El pan de Vida

[Antioquía]

Re: El pan de Vida

Vaya, menos mal que Demócrito conocía la doctrina católica, que si no...

Vamos a ver, "es realmente el sacrificio del Calvario" significa "repetimos el sacrificio del Calvario"? Demócrito, léelo despacio y con calma, y no pongas cosas que no dice. En la Misa se re-vive (se actualiza) el sacrificio, se vuelve a vivir, NO SE VUELVE A CONSUMAR.

Y repito de nuevo. Esto no es un invento de los escolásticos ni de Trento; esto es doctrina de los Padres de la Iglesia:

"Y porque hacemos mención en todos los sacrificios de su pasión, pues la pasión es el sacrificio del Señor que ofrecemos, no debemos hacer otra cosa que lo que Él hizo. Pues dice la Escritura que cuantas veces ofrecemos el cáliz en memoria del Señor y su pasión, hacemos aquello que consta que hizo el Señor" (San Cipriano de Cartago, siglo III, Carta 63, 17)

 

[Antioquía]

Re: El pan de Vida

Entre las palabras que Cristo pronunció durante la fiesta de Pascua a parece el término "anámnesis" (Lc 22,19; 1 Cor 11,24-25) y que se remonta al zikkaron hebreo; zikkaron proviene de la raíz de zkr y que en griego corresponde a la raíz minnesko o mimnemi, y que en la Escritura no indica un mero recuerdo sino la presencia del mismo Dios -el hoy de Dios se hace presente- con las mismas gracias y beneficios con que se hizo presente la noche del Éxodo. El memorial es un hacer presente las hazañas realizadas en el pasado por parte de Dios, fiel a sí mismo, y a su designio salvífico. El memorial por excelencia era la Pascua. Por la consumación de los alimentos pascuales los judíos podían revivir los acontecimientos salvíficos de la salida de Egipto. Se hacían así contemporáneos de sus padres. Se daba una especie de fusión de dos tiempos de la historia, el presente y la salida de Egipto en la comida pascual (cf. Ex 12,14;13,3-10; Dt 13,3). Cristo en la institución de la Eucaristía emplea el término "memorial" cuando da la orden: touto poieite eis ten emen anámnesin: "Haced esto en conmemoración mía".

Ya que la Misa es memorial del sacrificio en la cruz, cabría hacer algunas preguntas. ¿Cómo es que Juan presenta a Cristo crucificado como el cordero pascual: a la frase "no quebrantarán ninguno de sus huesos" (Jn 19,35; cf. Éxodo 12,46) se han de sumar otros detalles relevantes como la alusión a la "rama de hisopo" (Jn 19,29; cf. Éxodo 12,22); y a la condena de que Cristo Cristo es objeto por parte de Pilato en el momento en que los corderos eran sacrificados en el templo (Jn 29,14-15). ¿Cómo es que en el Apocalipsis donde se presenta la liturgia celeste, Él aparezca como cordero de pie como degollado?

Justino en el Diálogo con Trifón (117,2; PG 478) habla de los sacrificios que realizan los cristianos en conmemoración de la pasión que por ellos sufrió el Hijo de Dios. ¿Cómo es que Orígenes ante el carácter de memorial que tenían los panes de la proposición coloca el pan eucarístico, cuya eficacia propiciatoria no tiene parangón: "Y si miras aquella conmemoraciónd e la cual dice el Señor ´haced esto en memoria mía´ encontrarás que es la única conmemoración que hace que Dios sea propicio a los hombres?" (Hom 13,3; PG 12, 547). ¿Cómo es que Cipriano en su carta a Cecilio habla de la Eucaristía como sacramento de la pasión de Cristo: "El sacrificio que Cristo ofreció al Padre mandó que se hiciese en su conmemoración, de suerte que el sacerdote hace las veces de Cristo, imitando lo que Cristo hizo y ofreciendo así un sacrificio verdadero y pleno para Dios en la Iglesia . Y dado que hacemos mención de todos los sacrificios de su pasión, pues la pasión es el sacrificio del Señor que ofrecemos, no debemos hacer otra cosa diversa de lo que Él realizó" (Carta 63,14.17; PL 4,383.387)?

 

[M.R.]

Re: El pan de Vida

Muy fácil: porque el supuesto "simbolo" significa para los judios todo lo contrario a lo querido por Jesús. Los judios expertos en la Escritura sabían muy bien que "comer la carne" de alguien significa arrasarlo, perseguirlo, hacerle violencia, traicionarlo.

