en que vivía. El sabía que si sobrepasaba esos límites, el pueblo no le seguiría. El admitía la presencia real de Cristo en la Eucaristía, sólo que en ver de utilizar el término de "transubstanciación", usaba el de "consubstanciación".
El ejemplo que ponía Lutero para explicar en qué consistía la "consubstanciación" era éste: "El cuerpo de Cristo se consubstancia con el pan y el vino en la Eucaristía al igual que se unen el hierro y el fuego al rojo vivo, permaneciendo ambas substancias en su ser".
Como también dije, la de Lutero fue una "reforma ma non troppo", es decir, no se atrevió -porque no podía- a llevar a cabo una reforma en profundidad y hasta sus últimas consecuencias. Pero nadie le puede quitar el mérito de haber sido el que la hizo posible. Los intentos de Reforma anteriores a él fueron ahogados en sangre, como bien sabes, pero los hubo... y muchos. Digamos que la Reforma se fue profundizando a lo largo de la historia, con sus más y sus menos, como toda obra en la que intervienen los hombres.
Saludos.
Re: El pan de Vida
Estimado MR: Gracias por tu debate respetuoso y con altura de miras.
Vamos a comentar:
Como Jesús dice que su alimento es hacer la voluntad del Padre, deduces que comer = hacer la voluntad de Dios.
1º Paso.
Voluntad del Padre = creer en Jesús
Comer = hacer la Voluntad del Padre
Voluntad del Padre = creer en Jesús
Luego por transitividad se deduce: comer = creer en Jesús.
Para rematar, otro juego de palabras:
El que crea en mí, tiene vida eterna
El que coma mi carne, tiene vida eterna
Luego, por comparacion se deduce: comer su carne = creer en él.
Bueno, a mi me parece que este juego de palabras es absolutamente arbitrario y peligroso, pues uno puede mezclar frases y ponerse a jugar y sacar todo tipo de deducciones.
Te lo demuestro haciendo mis propios juegos de palabras:
1º Juego
Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. (Mt 19, 17)
El que guarda los mandamientos, tiene vida eterna.
Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. (Jn 6, 53)
El que come la carne de Jesús, tiene vida eterna.
Conclusión: comer la carne de Jesús es guardar los mandamientos.
2º Juego
Jesús, respondiéndole, dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra de Dios. (Luc 4, 4)
Fueron halladas tus palabras, y yo las comí; y tu palabra me fue por gozo y por alegría de mi corazón (Jer 15, 16)
Comer es recibir la Palabra de Dios
Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. (Jn 6, 53)
El que come la carne de Jesús, tiene vida eterna.
Conclusión: comer la carne de Jesús es recibir la Palabra de Dios.
3º Juego
Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (Jn 1, 14)
El Verbo se hizo carne.
El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha (Jn 6, 63)
La carne no aprovecha para nada.
Conclusión: el Verbo encarnado no aprovecha para nada.
4º Juego
Yo soy la luz del mundo (Jn 8, 12)
Jesús es la luz del mundo
Vosotros sois la luz del mundo (Mt 5, 14)
Nosotros somos la luz del mundo.
Conclusión: nosotros somos iguales a Jesús.
Creo que está claro, no es necesario seguir.
Querido hermano MR: ¿te parece serio esto?
Estimado MR: Gracias por tu debate respetuoso y con altura de miras.
Vamos a comentar:
Creo que aqui comienzas a hacer un peligroso juego de palabras.M.R. dijo:
Como Jesús dice que su alimento es hacer la voluntad del Padre, deduces que comer = hacer la voluntad de Dios.
1º Paso.
2º Paso:
Voluntad del Padre = creer en Jesús
3º Paso:
Comer = hacer la Voluntad del Padre
Voluntad del Padre = creer en Jesús
Luego por transitividad se deduce: comer = creer en Jesús.
Para rematar, otro juego de palabras:
El que crea en mí, tiene vida eterna
El que coma mi carne, tiene vida eterna
Luego, por comparacion se deduce: comer su carne = creer en él.
Bueno, a mi me parece que este juego de palabras es absolutamente arbitrario y peligroso, pues uno puede mezclar frases y ponerse a jugar y sacar todo tipo de deducciones.
Te lo demuestro haciendo mis propios juegos de palabras:
1º Juego
Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. (Mt 19, 17)
El que guarda los mandamientos, tiene vida eterna.
Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. (Jn 6, 53)
El que come la carne de Jesús, tiene vida eterna.
Conclusión: comer la carne de Jesús es guardar los mandamientos.
