Sustentamos mas de cincuenta "misioneros"

[Armando Hoyos]

Re: Sustentamos mas de cincuenta "misioneros"

¿Por qué hermano? ¿Por qué te sigues congregando ahí si no estas de acuerdo con mucho de lo que ahí encuentras?

Un fraternal abrazo, y ya sabes, cuando gustes te espero acá en México.

Atte.
Joaco

PD. Te recomiendo dos libros Armando:
1. Historia de los Bautistas. Tomo 1 - Sus bases y sus principios. Justo Anderson
2. curso de Formación teológica Evangélica. Tomo 6 - La Iglesia, Cuerpo de Cristo. Francisco Lacueva. Ed. Clie

¿Por qué hermano? ¿Por qué te sigues congregando ahí si no estas de acuerdo con mucho de lo que ahí encuentras?

Mira, la iglesia en la que me encuentro ahora es la de Efesos (Ap. 2:1-3), la de Filadelfia (Ap. 3:7) no existe en la tierra, la perfecta, no la podre encontrar, si algun dia la encontrara, al llegar yo, ya no seria perfecta...

PD. Te recomiendo dos libros Armando:
1. Historia de los Bautistas. Tomo 1 - Sus bases y sus principios. Justo Anderson
2. curso de Formación teológica Evangélica. Tomo 6 - La Iglesia, Cuerpo de Cristo. Francisco Lacueva. Ed. Clie

[/QUOTE]

El segundo libro ya lo lei. El primero no se que tan dispuesto estaria de leerlo. Te dire algo, en mis primeros meses, despues de rendirme a Dios, todo lo que era literatura "cristiana" lo deboraba, era un apetito atros que sentia por estos libros, entre otros lei: "Teologia sistematica" de Louis Berkjof, Teologia basica por Charles C Ryrie,Comentario biblico moody por Everette Harrison, comentario biblico Mathew Henry,Apuntes de sermones por Spurgeon, La firma de Dios por Grant R. Jeffrey, En el nombre de Satanas por Bob Larson, los Evangelios apocrifos de Aurelio de Santos Oteros; en fin, he leido tanta "literatura cristiana que solo me he convencido de una cosa: lo que dicen estos libros son opiniones acerca de lo que ya esta dicho por Dios. Aun conservo estos libros, si estas interezado en alguno dejame saber y veremos como le hacemos, yo te lo regalo, pero debo advertirte que son buenos para extraer solamente alguna conclucion que tu mismo debes hacerte, nunca te guies por lo que diga un libro que no sea el "Libro de Dios". Te envio un saludo afectuoso.

 

[Blanca Luz]

Re: Sustentamos mas de cincuenta "misioneros"

Armando;

esta parte que describes a Joaco se me hizo muy interesante.

Alfoli significa granero, no significa cubo ni sombrero, ni cesta ni canasta; y luego dice...y haya ALIMENTO en tu casa, alimento no significa dinero ni prosperidad. Entonces, este dinero es "malhabido", pues no solamente el dinero de la droga es "malhabido", es el que se destina, segun ellos, el 50% para "misiones", 25% para los "gastos del templo" y el otro 25% para una cuenta de retiro del pastor "por si el Señor tarda en su venida...Si quieres te ries o lloras por este ultimo comentario, pero a mas de un "pastor" he oido decir esta frase. Si mi hermano, el cristianismo ha llegado a ser un negocio muy rentable...Dios te bendiga y te libre de la hipocrecia de los religiosos. Un abrazo.

Por lo que cometas de que no te congregas, que no sigues mandamientos de hombres, y de que a veces vas a la Bautista, que vives en USA, etc... quisera preguntarte algo importante:

???Cual seria tu propuesta para todas las congregaciones cristianas que siguen la filosofia del diezmo y ofrendas???

???que propuesta les darias a toda la congregacion incluyendo a sus pastores, ministros, diaconos, sacerdotas (en el caso de las bautistas y lueteranas)???

???alguna idea???

off topic: Te podria dar un ejemplo en esta ultima pregunta; por ejemplo en la congregacion donde te congregues podrias proponerles de que en ves de diezmar y ofrendar, que te pongan a ti a tu esposa y a tus hijos por 1 año (o "X" tiempo) en el que paguen todos los gastos de la luz, telefono, agua y gas. Como vives aqui en los estados unidos es muy comun que las iglesias tengan en su morgate alguna asociacion en el que les corten el cesped, por ej. si viven zonas de nieve, la asociacion les limpia el drive way para el estacionamiento, les limpia los techos de la iglesia llenos de nieve, los vidrios, les da el mantenimiento de la pintura por fuera de las iglesias... incluyendo ese pago de la asociacion podrias cubrirlo por el tiempo, cuando se acabe tu periodo, que lo haga otra familia por otro tiempo, y asi suesivamente. Asi no se ven obligados a diezmar y ofrendar, sino que todas las familias cooperen y hagan el roll de todo...

ahhy que el pastor y los lideres se paguen de su bolsillo sus seminarios, conferencias, etc.. al igual que las familias que esten en el periodo de cubrir todos los gastos del mantenimiento, se paguen sus conferencias y sus vacaciones, que no les den ningun descuento de nada...no suena mal. Pero que no diezmen ni den ofrendas...como ves??

 

[Dagoberto Juan]

Re: Sustentamos mas de cincuenta "misioneros"

Estimado Armando:

No es la primera vez que colocas un tema, en donde solo quieres desprestigiar a los demás, he visto que al final de cuentas estas casi en contra de todos ¿será bueno eso?