Por esa sencilla razón, sería una locura que Jesús ocupara un símbolo tan conocido para los judios y que significa absolutamente algo distinto.


"Masticar la carne" se parece tanto a "creen en alguien" como "clavar un clavo" se parece a "tocar saxofón". O sea, no tiene absolutamente nada que ver el simbolo con su significado. Es el símbolo más extraño y confuso que alguien podria inventar.

Los símbolos bíblicos son transparentes, diafanos, hablan por sí solos. "Yo soy la Vid y ustedes los sarmientos" es una simbología que habla sola, no necesita ninguna explicación, es pedagógica, visual.

Petrino, yo no digo que es un simbolo, es jesus quien nos lo enseña.
Todas las simbologias de juan, claras o no para ti, jesus las explica, no nosotros. Para cada una el mismo da la explicacion, dice primero la simbologia y despues lo mismo pero con claridad.
Estas equivocado y supones lo que no es, te repito y solo hablame con la biblia como yo lo hago, sino no tiene sentido esta discusion, ya que yo puedo inventar mil cosas como tu.
Evangelio de juan:
6:33 Porque el pan de Dios es aquel que descendió del cielo y da vida al mundo.
6:34 Le dijeron: Señor, danos siempre este pan.
6:35 Jesús les dijo:Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.
6:36 Mas os he dicho, que aunque me habéis visto, no creéis.
JESUS dice que el es el pan QUE DA VIDA AL MUNDO.
Jesus dice que EL LES DIJO QUE NO CREEN...
La simbologia y su explicacion la da jesus, mira como habla de lo mismo, haciendo ver a los judios que el mana era un tipo de lo que el haria por todos:
6:47 De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna.
6:48 Yo soy el pan de vida.
6:49 Vuestros padres comieron el maná en el desierto, y murieron.
6:50 Este es el pan que desciende del cielo, para que el que de él come, no muera. 6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.
Jesus dice que el pan es su carne, que daria por el mundo...el dice que el que cree en el se salva, luego dice que el que come el pan se salva...
como no ves que es lo mismo? como no comprenden?

en la historia de la samaritana, miren lo que dijo jesus sobre comer, si alguno todavia duda:

4:32 El les dijo: Yo tengo una comida que comer, que vosotros no sabéis.
4:33 Entonces los discípulos decían unos a otros: ¿Le habrá traído alguien de comer?
4:34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.

y aqui dice:

6:29 Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado.
6:53 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.
6:54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
6:47 De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna. 6:48 Yo soy el pan de vida.

Jesus nos enseña que comer es un simbolo de hacer, el mismo dijo que comia algo que no sabian, es decir, hacer la voluntad de Dios...luego dice: comanme, y agrega, creed en mi... comer es creer y los judios no entendieron, por eso les dice:
ustedes no quieren venir a mi para tener vida...ustedes no creen, como les he dicho... la voluntad de dios es que creamos a jesus... nosotros comemos este pan, es decir, hacemos su voluntad al creer en el... de nuevo el señor nos habla claro.
paz.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: El pan de Vida

Al Señor le desagrada que se discutan Sus Sagrados Misterios, lo considera una abominación y ha prometido terminar con ella:

"Yo os transformaré, Ciudadelas, en un estado de Gracia en el que no recelaréis desear Mi Gloria ni admitir Mi Divinidad 7 . El Salteador 8 se ha infiltrado como el humo, en vosotros, vosotros que sois el santuario de Mi Espíritu Santo, el santuario-ciudadela de Mi Divinidad. El humo de Satanás penetró a través de goznes y agujeros, invadiéndoos en vuestro sueño, porque no Me habíais reconocido en Mi Divinidad sino que habíais seguido vuestras propias ideas irracionales. Os aseguro que Yo llenaré vuestra tiniebla con Mi Luz, porque Yo pretendo desposaros con Mi Santo Espíritu 9 .

Se ha dicho que el Rebelde os alimentaría a la fuerza, un día con una porción de Racionalismo y el día siguiente con una ración de Naturismo, con la intención de abolir y extinguir en vosotros la poca luz que queda en vosotros, vosotros que sois Mi templo.

