Carta Abierta de un Teólogo Luterano.

Re: Carta Abierta de un Teólogo Luterano.

Antioquía dijo:
SolaGratia yo entiendo que no lo quieras aceptar, pero no puedes negar la evidencia. Todos los miembros son pastores convertidos, así que son 10.000 pastores en Ohio.

Algunas conversiones:

[font=Times New Roman, Times, serif]Marcus Grodi[/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]Marcus Grodi spanish[/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]Marilyn Grodi[/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]Dr. Kenneth Howell[/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]A Journey for Truth by Father Steve Anderson[/font]

My Christian Journey from Jerusalem To Rome [font=Times New Roman, Times, serif]by John W. Giles[/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]Rich Ruggeri Conversion Story[/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]I Met God in Florida by Bonnie B. Hayes[/font]

REFLECTIONS ON MY "JOURNEY"[font=Times New Roman, Times, serif] by Wendy Graham[/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]God Heals the Sick and Brings Hope to the Hopeless by Micah Wright[/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]Preaching Christ Crucified by Daniel Ali[/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]
Agnostic to Priest by Fr. Ed Fride[/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]Bail Conversion Storyhttp://www.chnetwork.org/jb2conv.htm by Jeffery Bail[/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]Searching For Authorityhttp://www.chnetwork.org/journals/authority/authority_1.htm[/font] [font=Times New Roman, Times, serif]by Christopher Dixon [/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]A Hop, Skip and a Great Leap by Doug Trout[/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]How I Got This Way by Chris Robinson[/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]Affirming All Things by Dwight Longenecker[/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]We Do Not Stand Alone by Todd von Kampen[/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]Returning Home by Rick Ricciardi[/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]Our Journey Home by Larry and Joetta Lewis[/font]
​


[font=Times New Roman, Times, serif]Our Lady's Gentle Call to Peace by Joan Tussing [/font]
[font=Times New Roman, Times, serif]Logic and the Foundations of Protestantism by Brian W. Harrison[/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]You Are That Man by Mark Connell[/font]
​


[font=Times New Roman, Times, serif]LaRose Conversion Story[/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]Scott Hahn Conversion Story [/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]Jim Anderson Conversion Story [/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]Scaling Merton's Mountain by Bill Rutland [/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]Vaughn Treco Conversion Story [/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]John Davis Conversion Story [/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]David Armstrong Conversion Story [/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]Jay Damien Conversion Story [/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]Joni Seith Conversion Story [/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]Sandra Elam Conversion Story [/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]And The Two Shall Become Oneby Tim and Mary Drake [/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]Fr. Burns K. Seeley Conversion Story [/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]Reno Conversion Story [/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]Patty Bonds Conversion Story [/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]Eric Davis Conversion Story [/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]Dan Severino Conversion Story [/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]Tom Hickey Conversion Story [/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]Karl Kohlhase Conversion Story [/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]Rob Rodgers Conversion Story [/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]David Reynolds Conversion Story [/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]Thomas Reeves Conversion Story [/font]

[font=Times New Roman, Times, serif]The Visible Church Was There All Along by Cindy Beck[/font]
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Te repito que son mentiras el que tengas unas cuantas historias no significa que la cifra de 10,000 convertidos sea verdadera. Te aseguro que la pagina no tiene ni una historia mas de supuestas conversiones que las que has citado, ni las solicitas no existen, si tuvieran mas historias estuvieran apresurados en agregarlas a su web… Además, el mismo articulo dice que son miembros y no pastores como tu dices.

_
 
Re: Carta Abierta de un Teólogo Luterano.

Sola Gratia tú me has pedido 10 nombre y los he dado. Ahora que los tienes dices que "no tienen más".

Es tu decisión no aceptarlo, no puedo obligarte. Pero que en USA hay muchísimos conversos pastores protestantes es un hecho. Otra cosa es que no quieras aceptarlo; ahí yo no puedo hacer nada.

En cuando a lo de miembros, ya se lo he dicho: todos los miembros son pastores, así que son 10.000 pastores.