Me sorprende con cuanta facilidad te paseas de iglesia en iglesia; que por último aunque no es buena esa práctica; debieras hacerlo para edificarte y no para luego hacer juicios; con todo el deambular por iglesias y temas; debieras ser un compendio excelente de consultas. Me estoy formando la impresión que cada tema que colocas en el tapete, donde aparentemente buscas información; es un anzuelo con carnada para que los demás “piquemos” y luego tu entregues tu iluminado aporte.

Creo Armando que tienes una confusión de conceptos en cuanto al tema que aquí has puesto.

Aclaro: debes partir de la premisa que el evangelio; y por consiguiente las iglesias evangélicas NO SON INSTITUCIONES DE BENEFICENCIA. Jesús estableció su iglesia para “ir y predicar el evangelio a toda criatura” y que ojalá “todos los hombres sean salvos”

Sinceramente creo que tu inquietud tendría más cabida en las muchas instituciones de beneficencia, que sí están hechas para ayudar a los necesitados. A causa de muchos que piensan como tu; una gran mayoría cree que la iglesia es para que les ayuden económicamente, y buscan las iglesias, no por Dios, sino por sus apremios económicos. No falta quien les dice: “vaya a una iglesia evangélica, ¡ellos tienen que ayudarlo!”; y si no hay como ayudarlos en el momento, se van diciendo: “¡y eso que son evangélicos!

Entiendo que nosotros los evangélicos tenemos que tener claritos estos conceptos.

Obviamente somos llamados a que cumpliendo primero nuestro mayor mandato, que Cristo le da a su iglesia; paralelamente debamos ayudar al necesitado; ayudar al hambriento, al sediento, al desnudo. En cuanto esté a nuestro alcance podamos ayudar económicamente a quien lo necesite; es tu responsabilidad como individuo y es también mi responsabilidad; y por último no solo una responsabilidad de los creyentes; sino de todos los que habitamos juntos esta tierra llamada mundo.

Ojalá no desconozcas que dar de comer, de beber y de vestir; trae consigo ciertos peligros; es una flaqueza inherente al ser humano. Aún hasta nuestro Señor Jesucristo se vio enfrentado a los adversos resultados de los que no tienen un criterio justo y equilibrado: después que les multiplicó el pan y los peces; dice su palabra que sabiendo Jesús que “vendrían para hacerle Rey; se escondió de ellos” (Juan 6:15) ¿Cuántos de aquellos a los que alimentó habrán dicho: “éste si que nos conviene, vamos a tener pan gratis siempre; hagámoslo rey”.

Encuentro muy justa tu inquietud por los necesitados, afligidos, aquellos que son azotados por distintos tipos de catástrofes etc. pero no señales con el dedo a la iglesia, que no tiene más responsabilidad que tu, yo, y el mundo frente a sus semejantes.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o> </o>

Dios te bendiga

<o> </o>

 

[Joaco]

Re: Sustentamos mas de cincuenta "misioneros"

Armando,
Gracia y paz mi hermano.

Mira, la iglesia en la que me encuentro ahora es la de Efesos (Ap. 2:1-3)

Armando, si el Señor te está permitiendo darte cuenta de eso ¿De qué manera puedes tu ayudar a que recobre su primer amor, cómo puedes tu participar en eso? Porque por algo el Señor ha permitido que estes ahí y que hayas visto todo eso ¿No crees?

Por otro lado, me he dado cuenta que hay muchas doctrinas que no compartes, la Trinidad, el bautismo, la comunión limitada, etc., y no entiendo por qué, siendo que no estas de acuerdo con ello, y eso te causa malestar, sigues ahí, sobre todo considerando que esas diferencias te han impedido poder incorporarte a la iglesia como un miembro activo, como parte del cuerpo.

la de Filadelfia (Ap. 3:7) no existe en la tierra, la perfecta, no la podre encontrar, si algun dia la encontrara, al llegar yo, ya no seria perfecta...

Es verdad, no existen las iglesias perfectas, pero si existen iglesias conforme al corazón de Dios, debemos buscar ser de esas. Y la iglesia de Filadelfia si existió, tan existió que el Señor le envió esa carta, registrada en el libro de Apocalípsis, eso debe alentarnos a buscar ser como el Señor espera: fiels, aún a pesar de nuestra imperfección.

El segundo libro ya lo lei.

¿Y qué te pareció?

El primero no se que tan dispuesto estaria de leerlo.

Te lo recomiendo, sobre todo para que tengas presente los principios neotestamenteraios que tienen las congregaciones bautistas, mismos que determinan su práctica y su doctrina, y de esa manbera puedas ver si se están aplicando en la congregación donde estas, pues por lo que has comentado, pareciera que se están desviando de algunos o definitivamente ya se olvidaron de ellos.

De ninguna manera te lo estoy recomendando para que aceptes todo lo que ahí se dice, sino para que tengas el conocimiento de lo que es y lo que se cree en una congregación que se identifique como bautista.

Te dire algo, en mis primeros meses, despues de rendirme a Dios, todo lo que era literatura "cristiana" lo deboraba, era un apetito atros que sentia por estos libros, entre otros lei: "Teologia sistematica" de Louis Berkjof, Teologia basica por Charles C Ryrie,Comentario biblico moody por Everette Harrison, comentario biblico Mathew Henry,Apuntes de sermones por Spurgeon, La firma de Dios por Grant R. Jeffrey, En el nombre de Satanas por Bob Larson, los Evangelios apocrifos de Aurelio de Santos Oteros; en fin, he leido tanta "literatura cristiana que solo me he convencido de una cosa: lo que dicen estos libros son opiniones acerca de lo que ya esta dicho por Dios.

