Como es eso!!!!

Aleluya Amen · 1 Octubre 2005

Re: Como es eso!!!!

Petrino dijo:
Estimado discipulo, muy facil: no dice si son de la Tierra o del Cielo o de China o de Madagascar.

Dice: la oración de los santos.

Entonces, yo considero que no existe NINGUN antecedente para pensar que esa oración es solo de los santos de la Tierra. No existe NINGUN antecedente que impida a los santos del Cielo presentar su oracion a Dios, junto con los de la Tierra. Un solo Cuerpo, en Cristo.

Es la oración de los santos, donde estén, en la Tierra o enel Cielo.

Saludos.

Hola Petrino, menudo empeño tienes, como delegado de la conferencia episcopal en este foro, en cuanto a que los muertos en el Señor interceden por nosotros.

Según el DRAEL define:

Santo: Dicho de una persona que está especialmente dedicada o consagrada a Dios.

De manera que alguien es santo, porque esta apartado del mundo, para servir a Dios.

Cuando ya no hay mundo del cual apartarse (por la muerte), ya no hay santo si no hay mundo, por lo tanto los muertos en Cristo no son santos, lo fueron en su dia y ahora descansan en espera de que acaben el numero de santos que deven ser salvos, para recibir su galardón.

Ya te lo dije en una ocasión; piensas que a un padre le gusta mas que le pida su hijo cara a cara, o que muestre desconfianza enviando a otro a que le pida por él.

Los angeles no son Espiritu, ni los muertos en Cristo tampoco. ¿porqué crees que desde donde estén escuchan tus oraciones? ¿Crees que Dios mismo, que es el que las puede oir, es el que se dedica a darles a estos los recados para que intercedan por ti?

Bueno, lo único que pretendo es hacerte reflexionar, no tomes mis suposiciones como ataque, pues no es mi intención.

Que el Señor te bendiga.

Antioquía · 1 Octubre 2005

Re: Como es eso!!!!

Bendiciones.

Tanto la Escritura como la Tradición siempre ha apoyado y apoya la intercesión de los santos.

Heb 12:22<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Mas habéis llegado al monte de Sión, y a la ciudad del Dios vivo, Jerusalem la celestial, y a la compañía de muchos millares de ángeles, <o

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Heb 12:23:<o

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Y a la congregación de los primogénitos que están alistados en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a los espíritus de los justos hechos perfectos. <o

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Estos versículos nos dice con quienes, nosotros, los miembros de la Iglesia de Cristo estamos en comunión. Por toda la Biblia vemos citas las cuales nos inculcan a los miembros de la Iglesia de Cristo que oremos los unos por los otros (1 Tim 2:1-3, Santiago 5:16, Mateo 5:44, Lucas 6:28, 1 Tes 5:25, Heb 13:18, etc.) , en otras palabras que intercedamos los unos por los otros, porque somos parte de un solo cuerpo, somos parte del Cuerpo de Cristo, y como tales nos ayudamos los unos a los otros (Rom 12:5, 1 Cor 12:13) , y ese Cuerpo de Cristo incluye a la Iglesia visible aqui en la Tierra como a la Iglesia invisible que está en el Cielo.

Esto pone en claro que los Santos, Angeles y la Virgen, quienes son también parte de la Iglesia de Cristo y por lo tanto parte del Cuerpo de Cristo, pueden interceder por nosotros. <o

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Ahora, existen otros puntos que no permiten a muchos aceptar y entender con claridad esta doctrina:<o

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Pueden oirnos los Santos desde el Cielo? Oran a Dios ellos en el Cielo?<o></o>

La primera pregunta es si es que los Santos saben lo que pasa aqui en la Tierra y nos pueden escuchar.<o

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Regresando un poquito a Heb 12:23b, vemos que dice, “…, y a los espíritus de los justos hechos perfectos”.<o></o>

A que se refiere con esa perfección? Veamos que dice en 1 Corintios<o

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1 Corintios 13:9-12<o

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"Porque los conocimientos y la profecia son cosas imperfectas, que llegaran a su fin cuando venga lo que es perfecto.<o

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Cuando yo era niño, hablaba, pensaba y razonaba como un niño; pero al hacerme hombre, deje atras lo que era propio de un niño. Ahora vemos de manera borrosa, como en un espejo; pero un día lo veremos todo tal como es en realidad. Mi conocimiento es ahora imperfecto, pero UN DIA LO CONOCERE TODO del mismo modo que Dios me conoce a mi."<o