El Invasor 10 ha invadido infinidad de Mis Ciudadelas 11 introduciendo por la fuerza en vosotros su desastrosa abominación 12 y suprimiendo 13 Mi Sacrificio Perpetuo 14 de vuestro seno, para erigir, en su lugar, una inútil representación 15 , una imagen de hombre mortal, que es una abominación en Mi Santidad. " (La Verdadera Vida en Dios - 1.06.91 )

Notas:

7 Dios quiere decir aquí que convertirá con Su Gracia a los no convertidos y a los no creyentes que rechazan la Santa Eucaristía y niegan la presencia real de Cristo en la Eucaristía8 Satanás
9 Ap.21,2 y 9-11
10 Satanás
11 nosotros
12 sectas como "La Nueva Era", etc. el materialismo y el racionalismo que conduce al ateísmo
13 Léase Dn.11,31-39; Ap.13,14-18; Ap.21,1-27
14 cando estas personas caen en esas sectas o en el ateísmo, también ellos dejan de recibir el Perpetuo Sacrificio que es la Santa Eucaristía
15 las sectas que apelan a la Palabra de Dios

 

[Demócrito]

El pan de Vida

las sectas que apelan a la Palabra de Dios

Gracias por lo de "sectas", cada día te superas a ti misma. Supongo que ya sabes cuál es la secta más grande y la que ha causado un mayor número de víctimas a lo largo de la historia.

Pues eso.

 

[Antioquía]

Re: El pan de Vida

Gracias por lo de "sectas", cada día te superas a ti misma. Supongo que ya sabes cuál es la secta más grande y la que ha causado un mayor número de víctimas a lo largo de la historia.

Pues eso.

¿Cuál es? ¿Qué victimas? Estadísticas...

Gracias.

 

[Dagoberto Juan]

Re: El pan de Vida

Inés
Si quieres que como mínimo,te tomen en cuenta; cíta la Biblia.

 

[Demócrito]

El pan de Vida

¿Cuál es? ¿Qué victimas? Estadísticas... Gracias.

Tu estilo me recuerda al de Vigo.
¿Qué es de Gabaón?
¿Sois hermanos?

 

[Antioquía]

Re: El pan de Vida

A mí tu estilo me recuerda a Carlos Abadia, una persona de más de 60 años.

¿Sois hermanos?

¿Dónde están las estadísticas? ¿O es que hablas por rumores?

 

[Demócrito]

Re: El pan de Vida

Inés: Si quieres que como mínimo,te tomen en cuenta; cita la Biblia.

Dagoberto:

Me parece que para Inés la Biblia es un libro secundario que sólo sirve para ilustrar las visiones de Vassula, que es a quien cita a tiempo y a destiempo. La Biblia no parece que le entusiasme.

Tu hermano en la fe.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: El pan de Vida

Inés
Si quieres que como mínimo,te tomen en cuenta; cíta la Biblia.

Se la ha citado hasta el hartazgo y no se la he tenido en cuenta Dagoberto, por eso el Señor vuelve a recordarnos cual es la Verdad.

El tomarse todo como una ofensa personal y responder con palabras airadas no ayudará en nada a reconocerLa.

Bendiciones. Inés

 

[M.R.]

Re: El pan de Vida

Espero sus comentarios y reitero lo que creo ser la verdad:

Por que dijo el que me come tiene vida?

En el evangelio de juan, para jesus, comer es hacer la voluntad de Dios...miren:

4:31 Entre tanto, los discípulos le rogaban, diciendo: Rabí, come.
4:32 El les dijo: Yo tengo una comida que comer, que vosotros no sabéis.
4:33 Entonces los discípulos decían unos a otros: ¿Le habrá traído alguien de comer?
4:34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.

Bien, en el pasaje de la multiplicacion de los panes, los judios consultan con jesus cual era la voluntad de Dios respecto a ellos:

6:28 Entonces le dijeron: ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios?
6:29 Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado

Y los judios dicen:
6:30 Le dijeron entonces: ¿Qué señal, pues, haces tú, para que veamos, y te creamos? ¿Qué obra haces?
6:31 Nuestros padres comieron el maná en el desierto, como está escrito: Pan del cielo les dio a comer.
6:32 Y Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: No os dio Moisés el pan del cielo, mas mi Padre os da el verdadero pan del cielo.
6:33 Porque el pan de Dios es aquel que descendió del cielo y da vida al mundo.