Y eso es así, son opiniones, unas acertadas, otras no tanto, otras dfinitivamente no, pero es bueno conocer. ya lo dice la misma Escritura: "Escudriñadlo todo, retened lo bueno", y anto todo, sin olvidar que la norma, la autoridad final la tiene la Escritura y en ella esta la leche sin adulterar, el alimento que necesitamos, el verdadero manjar.

Aun conservo estos libros, si estas interezado en alguno dejame saber y veremos como le hacemos, yo te lo regalo

Gracias, y te voy a tomar la palabra, así que pues nos ponemos de acuerdo.

pero debo advertirte que son buenos para extraer solamente alguna conclucion que tu mismo debes hacerte, nunca te guies por lo que diga un libro que no sea el "Libro de Dios"

Gracias por la advertencia mi hermano, y creeme que siempre tengo muy presente eso.

Te envio un saludo afectuoso.

Igualmente Armando, un fuerte abrazo para tí.

Dios te continúe bendiciendo, tanto, que puedas ser de bendición a la congregación en la que el Señor te llame a servirle.

Atte.
Joaco

 

[Armando Hoyos]

Re: Sustentamos mas de cincuenta "misioneros"

Armando;

esta parte que describes a Joaco se me hizo muy interesante.

Por lo que cometas de que no te congregas, que no sigues mandamientos de hombres, y de que a veces vas a la Bautista, que vives en USA, etc... quisera preguntarte algo importante:

ahhy que el pastor y los lideres se paguen de su bolsillo sus seminarios, conferencias, etc.. al igual que las familias que esten en el periodo de cubrir todos los gastos del mantenimiento, se paguen sus conferencias y sus vacaciones, que no les den ningun descuento de nada...no suena mal. Pero que no diezmen ni den ofrendas...como ves??

???Cual seria tu propuesta para todas las congregaciones cristianas que siguen la filosofia del diezmo y ofrendas???

Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre. (2 Co. 9:7)

???que propuesta les darias a toda la congregacion

Leed la Palabra, estudiadla, meditad en ella, al acostarte, al levantarte, etc.

incluyendo a sus pastores, ministros

Paraos en frente de vuestr congregacion, leed la Palabra de Dios y dejaos de fabulas.

off topic: Te podria dar un ejemplo en esta ultima pregunta; por ejemplo en la congregacion donde te congregues podrias proponerles de que en ves de diezmar y ofrendar, que te pongan a ti a tu esposa y a tus hijos por 1 año (o "X" tiempo) en el que paguen todos los gastos de la luz, telefono, agua y gas. Como vives aqui en los estados unidos es muy comun que las iglesias tengan en su morgate alguna asociacion en el que les corten el cesped, por ej. si viven zonas de nieve, la asociacion les limpia el drive way para el estacionamiento, les limpia los techos de la iglesia llenos de nieve, los vidrios, les da el mantenimiento de la pintura por fuera de las iglesias... incluyendo ese pago de la asociacion podrias cubrirlo por el tiempo, cuando se acabe tu periodo, que lo haga otra familia por otro tiempo, y asi suesivamente. Asi no se ven obligados a diezmar y ofrendar, sino que todas las familias cooperen y hagan el roll de todo...

Tal vez esta sea una idea mucho mas ideal:

Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas;<SUP> </SUP>y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno. (Hch. 2:44,45) Uff, como reaccionarian muchos! Pero en fin, ellos pudieron hacer esto en condiciones mucho peores que las que enfrentamos nosotros, los "modernos".

Pero que no diezmen ni den ofrendas...como ves??

Del diezmo ya he dado mi parecer, nunca la Escritura menciona o refiere el dinero en los diezmos. La ofrenda es ofrenda, una viuda pobre echo todo cuanto tenia en el arca de las ofrendas, dos blancas, dando mas que todos los que habian ofrendado juntos, aquellos dieron de las sobras, ella todo su sustento...Bendiciones.

<SUP> </SUP>

 

[Numeros 11:23]

Re: Sustentamos mas de cincuenta "misioneros"

Originalmente enviado por Armando Hoyos
Te dire algo, en mis primeros meses, despues de rendirme a Dios, todo lo que era literatura "cristiana" lo deboraba, era un apetito atros que sentia por estos libros, entre otros lei: "Teologia sistematica" de Louis Berkjof, Teologia basica por Charles C Ryrie,Comentario biblico moody por Everette Harrison, comentario biblico Mathew Henry,Apuntes de sermones por Spurgeon, La firma de Dios por Grant R. Jeffrey, En el nombre de Satanas por Bob Larson, los Evangelios apocrifos de Aurelio de Santos Oteros; en fin, he leido tanta "literatura cristiana que solo me he convencido de una cosa: lo que dicen estos libros son opiniones acerca de lo que ya esta dicho por Dios.


una pregunta.......

entre todo esto tambien leistes la biblia.?

 

[Armando Hoyos]

Re: Sustentamos mas de cincuenta "misioneros"

Estimado Armando:



Obviamente somos llamados a que cumpliendo primero nuestro mayor mandato, que Cristo le da a su iglesia; paralelamente debamos ayudar al necesitado; ayudar al hambriento, al sediento, al desnudo. En cuanto esté a nuestro alcance podamos ayudar económicamente a quien lo necesite; es tu responsabilidad como individuo y es también mi responsabilidad; y por último no solo una responsabilidad de los creyentes; sino de todos los que habitamos juntos esta tierra llamada mundo.