Se lo pongo de otra manera para que lo entienda:

- En Ohio CHN tiene 10.000 miembros
- Todos los miembros de CHN son pastores conversos
Conclusión: En Ohio tiene 10.000 pastores conversos

Ya?
 
Re: Carta Abierta de un Teólogo Luterano.

sip como no, 10,000 pastores.
eso es totalmente falso por las siguientes razones:


1-si hubiese 10,000 pastores convertido a otra iglesia no deberia haber algunos 60,000 miembros convertido en dicha iglesia.

porque si un pastor deja su iglesia, umm serian muchas las ovejas que se fueran con el.

ademas, creen que con tanta tiraera que tenemos los creyentes, no hace rato hubieran hecho un epografe con esa notificia.

vaaa, a otro perro con ese hueso.
 
Carta Abierta de un Teólogo Luterano.

Antioquía dijo:
Esta carta lo que muestra es que las personas que estudian la doctrina católica ven que es la verdadera; en cambio los que no la conocen se van al protestantismo. Hay una asociación llamada Coming Home Network ( http://www.chnetwork.org/ ) dedicada exclusivamente a pastores que se van del protestantismo para entrar a la Iglesia Católica. Sólo en el estado de Oklahoma hay más de 10.000 pastores conversos.
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Ay, Zeñó, lo que hay que leer. :kaffeetri

Y Gabaón sigue sin contestarme.

Unidos en la separación.
 
Re: Carta Abierta de un Teólogo Luterano.

Demócrito, acaso no es la verdad?



Yo cada vez leo más pastores protestantes, con doctorados, catedráticos (professors), especialistas en la Biblia, etc. saliendo del protestantismo hacia la Iglesia Católica. En cambio todos los protestantes que veo (incluso algunos clérigos) muestran una increíble ignorancia sobre lo que REALMENTE dice la Iglesia Católica.



De aquí se puede extraer una regla general, que no compartirás, pero que en todos los casos que he leído se cumple:

- Los protestantes que leen la Biblia y la comparan (realmente y estrictamente y sin prejuicios) con la doctrina Católica entran en la Iglesia Católica. (Hasta Calvino dice que la justificación y la santificación son usadas como sinónimos en la Biblia!!)

- Los católicos que no conocen lo que realmente dice la Iglesia Católica (justificación, misa, sacramentos, etc.) se van al protestantismo. TODOS, absolutamente TODOS los protestantes que conozco, incluso uno que está estudiando teología, critican cosas que la Iglesia Católica NUNCA ha dicho (la falacia del "hombre de paja"; inventarse algo falso para atacar).
 
¿10.000 pastores?

¿10.000 pastores?

Antioquía dijo:
Sólo en el estado de Oklahoma hay más de 10.000 pastores conversos.
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¿10.000 pastores?

Creo que la noticia no necesita comentarios.
Se comenta a sí misma y es un claro ejemplo
de la "fiabilidad" de los datos proporcionados
por los católicos asustados por sus propias
crisis internas.

En fin...
 
Re: Carta Abierta de un Teólogo Luterano.

Sí, 10.000 pastores en Ohio (no Oklahoma)

Si lo niegas da pruebas. Es muy fácil decir que es mentira "porque sí".

Ahí he copiado más de 10 testimonios porque estaban diciendo que era mentira, que eso de los pastores conversos es "imposible". Pues sí, los hay, y son muchos. Y cada vez más. Se lo debéis al liberalismo teológico que está asustando a los ortodoxos y están buscando cuál era la fe de los primeros Padres de la Iglesia.
 
Re: Carta Abierta de un Teólogo Luterano.

Por cierto, hablando de crisis internas, creo que debería haber otros bastante más asustados por esas crisis. Y es por el cisma que viene en España a los protestantes porque la IEE ha aceptado el "matrimonio" homosexual. Supongo que eso no será una crisis sino "libertad de pensamiento" y "unidad en lo espiritual"...

Pero cuando eso sucede en la Iglesia Católica entonces son crisis "abismales" "no hay ninguna unidad", etc.