Y aqui empieza el relato de que el es el pan...
Y dice:
6:47 De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna.

y luego:

6:48 Yo soy el pan de vida.
6:49 Vuestros padres comieron el maná en el desierto, y murieron.
6:50 Este es el pan que desciende del cielo, para que el que de él come, no muera.
6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

Entonces, que comida debian comer los judios? recordemos que para jesus comer era hacer la voluntad de Dios como el lo explico... entonces, cual era la voluntad de Dios:
que coman el verdadero pan... que crean en jesus, en el sacrificio que haria para salvarlos.
De donde entonces sacan que esto es eucaristia? de la imaginacion...
ines, usted resulta agresiva, muestreme con la biblia lo que expone y yo la oire, pero no venga a defender algo ilogico contyradiciendo la doctrina de los apostoles y ensima agregandole otros escritos...creo que a esto se le llama apostacia, no?
para pensar:

"Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad,
está envanecido, nada sabe, y delira acerca de cuestiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, blasfemias, malas sospechas,
disputas necias de hombres corruptos de entendimiento y privados de la verdad, que toman la piedad como fuente de ganancia; apártate de los tales. " (1 timoteo 6:3-5)
paz.

 

[Dagoberto Juan]

Re: El pan de Vida

Inés

Si verdaderamente quieres que se tome en cuenta lo que dices, si deseas debatir cualquier tema; es necesario que todo lo que quieras decirnos, lo hagas a través de la Biblia; si está bien interpretada; sería demasiado peligroso que cualquiera de nosotros la rechazara o como dices tu, o no se tome en cuenta.
Esta es la segunda vez que te invito a debatir como personas serias y con madurez, la primera vez me respondiste agresivamente y no tomaste en cuenta mi aporte; ahora ¿que será de ésta segunda vez?
Podemos disentir en muchas cosas pero convergemos en la Biblia. ¿Que te parece si solo con respaldo de la Biblia, compartimos?

Saludos

 

[El mundo para Cristo]

Re: El pan de Vida

Sobre este tema hay diversas interpretaciones, muestra de que no todo es tan fácil de interpretar como los protestantes dicen. Y menos esto, que TODOS los Padres de la Iglesia interpretaron como lo interpreta la Iglesia Católica y la ortodoxa.

Luteranos --> consubstanciación
Presbiterianos --> presencia real espiritual
Demás protestantes --> simbolismo

MENTIRAS.
una manera en que los apostoles reconocieron a Jesus, una vez que habia resucitado, fue porque PARTIO EL PAN Y LO BENDIJO.

El y nadie mas que el les enseno DAR GRACIAS POR LOS ALIMENTOS cada vez que comian.
el pan ERA LA COMIDA MAS COMUN entre los judios.
el acto de comer pan se hacia al menos una vez al dia, y JESUS LES ENSENO que cuando comiesen orasen y diesen gracias a DIOS por la comida.

cuando Jesus dijo en la ultima cena:
ESTE ES MI CUERPO -alzando un pan- que por ustedes es quebrado
y lo partio, hizo una demostracion grafica de lo que le sucederia por nosotros
y luego dijo esta es mi sangre -y tomo el vino- que por ustedes es derramado
esta es otra demostracion grafica DE UN EXCELENTE MAESTRO

y por ultimo dijo HAGAN ESTO EN MEMORIA DE MI.
que es, que cada vez que COMAMOS y demos GRACIAS POR LOS ALIMENTOS RECORDEMOS Y DEMOS GRACIAS POR EL SACRIFICIO DE JESUCRISTO EN LA CRUZ.

y eso es lo que hacemos los cristianos en la santa cena.

pero de ahi a decir que la hostia se convierte en carne y que los fieles la comen -carne de Dios?- rito pagano!!
y la sangre -vampirismo?-

hay una gran diferencia. Los catolicos no solo se creen esa mentira de origen pagano, se creen todas las mentiras que les dicen porque NO HAN LEIDO LA BIBLIA con la guianza del espiritu santo.
si no es EL ESPIRITU SANTO EL QUE LLEVA a la BIBLIA
es otro espiritu que USA LA PALABRA PARA ENGANIAR y desviar a la gente de la verdad.

 

[M.R.]

Re: El pan de Vida

MENTIRAS.
una manera en que los apostoles reconocieron a Jesus, una vez que habia resucitado, fue porque PARTIO EL PAN Y LO BENDIJO.