Ojalá no desconozcas que dar de comer, de beber y de vestir; trae consigo ciertos peligros; es una flaqueza inherente al ser humano. Aún hasta nuestro Señor Jesucristo se vio enfrentado a los adversos resultados de los que no tienen un criterio justo y equilibrado: después que les multiplicó el pan y los peces; dice su palabra que sabiendo Jesús que “vendrían para hacerle Rey; se escondió de ellos” (Juan 6:15) ¿Cuántos de aquellos a los que alimentó habrán dicho: “éste si que nos conviene, vamos a tener pan gratis siempre; hagámoslo rey”.


<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Dios te bendiga

<o></o>

No es la primera vez que colocas un tema, en donde solo quieres desprestigiar a los demás, he visto que al final de cuentas estas casi en contra de todos ¿será bueno eso?

¿Me he hecho, pues, vuestro enemigo, por deciros la verdad? (Gl. 4:16)

Me sorprende con cuanta facilidad te paseas de iglesia en iglesia; que por último aunque no es buena esa práctica; debieras hacerlo para edificarte y no para luego hacer juicios; con todo el deambular por iglesias y temas; debieras ser un compendio excelente de consultas. Me estoy formando la impresión que cada tema que colocas en el tapete, donde aparentemente buscas información; es un anzuelo con carnada para que los demás “piquemos” y luego tu entregues tu iluminado aporte.

No juzguéis según las apariencias, sino juzgad con justo juicio. (Jn. 7:24)

Creo Armando que tienes una confusión de conceptos en cuanto al tema que aquí has puesto.

Pudiera ser.

Aclaro: debes partir de la premisa que el evangelio; y por consiguiente las iglesias evangélicas NO SON INSTITUCIONES DE BENEFICENCIA.

La Iglesia, es todo aquel que conoce a Cristo, le sirve y guarda Sus mandamientos. Uno de esos mandamientos es este:

Cuando haya en medio de ti menesteroso de alguno de tus hermanos en alguna de tus ciudades, en la tierra que Jehová tu Dios te da, no endurecerás tu corazón, ni cerrarás tu mano contra tu hermano pobre,<SUP> </SUP>sino abrirás a él tu mano liberalmente, y en efecto le prestarás lo que necesite.<SUP> </SUP>Guárdate de tener en tu corazón pensamiento perverso, diciendo: Cerca está el año séptimo, el de la remisión, y mires con malos ojos a tu hermano menesteroso para no darle; porque él podrá clamar contra ti a Jehová, y se te contará por pecado.<SUP> </SUP>Sin falta le darás, y no serás de mezquino corazón cuando le des; porque por ello te bendecirá Jehová tu Dios en todos tus hechos, y en todo lo que emprendas.<SUP> </SUP>Porque no faltarán menesterosos en medio de la tierra; por eso yo te mando, diciendo: Abrirás tu mano a tu hermano, al pobre y al menesteroso en tu tierra. (Dt. 15:7-11)

Si usted mismo dice que su iglesia no es una "institucion benefica" deduzca cual seria el antonimo de beneficencia...

Jesús estableció su iglesia para “ir y predicar el evangelio a toda criatura”

Esto no es mas que un pretexto. Jesús establecio a personas para que cumplieran con ese menester, ellos lo cumplieron, El les dijo a sus discipulos...id, no le dijo eso a ninguna "iglesia evangelica".

Sinceramente creo que tu inquietud tendría más cabida en las muchas instituciones de beneficencia, que sí están hechas para ayudar a los necesitados. A causa de muchos que piensan como tu; una gran mayoría cree que la iglesia es para que les ayuden económicamente, y buscan las iglesias, no por Dios, sino por sus apremios económicos. No falta quien les dice: “vaya a una iglesia evangélica, ¡ellos tienen que ayudarlo!”; y si no hay como ayudarlos en el momento, se van diciendo: “¡y eso que son evangélicos!

Y cuanta razon tienen! Dicen que son, pero no hacen lo que Cristo manda...

A cualquiera que te pida, dale; y al que tome lo que es tuyo, no pidas que te lo devuelva. (Lc. 6:30)<SUP>

</SUP>

Entiendo que nosotros los evangélicos tenemos que tener claritos estos conceptos.

Si, ya veo que claritos estais.

Encuentro muy justa tu inquietud por los necesitados, afligidos, aquellos que son azotados por distintos tipos de catástrofes etc. pero no señales con el dedo a la iglesia, que no tiene más responsabilidad que tu, yo, y el mundo frente a sus semejantes.

No estoy señalando a la iglesia con el dedo, estoy denunciando la hipocrecia con un dedo, esto porque solo uso uno para escribir en este aparatico.

Dios te bendiga.

 

[Armando Hoyos]

Re: Sustentamos mas de cincuenta "misioneros"

Armando,
Gracia y paz mi hermano.


Gracias por la advertencia mi hermano, y creeme que siempre tengo muy presente eso.

Igualmente Armando, un fuerte abrazo para tí.

Dios te continúe bendiciendo, tanto, que puedas ser de bendición a la congregación en la que el Señor te llame a servirle.

Atte.
Joaco

Armando, si el Señor te está permitiendo darte cuenta de eso ¿De qué manera puedes tu ayudar a que recobre su primer amor, cómo puedes tu participar en eso? Porque por algo el Señor ha permitido que estes ahí y que hayas visto todo eso ¿No crees?

Lo mismo que expreso aqui con vosotros, lo hago con muchos de mis hermanos del templo, cada vez que tengo una oportunidad.