Doble rasero...
 
A/A Antioquía

A/A Antioquía

Antioquía: Los protestantes que leen la Biblia y la comparan (realmente y estrictamente y sin prejuicios) con la doctrina Católica entran en la Iglesia Católica.

Demócrito: ¿En qué te basas para hacer semejante afirmación además de una manera tan tajante? ¿Es una apreciación personal o tienes fuentes fiables para demostrar tu aserto? ¿No te estarás inventando una especie de "ley de la gravedad doctrinal" made in Roma?

Antioquía: Los católicos que no conocen lo que realmente dice la Iglesia Católica (justificación, misa, sacramentos, etc.) se van al protestantismo. TODOS, absolutamente TODOS los protestantes que conozco, incluso uno que está estudiando teología, critican cosas que la Iglesia Católica NUNCA ha dicho (la falacia del "hombre de paja"; inventarse algo falso para atacar).

Demócrito: Sigues hablando ex cathedra y sin más fundamento que tu propia opinión. Lee, por ejemplo, algunas de mis últimas aportaciones y demuéstrame que no conozco la doctrina católica.

Unidos en la separación.
 
Re: Carta Abierta de un Teólogo Luterano.

Antioquía dijo:
eso sería así si Alemania fuera un estado teocrático, pero no lo es. igualmente no creo que sea una fusión entre la Iglesia católica y los luteranos, sino que los mismos luteranos quieren entrar en la Iglesia Católica y dejar el luteranismo (a continuación pongo la noticia para que Sola Gratia no me juzgue mentiroso):

Los luteranos finlandeses quieren formar parte de la Iglesia católica de Cristo

Asegura el obispo luterano de Helsinki



BARI, miércoles, 25 mayo 2005 (ZENIT.org).- Los luteranos finlandeses quieren formar parte de la Iglesia católica de Cristo, afirmó este miércoles en el Congreso Eucarístico Nacional italiano que se desarrolla en Bari el obispo luterano de Helsinki, el reverendo Eero Huovinen.



El representante de esta confesión cristiana reformada intervino en la Jornada dedicada al ecumenismo por el congreso eucarístico, que el Papa Benedicto XVI clausurará este domingo.



Tras explicar que Martín Lutero no quería fundar una nueva Iglesia sino simplemente renovarla, el reverendo reconoció: «nosotros, los luteranos finlandeses deseamos formar parte de la Iglesia católica de Cristo».



El obispo luterano de Helsinki explicó que, junto a los católicos y a otros cristianos luteranos han celebrado en 2005 los 850 años de la Iglesia en Finlandia, que representa al 84% de la población del país.



«Junto a las hermanas y hermanos católicos, rezamos para poder ser una sola cosa en Cristo», subrayó Huovinen.



Dado que el tema del congreso eucarístico es el domingo, el reverendo afirmó que «sin el sacramento de la santa Eucaristía, sin Cristo y sin Dios» no se puede vivir.



De hecho, recordó, Dios no sólo creó el domingo para que los hombres descansaran, sino para la santificación, como recuerda el tercer mandamiento.



«El domingo es el día de la resurrección de Cristo» y «la Eucaristía es el sacramento de la presencia real de Cristo», subrayó Huovinen.



«La unidad no se realiza sin la verdad» y el único camino es «la verdad y la caridad», afirmó.



«Desde el fondo de mi corazón --concluyó el obispo luterano-- quisiera anticipar el día en el que luteranos y católicos, juntos, puedan unirse en una forma visible».

ZS05052511
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El poder politico unido no saldra de Alemania, saldra del Vaticano. Alemania no tiene que ser teocratica para esto. Las consecuencias no seran manifestadas en Alemania solamente sino en todo el mundo desde el Vaticano.
 
Re: Carta Abierta de un Teólogo Luterano.