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Esto es claro que los Santos y la Virgen quienes sabemos que estan en el cielo, han llegado a ese punto porque están con Dios, que es a lo que San Pablo se refiere en 1 Corintios. <o

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Por lo tanto, los Santos y la Virgen, no son omniscientes, ya que solo Dios lo es, pero si son multiscientes, por esa perfección a la que han logrado llegar, y por lo tanto lo “conocen todo tal como Dios nos conoce a nosotros mismos.” <o

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Más citas que demuestran que hay mas entidades en el Cielo que nos escuchan. <o

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Salmo 148: 2<o

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"Alabenlo todos ustedes, todos sus Angeles! <o

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Alabenlo ustedes, ejercitos del cielo!"<o

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Aqui claramente muestra que los que están en el cielo, (no solamente Dios) pueden escucharte. Las personas en la resurreción son como los ángeles del Cielo (Mat 22:30), por lo tanto, si lo angeles que no son Dios escuchan, porque no alguien más que está también en el Cielo?<o

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El siguiente pasaje viene de 2 Macabeos, que por supuesto no esta en ninguna Biblia protestante. La Biblia original la canonizó, el papa Damaso I, alrededor del año 380 D. C., y por primera vez se tuvo la Biblia completa sin ningún libro faltante ni ningún libro demás. Esta incluía 27 libros del nuevo testamento que las biblias protestantes si aceptan, y también incluía este libro y los otros seis libros deuterocanónicos que fueron expulsados de la Biblia protestante por Lutero. La Biblia original de Lutero si incluía estos libros, sin embargo después de una discusión acerca del Purgatorio y después que su contrincante citó Macabeos como una prueba indeleble del Purgatorio, Lutero procedió a sacar esos libros de su Biblia. <o

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Regresando al tema anterior, aquí tenemos la cita:

"Onías tomo la palabra, y dijo: "Este es Jeremías, el profeta de Dios, el amigo de sus hermanos, que ora mucho por el pueblo y por la ciudad santa". 2 Macabeos 15:14<o

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En esta historia, Onías hablaba del profeta Jeremías quien ya había fallecido, y confirma que él si ruega y ora por nosotros. Nosotros también podemos pedir la intercesion de los padres del antiguo testamento como Jeremías, Abraham, Elías, etc.

Los Judíos en el tiempo de Jesús.

Los judíos del tiempo de Jesús aceptaban las intercesiones de quienes ya habían fallecido. Es por eso que cuando Jesus estaba a punto de morir El dijo: "Eli, Eli, Lema Sabactani?" que quiere decir: "Dios mio, porque me has abandonado". Cuando los que estaban alli lo oyeron, continua el evangelio de Mateo, ellos pensaron que El estaba pidiendo la intercesión del profeta Elías. Así que ellos no lo criticaron diciendo que El estaba blasfemando por pedir la intercesion de alguien que ya había muerto(como los católicos somos criticados). Sino que mas bien dijeron: "Dejalo a ver si Elías lo salva". (Mateo 27:45-49).

Esta intercesión es pedida hasta el día de hoy por los Judíos actuales quienen durante el Brit Millah (Ceremonia de circunsición), aún piden la intercesión de Elías.

Otros pasajes:<o></o>

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"Y en cuanto tomo el rollo, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se pusieron de rodillas delante del cordero. Todos ellos tenían arpas, y llevaban copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los Santos" (Revelaciones 5:8)<o

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"Despues vino otro angel, con un incendiario de oro, y se puso de pie, ante el altar, y se le dio mucho incienso, para ofrecerlo sobre el altar de oro que estaba delante del trono, junto con las oraciones de los Santos" (Revelaciones 8:3)<o

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Aqui se puede decir que se habla de los santos miembros de la Iglesia de Cristo, osea nosotros, sin embargo debemos aceptar que habla de los santos en general, o sea también habla de los Santos que están en el cielo y para confirmar esto:<o

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Rv 11:18<o

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Y se han airado las naciones, y tu ira se viene, y el tiempo de los muertos, para que sean juzgados, y para que des el galardón a tus siervos los profetas, y a los santos …<o

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Obviamente habla de los profetas y también habla de los santos que ya han fallecido y que están en el cielo.<o

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Estos pasajes demuestran que las oraciones de los Santos si son recibidas por Dios.<o

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Antioquía · 1 Octubre 2005

Re: Como es eso!!!!

"Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre"

Ese pasaje se refiere al mediador en la salvación, obviamente. La Biblia dice que podemos orar unos por otros, ¿quiere decir eso que la Biblia anima a que seamos "mediadores" unos de otros, contradiciendo la misma Biblia? De ninguna manera! Una cosa es la intercesión, autorizada por la Biblia, y otra es la mediación en la salvación Dios, que es SOLO de Cristo, el único nombre bajo el cual nos salvamos.

Petrino · 1 Octubre 2005

Re: Como es eso!!!!

Aleluya Amen dijo:
Hola Petrino, menudo empeño tienes, como delegado de la conferencia episcopal en este foro, en cuanto a que los muertos en el Señor interceden por nosotros.

Según el DRAEL define:

Santo: Dicho de una persona que está especialmente dedicada o consagrada a Dios.

De manera que alguien es santo, porque esta apartado del mundo, para servir a Dios.

Cuando ya no hay mundo del cual apartarse (por la muerte), ya no hay santo si no hay mundo, por lo tanto los muertos en Cristo no son santos, lo fueron en su dia y ahora descansan en espera de que acaben el numero de santos que deven ser salvos, para recibir su galardón.

Precisamente cuando los cristianos han llegado al Cielo es cuendo se realiza plenamente su santidad, ya que SON DEFINITIVAMENTE APARTADOS PARA DIOS, PARA SIEMPRE.

Y a la congregación de los primogénitos que están alistados en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a los espíritus de los justos hechos perfectos. (heb 12, 23)

En el Cielo están los justos, hechos perfectos! Mas santidad imposible. Ellos han sido apartados definitivamente para Dios, eso es la perfecta realizacion de la santidad. Los santos en la Tierra aspiran a llegar algun día a ese estado.

Asi que yo encuentro que los santos en el Cielo son más santos todavía.

Ya te lo dije en una ocasión; piensas que a un padre le gusta mas que le pida su hijo cara a cara, o que muestre desconfianza enviando a otro a que le pida por él.

Depende de la intención. El centurion romano le pidio a otros que intercedieran ante Jesús porque él no quiso hacerlo directamente. La razón? Por humildad, se consideraba un gentil. El Centurion pensó que Jesús escucharía mas a un judio que a un gentil.
Y Jesús lo premio por su fe.

Moraleja: si les pedimos intercesion a los santos del Cielo por humildad y por pensar que Dios los escucha a ellos por ser más santos que uno, pues es un acto de fe y de humildad.

Si se hace porque no se tiene ningun trato filial con Dios, pues está mal.

Los angeles no son Espiritu, ni los muertos en Cristo tampoco. ¿porqué crees que desde donde estén escuchan tus oraciones? ¿Crees que Dios mismo, que es el que las puede oir, es el que se dedica a darles a estos los recados para que intercedan por ti?

¿Que los ángeles no son espiritus? No entiendo por qué dices eso. Los ángeles son espiritu puro, sin cuerpo. Los cristianos muertos, en el cielo están con su alma, mientras su cuerpo descansa en el sepulcro hasta la resurreccion.
¿Por qué escuchan nuestras oraciones? Pues porque al salir del mundo y estar en presencia de Dios, han salido del tiempo y del espacio pues de otra manera no podrían contemplar al Dios eterno e inmenso. Y segundo: porque son parte del cuerpo de Cristo, y por la gracia de Dios, los miembros de duelen unos por otros y se preocupan unos por otros (1 Cor 12). Dios permite esta comunicación en la caridad.

Bueno, lo único que pretendo es hacerte reflexionar, no tomes mis suposiciones como ataque, pues no es mi intención.

Que el Señor te bendiga.

Por supuesto que no lo tomo como ataques, y por supuesto que tus post me sirven para reflexionar. Esa es la idea de los debates.

Bendiciones.

Eddy González · 1 Octubre 2005

Re: Como es eso!!!!

alfarero dijo:
Como es que los amigos romanistas afirman y creen que "DIOS tiene madre"!!!