Por otro lado, me he dado cuenta que hay muchas doctrinas que no compartes, la Trinidad, el bautismo, la comunión limitada, etc., y no entiendo por qué, siendo que no estas de acuerdo con ello, y eso te causa malestar, sigues ahí, sobre todo considerando que esas diferencias te han impedido poder incorporarte a la iglesia como un miembro activo, como parte del cuerpo.

el bautismo: no he dicho que no este de acuerdo.
la comunión limitada: no se que sea eso.
Sabias que mas de un 90% de los cristianos "creen en la trinidad"? Donde podria ir?

Gracias, y te voy a tomar la palabra, así que pues nos ponemos de acuerdo.

No mas dime cual o cuales, si quieres me escribes a mi correo electronico: [email protected] nos ponemos deacuerdo. Ahi nos vidrios.

 

[Armando Hoyos]

Re: Sustentamos mas de cincuenta "misioneros"

Originalmente enviado por Armando Hoyos
Te dire algo, en mis primeros meses, despues de rendirme a Dios, todo lo que era literatura "cristiana" lo deboraba, era un apetito atros que sentia por estos libros, entre otros lei: "Teologia sistematica" de Louis Berkjof, Teologia basica por Charles C Ryrie,Comentario biblico moody por Everette Harrison, comentario biblico Mathew Henry,Apuntes de sermones por Spurgeon, La firma de Dios por Grant R. Jeffrey, En el nombre de Satanas por Bob Larson, los Evangelios apocrifos de Aurelio de Santos Oteros; en fin, he leido tanta "literatura cristiana que solo me he convencido de una cosa: lo que dicen estos libros son opiniones acerca de lo que ya esta dicho por Dios.


una pregunta.......

entre todo esto tambien leistes la biblia.?

Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen; (Mt. 5:44)

Te tendre en mis oraciones.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Sustentamos mas de cincuenta "misioneros"

Después de leer tantos temas de Armando; debo concluir que estamos frente a:

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o> </o>

“La Ley del Embudo de Armando Hoyos”<o></o>

<o> </o>

Cuando tratas de comerciantes, de hipócritas, de faltos de caridad, de ladrones, y muchos otros tristes calificativos: no estas ofendiendo, “estas diciendo la verdad” Cuando otros lo dicen; “están juzgando”

Cuando tu enjuicias, estas “denunciando”. Cuando se trata de tu persona: “No juzguéis para que no seáis juzgados”

Cuando tu predicas el evangelio; eres de Dios, cuando otros lo hacen “es el negocio más rentable”

Cuando “deshonras” a muchos creyentes; eso es de Dios. Cuando otros lo hacen “no son cristianos”

Cuando tú predicas; predicas la verdad. Cuando lo hacen los pastores, predican “fábulas”

Cuando hay terremotos, tsunamis, hambruna, las iglesias porque no ayudan son: tacañas, mezquinas, faltas de caridad, de cristianismo. Cuando eres tú: “No sepa tu izquierda lo que hace tu derecha” “cubre tu rostro con un sombrero”

Cuando tu estás “denunciando” en un foro la maldad de los pastores; “estas diciendo la verdad” Cuando los pastores recorren la mar y la tierra por hacer un convertido… “están equivocados”

Cuando tu juzgas, estas denunciando; Cuando alguien te juzga: “Juzgad justo juicio”

Cuando juzgas la vida de los demás, estas “examinando”; cuando otros lo hacen están “mirando la paja en el ojo ajeno”

Cuando alguno escribe aportes, “Solo debe hablar lo que está escrito” Cuando escribe Armando: puede escribir larguísimas peroratas……

<o> </o>

Finalmente me faltaría foro para seguir enumerando todas las injusticias, que nosotros cometemos con Armando. Conclusión: Todos estamos mal; Armando está bien.<o></o>

<o> </o>

“Enlazado eres en las palabras de tu boca” (Prov. 6:2)

<o> </o>

Saludos y bendiciones.

 

[Armando Hoyos]

Re: Sustentamos mas de cincuenta "misioneros"

Después de leer tantos temas de Armando; debo concluir que estamos frente a:

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

“La Ley del Embudo de Armando Hoyos”<o></o>

<o></o>

Cuando tratas de comerciantes, de hipócritas, de faltos de caridad, de ladrones, y muchos otros tristes calificativos: no estas ofendiendo, “estas diciendo la verdad” Cuando otros lo dicen; “están juzgando”

Cuando tu enjuicias, estas “denunciando”. Cuando se trata de tu persona: “No juzguéis para que no seáis juzgados”

Cuando tu predicas el evangelio; eres de Dios, cuando otros lo hacen “es el negocio más rentable”

Cuando “deshonras” a muchos creyentes; eso es de Dios. Cuando otros lo hacen “no son cristianos”

Cuando tú predicas; predicas la verdad. Cuando lo hacen los pastores, predican “fábulas”

Cuando hay terremotos, tsunamis, hambruna, las iglesias porque no ayudan son: tacañas, mezquinas, faltas de caridad, de cristianismo. Cuando eres tú: “No sepa tu izquierda lo que hace tu derecha” “cubre tu rostro con un sombrero”

Cuando tu estás “denunciando” en un foro la maldad de los pastores; “estas diciendo la verdad” Cuando los pastores recorren la mar y la tierra por hacer un convertido… “están equivocados”

Cuando tu juzgas, estas denunciando; Cuando alguien te juzga: “Juzgad justo juicio”

Cuando juzgas la vida de los demás, estas “examinando”; cuando otros lo hacen están “mirando la paja en el ojo ajeno”

Cuando alguno escribe aportes, “Solo debe hablar lo que está escrito” Cuando escribe Armando: puede escribir larguísimas peroratas……

<o></o>

Finalmente me faltaría foro para seguir enumerando todas las injusticias, que nosotros cometemos con Armando. Conclusión: Todos estamos mal; Armando está bien.<o></o>

<o></o>

“Enlazado eres en las palabras de tu boca” (Prov. 6:2)

<o></o>

Saludos y bendiciones.