La union de la iglesia catolica romana con la luterana implica una revolucion de por medio, de la misma manera que hubo una revolucion protestante para separar la iglesia. Porque implica una revolucion? Porque es imposible anular o pasarle por encima a la reforma (revolucion) protestante sin una fuerza o apoyo similar. Asi fue que surgio la reforma segun la historia.
 
Re: Carta Abierta de un Teólogo Luterano.

Eureka, lo siento, pero no creo en una especie de poder mundial del Vaticano.

Antioquía
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: Los protestantes que leen la Biblia y la comparan (realmente y estrictamente y sin prejuicios) con la doctrina Católica entran en la Iglesia Católica.

Demócrito: ¿En qué te basas para hacer semejante afirmación además de una manera tan tajante? ¿Es una apreciación personal o tienes fuentes fiables para demostrar tu aserto? ¿No te estarás inventando una especie de "ley de la gravedad doctrinal" made in Roma?
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¿Y en que te basas para negarlo? Yo constantemente leo noticias sobre catedráticos de teología protestantes que se van a la Iglesia Católica. En cambio sólo veo a personas ignorantes en teología católica que se van al protestantismo. Tú mismo has dicho hoy que el sacrificio de la Misa es violar lo que dice Hebreos, cuando el sacrificio de la Misa, que ya nombra San Cipriano en el siglo III, de ninguna manera quiere decir repetir el Sacrificio vicario.

Antioquía
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: Los católicos que no conocen lo que realmente dice la Iglesia Católica (justificación, misa, sacramentos, etc.) se van al protestantismo. TODOS, absolutamente TODOS los protestantes que conozco, incluso uno que está estudiando teología, critican cosas que la Iglesia Católica NUNCA ha dicho (la falacia del "hombre de paja"; inventarse algo falso para atacar).

Demócrito: Sigues hablando ex cathedra y sin más fundamento que tu propia opinión. Lee, por ejemplo, algunas de mis últimas aportaciones y demuéstrame que no conozco la doctrina católica.
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Parece que sólo puedes hablar tú, de lo contrario hablo "ex cathedra". Y tanto que desconoces la doctrina católica. Sólo me basta haber leído que la Misa viola lo que dice Hebreos.
 
Re: Carta Abierta de un Teólogo Luterano.

Y entonces que es el Vaticano? Porque el Vaticano tiene espacio y opinion politica en la ONU?
 
Re: Carta Abierta de un Teólogo Luterano.

Porque es un Estado. Pero por el mero hecho de ser un Estado no quiere decir que controle el mundo, que es lo que das a entender; pues si seguimos ese razonamiento deberíamos seguir que Papua Nueva Guinea controla el mundo también, por ser meramente un estado.
 
Re: Carta Abierta de un Teólogo Luterano.

Antioquia,

El Vaticano no es cualquier Estado. El Vaticano es mucho mas rico que bastantes naciones a nivel mundial. Nueva Guinea es pobre, por eso no puede tener tanto poder y prestigio. No se si me entiendes.
 
Carta Abierta de un Teólogo Luterano.

Antioquía dijo:
[font=verdana,geneva,lucida,'lucida grande',arial,helvetica,sans-serif] [/font]Y tanto que desconoces la doctrina católica. Sólo me basta haber leído que la Misa viola lo que dice Hebreos.
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Antioquía, creo que confundes "conocer" con "estar de acuerdo con". Es cierto que yo no conozco la doctrina católica tan bien como Don Benito ni lo pretendo, pero conozco bastante y manifiesto mi desacuerdo con algunas cosas, no con todas. Tú interpretas "estar en desacuerdo" como "desconocer" y te dedicas a argumentar sin dar ni una sola cita... ¡¡¡y después me las exiges a mí!!!

¿No te cansas de contradecirte tanto en tan poco tiempo?

Me voy a dormir.

:Zzzz::Zzzz::Zzzz:
 
A/AGabaón

A/AGabaón

Gabaón desapareció del mapa.
Estará traduciendo otro panfletillo del
Centro de Teología Católica y Evangélica
"made in USA".

A ver con qué nos sale ahora...
 
Re: Carta Abierta de un Teólogo Luterano.