2º Juego
Jesús, respondiéndole, dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra de Dios. (Luc 4, 4)
Fueron halladas tus palabras, y yo las comí; y tu palabra me fue por gozo y por alegría de mi corazón (Jer 15, 16)
Comer es recibir la Palabra de Dios
Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. (Jn 6, 53)
El que come la carne de Jesús, tiene vida eterna.
Conclusión: comer la carne de Jesús es recibir la Palabra de Dios.
3º Juego
Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (Jn 1, 14)
El Verbo se hizo carne.
El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha (Jn 6, 63)
La carne no aprovecha para nada.
Conclusión: el Verbo encarnado no aprovecha para nada.
4º Juego
Yo soy la luz del mundo (Jn 8, 12)
Jesús es la luz del mundo
Vosotros sois la luz del mundo (Mt 5, 14)
Nosotros somos la luz del mundo.
Conclusión: nosotros somos iguales a Jesús.
Creo que está claro, no es necesario seguir.
Querido hermano MR: ¿te parece serio esto?
Re: El pan de Vida
¿San Justino Martir o San Clemente Romano?
¿Quienes son este par?
¿Son peluqueros, mineros, barrenderos? ¿quienes son? ¿Alguien los conoce?
¿A quien se le ocurre mencionarlos?
Petri: tu debieras de hacerle caso a "Cantinflas Cochayuyo", léele su doctrina de santidad; el pertenece a la iglesia de allá de la esquina.
Saludos
¿San Justino Martir o San Clemente Romano?
¿Quienes son este par?
¿Son peluqueros, mineros, barrenderos? ¿quienes son? ¿Alguien los conoce?
¿A quien se le ocurre mencionarlos?
Petri: tu debieras de hacerle caso a "Cantinflas Cochayuyo", léele su doctrina de santidad; el pertenece a la iglesia de allá de la esquina.
Saludos
Re: El pan de Vida
Dagoberto: cuanta soberbia y desprecio hay en sus palabras¡¡¡¡
San Justino, podría haber sido un cobrador de impuestos como Mateo o un pescador como Pedro, y aun un carpintero como San José y no por eso sus palabras son despreciables. Cabe recordarle, aunque dudo que lo desconozca, que por el solo delito de confesar su fe, fue condenado a muerte, en la segunda mitad del siglo II.
Bendiciones. Inés
Dagoberto: cuanta soberbia y desprecio hay en sus palabras¡¡¡¡
San Justino, podría haber sido un cobrador de impuestos como Mateo o un pescador como Pedro, y aun un carpintero como San José y no por eso sus palabras son despreciables. Cabe recordarle, aunque dudo que lo desconozca, que por el solo delito de confesar su fe, fue condenado a muerte, en la segunda mitad del siglo II.
Bendiciones. Inés
Re: El pan de Vida
Señora¿se ha interesado en conversar maduramente conmigo?
No me interesa en lo absoluto quienes sean ese parcito, y mientras los citen,los seguiré rechazando. Como no los conozco, si los ven diganles que se conviertan a Dios.
Señora¿se ha interesado en conversar maduramente conmigo?
No me interesa en lo absoluto quienes sean ese parcito, y mientras los citen,los seguiré rechazando. Como no los conozco, si los ven diganles que se conviertan a Dios.
Re: El pan de Vida
Si usted me cita versiculos que se contradicen o estan fuera de contexto, logicamente que va a estar mal interpretado...yo no jugue con las palabras, expuse lo alli escrito.
a ver sus jueguitos:
1º Juego
Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. (Mt 19, 17)
El que guarda los mandamientos, tiene vida eterna.
Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. (Jn 6, 53)
El que come la carne de Jesús, tiene vida eterna.
Conclusión: comer la carne de Jesús es guardar los mandamientos.
comer la carne de jesus? usted toma un versiculo solo, yo tome todo el capitulo y demostre lo que el señor dijo...en todo caso, es la voluntad de Dios que coma la carne y la sangre, es decir, que crea.
2º Juego
Jesús, respondiéndole, dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra de Dios. (Luc 4, 4)
Fueron halladas tus palabras, y yo las comí; y tu palabra me fue por gozo y por alegría de mi corazón (Jer 15, 16)
Comer es recibir la Palabra de Dios
comer en este pasaje es recibir la palabra, muy bien interpretado!!!
Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. (Jn 6, 53)
El que come la carne de Jesús, tiene vida eterna.