El y nadie mas que el les enseno DAR GRACIAS POR LOS ALIMENTOS cada vez que comian.
el pan ERA LA COMIDA MAS COMUN entre los judios.
el acto de comer pan se hacia al menos una vez al dia, y JESUS LES ENSENO que cuando comiesen orasen y diesen gracias a DIOS por la comida.

cuando Jesus dijo en la ultima cena:
ESTE ES MI CUERPO -alzando un pan- que por ustedes es quebrado
y lo partio, hizo una demostracion grafica de lo que le sucederia por nosotros
y luego dijo esta es mi sangre -y tomo el vino- que por ustedes es derramado
esta es otra demostracion grafica DE UN EXCELENTE MAESTRO

y por ultimo dijo HAGAN ESTO EN MEMORIA DE MI.
que es, que cada vez que COMAMOS y demos GRACIAS POR LOS ALIMENTOS RECORDEMOS Y DEMOS GRACIAS POR EL SACRIFICIO DE JESUCRISTO EN LA CRUZ.

y eso es lo que hacemos los cristianos en la santa cena.

pero de ahi a decir que la hostia se convierte en carne y que los fieles la comen -carne de Dios?- rito pagano!!
y la sangre -vampirismo?-

hay una gran diferencia. Los catolicos no solo se creen esa mentira de origen pagano, se creen todas las mentiras que les dicen porque NO HAN LEIDO LA BIBLIA con la guianza del espiritu santo.
si no es EL ESPIRITU SANTO EL QUE LLEVA a la BIBLIA
es otro espiritu que USA LA PALABRA PARA ENGANIAR y desviar a la gente de la verdad.

amen hermano, asi es!!!

 

[Dagoberto Juan]

Re: El pan de Vida

M.R.
Tu apreciación es totalmente correcta; la verdad es que para cualquiera que tenga un mínimo interés en las cosas de Dios, entenderá tal como está escrito.
Dios no nos habla por arcános, en su infinita sabiduría y ciencia, a dispuesto su palabra al alcance aún del más ignorante; aún hasta de los ciegos se ha preocupado, "Para que buscasen a Dios, si en alguna manera, palpando, le hallen" (Hechos 17:27) para que nadie quede sin la oportunidad de recibir salud, por su propia elección o decisión.
¿Sábes M.R.? la Palabra dice lo que dice y punto, el que no quiere ver o se enreda en buscarle "misterios", "arcános", "enigmas" donde no los hay; solamente perderá la bendición.
Así está escrito: "Y Jesús le dijo: Yo soy el pan de vida: el que a mi viene, nunca tendrá hambre, y el que en mi crée, no tendrá sed jamás" (Juan 6:35) ¿Quien no entiende eso? Traigan al más neófito, al más ignorante y pregúntenle que entiende, traigan a un escéptico y al más ateo y pregúntenle que es lo que entiende. Todos Dirán lo mismo: "yo entiendo que dice que Jesús es el pan de vida y que el que cree en él, nunca más tendrá hambre y sed." ¿Que otra cosa van a entender, si eso es lo que dice?
El problema es de los "super iluminados", demostrar que se las saben todas y cincuenta más; y si no se la saben, la inventan "Diciéndose ser sabios se hicieron fatuos" (Rom. 1:22)

Saludos y bendiciones estimado M.R.

 

[M.R.]

Re: El pan de Vida

M.R.
Tu apreciación es totalmente correcta; la verdad es que para cualquiera que tenga un mínimo interés en las cosas de Dios, entenderá tal como está escrito.
Dios no nos habla por arcános, en su infinita sabiduría y ciencia, a dispuesto su palabra al alcance aún del más ignorante; aún hasta de los ciegos se ha preocupado, "Para que buscasen a Dios, si en alguna manera, palpando, le hallen" (Hechos 17:27) para que nadie quede sin la oportunidad de recibir salud, por su propia elección o decisión.
¿Sábes M.R.? la Palabra dice lo que dice y punto, el que no quiere ver o se enreda en buscarle "misterios", "arcános", "enigmas" donde no los hay; solamente perderá la bendición.
Así está escrito: "Y Jesús le dijo: Yo soy el pan de vida: el que a mi viene, nunca tendrá hambre, y el que en mi crée, no tendrá sed jamás" (Juan 6:35) ¿Quien no entiende eso? Traigan al más neófito, al más ignorante y pregúntenle que entiende, traigan a un escéptico y al más ateo y pregúntenle que es lo que entiende. Todos Dirán lo mismo: "yo entiendo que dice que Jesús es el pan de vida y que el que cree en él, nunca más tendrá hambre y sed." ¿Que otra cosa van a entender, si eso es lo que dice?
El problema es de los "super iluminados", demostrar que se las saben todas y cincuenta más; y si no se la saben, la inventan "Diciéndose ser sabios se hicieron fatuos" (Rom. 1:22)