Eureka dijo:
Antioquia,

El Vaticano no es cualquier Estado. El Vaticano es mucho mas rico que bastantes naciones a nivel mundial. Nueva Guinea es pobre, por eso no puede tener tanto poder y prestigio. No se si me entiendes.
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Da el dinero (en dólares) del Vaticano. No valen ni bulos ni rumores auspiciados por Satanás.

Antioquía, creo que confundes "conocer" con "estar de acuerdo con". Es cierto que yo no conozco la doctrina católica tan bien como Don Benito ni lo pretendo, pero conozco bastante y manifiesto mi desacuerdo con algunas cosas, no con todas. Tú interpretas "estar en desacuerdo" como "desconocer" y te dedicas a argumentar sin dar ni una sola cita... ¡¡¡y después me las exiges a mí!!!
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Te pongo un ejemplo: yo si quiero refutar la interpretación "sola fide" protestante nunca diré que las obras son necesarias para la salvación, porque una fe sin obras es muerta. Por qué? Porque los propios protestantes reconocen eso. De la misma manera la Misa en ningún caso viola el único sacrificio de Cristo. Si refutas la doctrina católica debes refutarla la doctrina REAL no una inventada.

Por cierto, sí que doy citas, pero si es un tema largo, prefiero que leas algún artículo sobre el tema. Además, yo no me sé los capítulos y versículos de memoria, me acuerdo de los versículos, pero no de los números. Por eso muchas veces cito de memoria sin decir adónde corresponde.
 
A/A Antioquía

A/A Antioquía

Antioquía dijo:
Por cierto, sí que doy citas, pero si es un tema largo, prefiero que leas algún artículo sobre el tema. Además, yo no me sé los capítulos y versículos de memoria, me acuerdo de los versículos, pero no de los números. Por eso muchas veces cito de memoria sin decir adónde corresponde.
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Antioquía, si haces una afirmación de tipo doctrinal sin un respaldo bíblico, es decir, sin las citas correspondientes, estás edificando sobre arena. En cuanto a citas de la Biblia, hoy no hace falta aprendérsela de memoria como se hacía antes en algunas iglesias evangélicas, pues tienes biblias online con un buscador que te permite hacer búsquedas por libros, capítulos, versículos e incluso palabras.

A muchos evangélicos de mi iglesia les sirvió de mucho saberse libros enteros de la Biblia de memoria, pues en la guerra civil podían usar su memoria para recordarlos y meditar y orar en pleno frente de batalla, sin que nadie se enterase de que eran protestantes. Hoy ya es más difícil encontrar personas con una memoria así. En nuestra iglesia entraron los falangistas y arrasaron con todo, se llevaron las biblias, los himnarios e incluso los bancos, pero los cultos siguieron igual.

En esta dirección http://www.biblija.net/biblija.cgi tienes dos vesiones de la Biblia con sus respectivas notas: la versión interconfesional (católico-protestante) Dios Habla Hoy y la Reina-Valera revisión 1995. Hay muchas más direcciones con biblias protestantes. Supongo que también existirán católicas. Además conviene tener al menos una concordancia bíblica para encontrar pasajes a partir de palabras o conceptos en todos los libros del AT y NT.

Si deseas que lea algún artículo, cosa que haré con gusto, tienes que decirme cuál y dónde encontrarlo, si no lo veo difícil. Mi teología no es la católica, sino la evangélica, y es de ésta de la que dispongo de más información, como es obvio.

Saludos.
 
Re: Carta Abierta de un Teólogo Luterano.

Demócrito, lo que quería decir es que sé pasajes de la Biblia, pues la leo diariamente, pero no sé el capítulo y el versículo. Así, por ejemplo, sé dónde está el pasaje que dice que hay un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, pero no sé en qué capítulo de Timoteo está. Eso no quiere decir que no tenga fundamento bíblico, sino que no te puedo dar el capítulo y el versículo exacto porque no me sé los números.

Lo de los artículos: http://apologetica.org/misa-sacrificio.htm
 
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