Conclusión: comer la carne de Jesús es recibir la Palabra de Dios.
muy bien, y que es comer? hay algun versiculo del mismo capitulo que lo indique, o del evangelio? si! es creer en jesus, haciendo la voluntad de Dios, no veo el error.
3º Juego
Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (Jn 1, 14)
El Verbo se hizo carne.
El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha (Jn 6, 63)
La carne no aprovecha para nada.
Conclusión: el Verbo encarnado no aprovecha para nada.
NO AMIGO, TOMAS VERSICULOS FUERA DE CONTEXTO, YO TE LOS DOY EN SU CONTEXTO.
El verbo se hizo hombre...
La carne (la vida de pecado) no aprovecha. Lee el contexto o haras una secta.
4º Juego
Yo soy la luz del mundo (Jn 8, 12)
Jesús es la luz del mundo
Vosotros sois la luz del mundo (Mt 5, 14)
Nosotros somos la luz del mundo.
Conclusión: nosotros somos iguales a Jesús.
Asi es, somos la luz, y debemos imitar al maestro!!!
petrino, es facir evadir los argumentos. Si yo hubiera expuesto lo que expuse a la manera tuya, justificaria que me acusaras, pero todos los foristas son testigos que hable del capitulo 6 de juan, y si cite otro capitulo, lo tome en su contexto y con toda claridad. Paz.
Petrino, usted se confunde. El hecho no es agarrar un versiculo de aqui o de alla, yo todo el tiempo hable de san juan 6, demostrando en su contexto la verdad, y tome el pasaje de la samaritana porque el señor tomó la comparacion de comer como hacer la voluntad de Dios.Petrino dijo:
Si usted me cita versiculos que se contradicen o estan fuera de contexto, logicamente que va a estar mal interpretado...yo no jugue con las palabras, expuse lo alli escrito.
a ver sus jueguitos:
1º Juego
Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. (Mt 19, 17)
El que guarda los mandamientos, tiene vida eterna.
Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. (Jn 6, 53)
El que come la carne de Jesús, tiene vida eterna.
Conclusión: comer la carne de Jesús es guardar los mandamientos.
comer la carne de jesus? usted toma un versiculo solo, yo tome todo el capitulo y demostre lo que el señor dijo...en todo caso, es la voluntad de Dios que coma la carne y la sangre, es decir, que crea.
2º Juego
Jesús, respondiéndole, dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra de Dios. (Luc 4, 4)
Fueron halladas tus palabras, y yo las comí; y tu palabra me fue por gozo y por alegría de mi corazón (Jer 15, 16)
Comer es recibir la Palabra de Dios
comer en este pasaje es recibir la palabra, muy bien interpretado!!!
Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. (Jn 6, 53)
El que come la carne de Jesús, tiene vida eterna.
Conclusión: comer la carne de Jesús es recibir la Palabra de Dios.
muy bien, y que es comer? hay algun versiculo del mismo capitulo que lo indique, o del evangelio? si! es creer en jesus, haciendo la voluntad de Dios, no veo el error.
3º Juego
Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (Jn 1, 14)
El Verbo se hizo carne.
El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha (Jn 6, 63)
La carne no aprovecha para nada.
Conclusión: el Verbo encarnado no aprovecha para nada.
NO AMIGO, TOMAS VERSICULOS FUERA DE CONTEXTO, YO TE LOS DOY EN SU CONTEXTO.
El verbo se hizo hombre...
La carne (la vida de pecado) no aprovecha. Lee el contexto o haras una secta.
4º Juego
Yo soy la luz del mundo (Jn 8, 12)
Jesús es la luz del mundo
Vosotros sois la luz del mundo (Mt 5, 14)
Nosotros somos la luz del mundo.
Conclusión: nosotros somos iguales a Jesús.
Asi es, somos la luz, y debemos imitar al maestro!!!
petrino, es facir evadir los argumentos. Si yo hubiera expuesto lo que expuse a la manera tuya, justificaria que me acusaras, pero todos los foristas son testigos que hable del capitulo 6 de juan, y si cite otro capitulo, lo tome en su contexto y con toda claridad. Paz.
Re: El pan de Vida
Justino tambien fue un hombre de Dios que murio por cristo.
Los catolicos exageran palabras que ellos dijeron y le dan mas importancia a los padres de la iglesia, es decir, los primeros cristianos, que a los apostoles, ignorando que los padres podian errar, pero los apostoles en cuanto a doctrina no.
Espero haberte aclarado, PAZ.
Amado, fueron grandes siervos de Dios de los primeros siglos, clemente fue obispo de roma, escribio algunas cartas, y fue amigo de san pablo. Pablo le manda saludos en el final de romanos.Dagoberto Juan dijo:
Justino tambien fue un hombre de Dios que murio por cristo.