Saludos y bendiciones estimado M.R.

gracias hermano, yo lo veo tambien asi... Dios te bendiga.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: El pan de Vida

...seremos recibidos por Dios para entrar en el Cielo sólo cuando Cristo sea nuestra vestidura. Sólo entonces Dios nos reconocerá. Hay un Unico Mediador entre Dios y los hombres.

Juan 6: 54 - 55" El que de Mi come (mástica) la carne y de Mi bebe la sangre, tiene vida eterna y Yo le resucitaré en el último día. Porque la carne mía verdaderamente es comida y la sangre mía verdaderamente es bebida"

Traducción de los originales en griego por Monseñor Dr. Juan Satraubinger ( Fundación Santa Ana, La Plata, 2001)

Muchas bendiciones y disculpenme mi "agresividad" pero la Verdad no depende de mis buenos modales.

Bendiciones. Inés

 

[Demócrito]

El pan de Vida

Espero sus comentarios y reitero lo que creo ser la verdad.

Estimado M.R.:

Leo tus aportaciones con mucha atención y las archivo en mi ordenador. Dale muchas gracias a Dios por tu claridad de ideas y por el don de saber exponerlas con humildad y sencillez.

Que Dios te bendiga mucho.

Tu hermano en Cristo.

 

[Pont-Max]

Re: El pan de Vida

Saludos a todos.

Sólo un comentario que siento necesario decir respecto a la siguiente aportación:

Espero sus comentarios y reitero lo que creo ser la verdad:

Por que dijo el que me come tiene vida?

En el evangelio de juan, para jesus, comer es hacer la voluntad de Dios...miren:

4:31 Entre tanto, los discípulos le rogaban, diciendo: Rabí, come.
4:32 El les dijo: Yo tengo una comida que comer, que vosotros no sabéis.
4:33 Entonces los discípulos decían unos a otros: ¿Le habrá traído alguien de comer?
4:34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.

Bien, en el pasaje de la multiplicacion de los panes, los judios consultan con jesus cual era la voluntad de Dios respecto a ellos:

6:28 Entonces le dijeron: ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios?
6:29 Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado

Y los judios dicen:
6:30 Le dijeron entonces: ¿Qué señal, pues, haces tú, para que veamos, y te creamos? ¿Qué obra haces?
6:31 Nuestros padres comieron el maná en el desierto, como está escrito: Pan del cielo les dio a comer.
6:32 Y Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: No os dio Moisés el pan del cielo, mas mi Padre os da el verdadero pan del cielo.
6:33 Porque el pan de Dios es aquel que descendió del cielo y da vida al mundo.

Y aqui empieza el relato de que el es el pan...
Y dice:
6:47 De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna.

y luego:

6:48 Yo soy el pan de vida.
6:49 Vuestros padres comieron el maná en el desierto, y murieron.
6:50 Este es el pan que desciende del cielo, para que el que de él come, no muera.
6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

Entonces, que comida debian comer los judios? recordemos que para jesus comer era hacer la voluntad de Dios como el lo explico... entonces, cual era la voluntad de Dios:
que coman el verdadero pan... que crean en jesus, en el sacrificio que haria para salvarlos.
De donde entonces sacan que esto es eucaristia? de la imaginacion...
ines, usted resulta agresiva, muestreme con la biblia lo que expone y yo la oire, pero no venga a defender algo ilogico contyradiciendo la doctrina de los apostoles y ensima agregandole otros escritos...creo que a esto se le llama apostacia, no?
para pensar:

"Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad,
está envanecido, nada sabe, y delira acerca de cuestiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, blasfemias, malas sospechas,
disputas necias de hombres corruptos de entendimiento y privados de la verdad, que toman la piedad como fuente de ganancia; apártate de los tales. " (1 timoteo 6:3-5)
paz.

Estimado M.R.:

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Tu aportación es clara, sencilla, y francamente contundente.

Ojalá los foristas católicos fueran honestos consigo mismos y vean la realidad del asunto.

Fraternalmente--