Nunca he dicho estar exento, tienes toda la razon en tu dicho, aun asi, eso no quita que haya razon en lo que he dicho. Tu dicho y el mio son dos dichos, el dicho de Dios es uno, Su Palabra, Ella siempre tendra la razon. y en este Dicho estamos incluidos tu, yo, los demas...

No hay quien entienda, No hay quien busque a Dios. Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles; No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

Bendiciones.

 

[Armando Hoyos]

Re: Sustentamos mas de cincuenta "misioneros"

Nunca he dicho estar exento, tienes toda la razon en tu dicho, aun asi, eso no quita que haya razon en lo que he dicho. Tu dicho y el mio son dos dichos, el dicho de Dios es uno, Su Palabra, Ella siempre tendra la razon. y en este Dicho estamos incluidos tu, yo, los demas...

No hay quien entienda, No hay quien busque a Dios. Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles; No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

Bendiciones.

A proposito, te saltaste este mensaje, te lo recuerdo por si quieres responderlo. Gracias:

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
No es la primera vez que colocas un tema, en donde solo quieres desprestigiar a los demás, he visto que al final de cuentas estas casi en contra de todos ¿será bueno eso?
</TD></TR></TBODY></TABLE>


¿Me he hecho, pues, vuestro enemigo, por deciros la verdad? (Gl. 4:16)


Cita:
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Me sorprende con cuanta facilidad te paseas de iglesia en iglesia; que por último aunque no es buena esa práctica; debieras hacerlo para edificarte y no para luego hacer juicios; con todo el deambular por iglesias y temas; debieras ser un compendio excelente de consultas. Me estoy formando la impresión que cada tema que colocas en el tapete, donde aparentemente buscas información; es un anzuelo con carnada para que los demás “piquemos” y luego tu entregues tu iluminado aporte.
</TD></TR></TBODY></TABLE>


No juzguéis según las apariencias, sino juzgad con justo juicio. (Jn. 7:24)


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Creo Armando que tienes una confusión de conceptos en cuanto al tema que aquí has puesto. </TD></TR></TBODY></TABLE>


Pudiera ser.


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Aclaro: debes partir de la premisa que el evangelio; y por consiguiente las iglesias evangélicas NO SON INSTITUCIONES DE BENEFICENCIA. </TD></TR></TBODY></TABLE>


La Iglesia, es todo aquel que conoce a Cristo, le sirve y guarda Sus mandamientos. Uno de esos mandamientos es este:

Cuando haya en medio de ti menesteroso de alguno de tus hermanos en alguna de tus ciudades, en la tierra que Jehová tu Dios te da, no endurecerás tu corazón, ni cerrarás tu mano contra tu hermano pobre,<SUP> </SUP>sino abrirás a él tu mano liberalmente, y en efecto le prestarás lo que necesite.<SUP> </SUP>Guárdate de tener en tu corazón pensamiento perverso, diciendo: Cerca está el año séptimo, el de la remisión, y mires con malos ojos a tu hermano menesteroso para no darle; porque él podrá clamar contra ti a Jehová, y se te contará por pecado.<SUP> </SUP>Sin falta le darás, y no serás de mezquino corazón cuando le des; porque por ello te bendecirá Jehová tu Dios en todos tus hechos, y en todo lo que emprendas.<SUP> </SUP>Porque no faltarán menesterosos en medio de la tierra; por eso yo te mando, diciendo: Abrirás tu mano a tu hermano, al pobre y al menesteroso en tu tierra. (Dt. 15:7-11)

Si usted mismo dice que su iglesia no es una "institucion benefica" deduzca cual seria el antonimo de beneficencia...


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Jesús estableció su iglesia para “ir y predicar el evangelio a toda criatura”
</TD></TR></TBODY></TABLE>


Esto no es mas que un pretexto. Jesús establecio a personas para que cumplieran con ese menester, ellos lo cumplieron, El les dijo a sus discipulos...id, no le dijo eso a ninguna "iglesia evangelica".


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Sinceramente creo que tu inquietud tendría más cabida en las muchas instituciones de beneficencia, que sí están hechas para ayudar a los necesitados. A causa de muchos que piensan como tu; una gran mayoría cree que la iglesia es para que les ayuden económicamente, y buscan las iglesias, no por Dios, sino por sus apremios económicos. No falta quien les dice: “vaya a una iglesia evangélica, ¡ellos tienen que ayudarlo!”; y si no hay como ayudarlos en el momento, se van diciendo: “¡y eso que son evangélicos!
</TD></TR></TBODY></TABLE>


Y cuanta razon tienen! Dicen que son, pero no hacen lo que Cristo manda...

A cualquiera que te pida, dale; y al que tome lo que es tuyo, no pidas que te lo devuelva. (Lc. 6:30)<SUP>

</SUP>
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Entiendo que nosotros los evangélicos tenemos que tener claritos estos conceptos. </TD></TR></TBODY></TABLE>


Si, ya veo que claritos estais.


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Encuentro muy justa tu inquietud por los necesitados, afligidos, aquellos que son azotados por distintos tipos de catástrofes etc. pero no señales con el dedo a la iglesia, que no tiene más responsabilidad que tu, yo, y el mundo frente a sus semejantes.
</TD></TR></TBODY></TABLE>


No estoy señalando a la iglesia con el dedo, estoy denunciando la hipocrecia con un dedo, esto porque solo uso uno para escribir en este aparatico.