Los catolicos exageran palabras que ellos dijeron y le dan mas importancia a los padres de la iglesia, es decir, los primeros cristianos, que a los apostoles, ignorando que los padres podian errar, pero los apostoles en cuanto a doctrina no.
Espero haberte aclarado, PAZ.
El pan de Vida
Estimado Dagoberto:
Clemente de Roma y Justino Mártir son considerados por cualquier historiador protestante de la Iglesia como cristianos evangélicos ejemplares. El hecho de que los católicos citen una carta de Clemente para "probar" la autoridad del obispo de Roma, es harina de otro costal. La interpretación protestante de dicha carta difiere totalmente de la católica. Una cosa es leer la carta completa y otra muy diferente entresacar algunas frases que le interesan a determinada confesión para apuntalar sus dogmas.
Tu hermano en Cristo.
Dagoberto Juan dijo:
Estimado Dagoberto:
Clemente de Roma y Justino Mártir son considerados por cualquier historiador protestante de la Iglesia como cristianos evangélicos ejemplares. El hecho de que los católicos citen una carta de Clemente para "probar" la autoridad del obispo de Roma, es harina de otro costal. La interpretación protestante de dicha carta difiere totalmente de la católica. Una cosa es leer la carta completa y otra muy diferente entresacar algunas frases que le interesan a determinada confesión para apuntalar sus dogmas.
Tu hermano en Cristo.
Re: El pan de Vida
Demócrito
Te entiendo hermano; mi aporte ironizando; es más que nada, precisamente desautorizar cuando citamos lo que no está escrito, nunca me he inclinado a citar nada que no sea implicitamente puesto a la luz de las Escrituras.
He querido decir que cuando citamos las Escrituras; TODOS podemos acudir a ella; pero si aceptamos citas extra-biblicas; tendríamos que aceptar también cualquier fábula, leyenda o hechos reales que "cuenta la gente"
Dios te bediga hermano y gracias por tu aporte
Demócrito
Te entiendo hermano; mi aporte ironizando; es más que nada, precisamente desautorizar cuando citamos lo que no está escrito, nunca me he inclinado a citar nada que no sea implicitamente puesto a la luz de las Escrituras.
He querido decir que cuando citamos las Escrituras; TODOS podemos acudir a ella; pero si aceptamos citas extra-biblicas; tendríamos que aceptar también cualquier fábula, leyenda o hechos reales que "cuenta la gente"
Dios te bediga hermano y gracias por tu aporte
Re: El pan de Vida
Jesús dice: "Las palabras que les he hablado son espíritu, la carne no aprovecha" y este versículo es usado por los evangélicos para demostrar que Jesús no habla de que la carne es la que da la Vida sino el espíritu, o sea que no puede estar hablando de su carne literal.
Ahora tú dices que al decir "la carne no aprovecha" se refiere a la carne en el sentido de la vida de pecado. No se refiere a la carne física sino que se refiere a la condición carnal , al hombre viejo, a la condicion de pecado.
Pues estoy de acuerdo en que significa eso, pero le quitaste a tus hermanos evangélicos el mejor versículo para defender sus tesis.
Estimado MR: me parece que aui te contradices.M.R. dijo:
Jesús dice: "Las palabras que les he hablado son espíritu, la carne no aprovecha" y este versículo es usado por los evangélicos para demostrar que Jesús no habla de que la carne es la que da la Vida sino el espíritu, o sea que no puede estar hablando de su carne literal.
Ahora tú dices que al decir "la carne no aprovecha" se refiere a la carne en el sentido de la vida de pecado. No se refiere a la carne física sino que se refiere a la condición carnal , al hombre viejo, a la condicion de pecado.
Pues estoy de acuerdo en que significa eso, pero le quitaste a tus hermanos evangélicos el mejor versículo para defender sus tesis.
Re: El pan de Vida
Bueno, en este desprecio hacia los mártires me parece que ni los demás foristas evangélicos te siguen. Es que te caiste feo.
Me parece que Dagoberto ha despreciado a los mártires cristianos de los primeros siglos, cosa que en general los evangélicos no hacen jamás, salvo cuando se dejan llevar por la odiosidad anticatólica y son capaces de decir cualquier cosa con tal de contradecir a los católicos.Dagoberto Juan dijo:
Bueno, en este desprecio hacia los mártires me parece que ni los demás foristas evangélicos te siguen. Es que te caiste feo.