Dios te bendiga.


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__________________
Serafin
<!-- / sig -->

 

[Blanca Luz]

Re: Sustentamos mas de cincuenta "misioneros"

Armando; no respondes y te contradices.

Te pregunté: ???Cual seria tu propuesta para todas las congregaciones cristianas que siguen la filosofia del diezmo y ofrendas???

Y asi me respondes:

Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre. (2 Co. 9:7)

que tratas de decir?? que si estas deacuerdo con el diezmo y con las ofrendas?? tu no "estabas" deacuerdo



Tampoco respondes la siguiente: ???que propuesta les darias a toda la congregacion incluyendo a sus pastores, ministros, diaconos, sacerdotas (en el caso de las bautistas y lueteranas)???

Leed la Palabra, estudiadla, meditad en ella, al acostarte, al levantarte, etc.

Esta es tu respuesta!! APLICALO TU, yo lo hago. (ojo: en uno de tus comentarios te das cuenta que la palabra ALIMENTO no significa dinero ni properidad, asi lo dijiste, que bueno que tambein te des cuenta que ALIMENTO tampoco significa animal)



Añades algo:

Paraos en frente de vuestr congregacion, leed la Palabra de Dios y dejaos de fabulas.

Cuales fabulas?? las tuyas de no diezmar y no ofrendar?? a esas fabulas te refieres??




Esto es ideal para Armando:

Tal vez esta sea una idea mucho mas ideal:

Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas;<SUP> </SUP>y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno. (Hch. 2:44,45) Uff, como reaccionarian muchos! Pero en fin, ellos pudieron hacer esto en condiciones mucho peores que las que enfrentamos nosotros, los "modernos".

Ultima pregunta Armando: tu ideal es un mandato de Dios??? es un mandamiento??? lo harias con gente que se diga "cristiana" cuando son narcotraficantes y vendan tus propiedades para darselas a los mas pobres, pero drogadictos??

Del diezmo ya he dado mi parecer, nunca la Escritura menciona o refiere el dinero en los diezmos. La ofrenda es ofrenda, una viuda pobre echo todo cuanto tenia en el arca de las ofrendas, dos blancas, dando mas que todos los que habian ofrendado juntos, aquellos dieron de las sobras, ella todo su sustento...Bendiciones.

Cual parecer?? bien contradictorio.

<SUP></SUP>

 

[Armando Hoyos]

Re: Sustentamos mas de cincuenta "misioneros"

Armando; no respondes y te contradices.

Te pregunté: ???Cual seria tu propuesta para todas las congregaciones cristianas que siguen la filosofia del diezmo y ofrendas???

Y asi me respondes:

Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre. (2 Co. 9:7)
Como ves, esto no habla de "diezmo", sino de ofrenda, dice: Cada uno dé como propuso en su corazón...

que tratas de decir?? que si estas deacuerdo con el diezmo y con las ofrendas?? tu no "estabas" deacuerdo

No estoy de acuerdo con el "diezmo"

Tampoco respondes la siguiente: ???que propuesta les darias a toda la congregacion incluyendo a sus pastores, ministros,

A esto conteste: dejaos de fabulas y leed la Palabra a la congregacion.

Cuales fabulas?? las tuyas de no diezmar y no ofrendar?? a esas fabulas te refieres??

Esa que usted misma esta contando acerca de los "diezmos". Citeme un versiculo que hable que los judios diezmaban dinero. Si lo puede hacer, entonces dejaria de ser una fabula, mientras, seguira siendo fabula, cuento, historieta, anecdota, embuste...sobre todo esto, embuste.

Ultima pregunta Armando: tu ideal es un mandato de Dios??? es un mandamiento??? lo harias con gente que se diga "cristiana" cuando son narcotraficantes y vendan tus propiedades para darselas a los mas pobres, pero drogadictos??

El no vino a llamar a justos, sino a pecadores...

Dios le bendiga.

 

[Blanca Luz]

Re: Sustentamos mas de cincuenta "misioneros"

Armando;

Para ti el diezmo es una FABULA Y un Embuste, robo. OK.

No has respondido:???que propuesta les darias a toda la congregacion incluyendo a sus pastores, ministros, diaconos, sacerdotas (en el caso de las bautistas y lueteranas)??? que diezman.

???cual es tu propuesta???

 

[Armando Hoyos]

Re: Sustentamos mas de cincuenta "misioneros"

Armando;

Para ti el diezmo es una FABULA Y un Embuste, robo. OK.

No has respondido:???que propuesta les darias a toda la congregacion incluyendo a sus pastores, ministros, diaconos, sacerdotas (en el caso de las bautistas y lueteranas)??? que diezman.

???cual es tu propuesta???

Como he de decirtelo? ejaos de embuste. Ahora, me puedes contestar mi pregunta: Donde dice, donde esta escrito, que se diezme dinero???

 

[OSO]

Re: Sustentamos mas de cincuenta "misioneros"

Si no tengo amor soy címbalo que retiñe.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Sustentamos mas de cincuenta "misioneros"

Indudablemente que en el tiempo de los judios no se pueder hablar de "dinero"; las riquezas se median por la cantidad de animales o propiedades que se tenía. Aún remontándonos al tiempo de los apóstoles (muchísimo después de establecerse los diezmos para el pueblo de Israel), todavía no se conocía el dinero que ahora nosotros conocemos: Pedro dijo: "No tengo plata, ni oro..." lo que equivale a que en nuestros días digamos: "no tengo billetes, ni monedas..." Escasamente se conocían monedas acuñadas con una rudimentaria imagen del emperador de turno. El escaso dinero del tiempo de los antiguos judíos, era oro y plata; pero la mayoría de las actividades comerciales se hacían a través de alimentos, especias y animales. Sin embargo asi y todo, también diezmaban"dinero" (piezas de oro y plata u oro y plata sencillamente) Cuando Abraham diezmó a Melquisedec, me imagino que no le dió alimentos.
Era obvio por lo tanto que se diezmara alimentos y aún animales, y también hortalizas. A una persona que vive en el campo, y en donde más que dinero se conoce el trueque, no podríamos exigirle diezmar dinero; y una persona que vive en departamentos en la ciudad no podría diezmar "del fruto de la tierra".

Bendiciones.

 

[Blanca Luz]

Re: Sustentamos mas de cincuenta "misioneros"

Como he de decirtelo? ejaos de embuste. Ahora, me puedes contestar mi pregunta: Donde dice, donde esta escrito, que se diezme dinero???

Armando;

tu has dicho; Alfoli es granero. El diezmo es el 10% de la ganancia del trabajo que el hombre (mujer) producen al dia. El diezmo no es dinero, aunque debo señalar que si tu UNICO trabajo es en obtener ganancia monetaria pues logicamente se da el 10% monetario porque eso fue lo que ganaste durante la semana o mes o año.

Tu habias comentado en el foro del cerdo y camaron que eras granjero, es decir, que tienes vacas, cerdos, etc.. y los crias.

Que producen tus vacas?? leche, queso y productos lacteos, bueno de ahi puedes dar el 10% para tu congregacion.

Por otro lado, tu dices que el DIEZMO es EMBUSTE O ROBO.

Podrias responder mi pregunta de una buena ves: ???que propuesta les darias a toda la congregacion incluyendo a sus pastores, ministros, diaconos, sacerdotas (en el caso de las bautistas y lueteranas)??? que diezman. ???cual es tu propuesta???

 

[Armando Hoyos]

Re: Sustentamos mas de cincuenta "misioneros"

Armando;

tu has dicho; Alfoli es granero. El diezmo es el 10% de la ganancia del trabajo que el hombre (mujer) producen al dia. El diezmo no es dinero, aunque debo señalar que si tu UNICO trabajo es en obtener ganancia monetaria pues logicamente se da el 10% monetario porque eso fue lo que ganaste durante la semana o mes o año.

Tu habias comentado en el foro del cerdo y camaron que eras granjero, es decir, que tienes vacas, cerdos, etc.. y los crias.

Que producen tus vacas?? leche, queso y productos lacteos, bueno de ahi puedes dar el 10% para tu congregacion.

Por otro lado, tu dices que el DIEZMO es EMBUSTE O ROBO.

Podrias responder mi pregunta de una buena ves: ???que propuesta les darias a toda la congregacion incluyendo a sus pastores, ministros, diaconos, sacerdotas (en el caso de las bautistas y lueteranas)??? que diezman. ???cual es tu propuesta???

tu has dicho; Alfoli es granero.

No lo digo yo, lo dice el diccionario de la lengua castellana.

El diezmo es el 10% de la ganancia del trabajo que el hombre (mujer) producen al dia.

Esto es una falacia, doctrina inventada de los hombres. Esto es lo que segun la Escritura es el diezmo:

Indefectiblemente diezmarás todo el producto del grano que rindiere tu campo cada año.<SUP> </SUP>Y comerás delante de Jehová tu Dios en el lugar que él escogiere para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino y de tu aceite, y las primicias de tus manadas y de tus ganados, para que aprendas a temer a Jehová tu Dios todos los días.<SUP> </SUP>Y si el camino fuere tan largo que no puedas llevarlo, por estar lejos de ti el lugar que Jehová tu Dios hubiere escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová tu Dios te bendijere,<SUP> </SUP>entonces lo venderás y guardarás el dinero en tu mano, y vendrás al lugar que Jehová tu Dios escogiere;<SUP> </SUP>y darás el dinero por todo lo que deseas {!!!}, por vacas, por ovejas, por vino, por sidra, o por cualquier cosa que tú deseares {!!!}; y comerás {!!!} allí delante de Jehová tu Dios, y te alegrarás {!!!} tú y tu familia.<SUP> </SUP>Y no desampararás al levita que habitare en tus poblaciones; porque no tiene parte ni heredad contigo. (Dt. 14:22-27)

Este es el diezmo instituido por Jehova, y como ves, el objetivo de esos diezmos era que hubiera alimento para los que los que no tenian pudieran comer, sobre todo el levita que no tenia heredad. Aqui Jehova no esta diciendo: traed el diezmo de vuestro dinero para la "obra" "misionera"...

Que producen tus vacas?? leche, queso y productos lacteos, bueno de ahi puedes dar el 10% para tu congregacion.

Mis animales se van al matadero, producen alimento. Tal vez le deba preguntar al pastor si me puede probar su desendencia hasta Levi, ya que los levitas eran quienes recibian el diezmo.

Por otro lado, tu dices que el DIEZMO es EMBUSTE O ROBO.

Eso digo.

Podrias responder mi pregunta de una buena ves: ???que propuesta les darias a toda la congregacion incluyendo a sus pastores, ministros, diaconos, sacerdotas (en el caso de las bautistas y lueteranas)??? que diezman. ???cual es tu propuesta???

Cuantas veces??? Ok, one more time: la propuesta que yo daria a todos ellos es esta: dejaos de embustes, sobre todo a los pastores, ministros y sacerdotes. Saludos.