Simplemente basados en la creencia de que Jesús es Dios.

alfarero · 2 Octubre 2005

Re: Como es eso!!!!

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS

[/font]

Querido hermano Alfarero:

El culto mariano es Cristocéntrico.

Es decir, que la devoción de María siempre gira alrededor de Cristo o Dios, y no de Ella misma.

Si se fija en el Ave María, comienza con Dios y su centro es Dios Mismo.

De mi experiencia personal yo le puedo decir que las devociones marianas (sea el Rosario o etc...) nos acercan grandemente al Señor, pues María "no se queda con nada" sino que nos lleva directo a Su Divino Hijo.

Por lo demás, creo que "el rezo a María bíblico" ya lo he aclarado con Biblia en mano y de forma inequívoca:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=232143&postcount=3

Querido hermano, considerando que Apocalipsis 12,5 dice la Mujer es la Madre del Mesías, pues no hay más vueltas que darle: la única Madre bíblica del Mesías que es Cristo es María.

Si quien le "susurró al oído" le dijo que la Madre del Mesías era otra que María, entonces ese "alguien" no es el Espíritu Santo.

Y una pregunta más: ¿en qué momentos considera usted estar iluminado por el Espíritu Santo de forma infalible?.

Es decir: siempre, o algunas veces, o alguna otra modalidad.

ALABADO SEA JESUCRISTO

En la explicacion que me das, y por lo que interpretastes de lo que comente en el epigrafe en cuestion, has dado un perfecto ejemplo de hermeneutica catolica, todo sacado de contexto...

El mundo para Cristo · 3 Octubre 2005

Re: Como es eso!!!!

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS

[/font]

Querido hermano Alfarero:

El culto mariano es Cristocéntrico.

Es decir, que la devoción de María siempre gira alrededor de Cristo o Dios, y no de Ella misma.

Si se fija en el Ave María, comienza con Dios y su centro es Dios Mismo.

De mi experiencia personal yo le puedo decir que las devociones marianas (sea el Rosario o etc...) nos acercan grandemente al Señor, pues María "no se queda con nada" sino que nos lleva directo a Su Divino Hijo.

Por lo demás, creo que "el rezo a María bíblico" ya lo he aclarado con Biblia en mano y de forma inequívoca:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=232143&postcount=3

Querido hermano, considerando que Apocalipsis 12,5 dice la Mujer es la Madre del Mesías, pues no hay más vueltas que darle: la única Madre bíblica del Mesías que es Cristo es María.

Si quien le "susurró al oído" le dijo que la Madre del Mesías era otra que María, entonces ese "alguien" no es el Espíritu Santo.

Y una pregunta más: ¿en qué momentos considera usted estar iluminado por el Espíritu Santo de forma infalible?.

Es decir: siempre, o algunas veces, o alguna otra modalidad.

ALABADO SEA JESUCRISTO

ese es el mismo argumento que usan los masones.
Y NO ME DIRAS QUE TAMBIEN ELLOS SON CATOLICOS
o evangelicos
o cristianos/??????

comienzan predicando a "Dios" y terminanan haciendo sacrificios a satanas.

Numeros 11:23 · 3 Octubre 2005

Re: Como es eso!!!!

mobile21 dijo:
El culto a María o los Santos no es de adoración sino de veneración.

Escrito esta:
Éxodo 20

Los Diez Mandamientos

(Dt. 5.1-21)

1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo:

2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.

3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.

4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás;(A) porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen

y tamien dice:
Lucas 1:38 (Reina-Valera 1960)

38 Entonces María dijo: He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra. Y el ángel se fue de su presencia.

ademas Pablo enseña:

1 Corintios 3:4-11 (Reina-Valera 1960)

4 Porque diciendo el uno: Yo ciertamente soy de Pablo; y el otro: Yo soy de Apolos,(A) ¿no sois carnales?

5 ¿Qué, pues, es Pablo, y qué es Apolos? Servidores por medio de los cuales habéis creído; y eso según lo que a cada uno concedió el Señor.

6 Yo planté,(B) Apolos regó;(C) pero el crecimiento lo ha dado Dios.

7 Así que ni el que planta es algo, ni el que riega, sino Dios, que da el crecimiento.

8 Y el que planta y el que riega son una misma cosa; aunque cada uno recibirá su recompensa conforme a su labor.

9 Porque nosotros somos colaboradores de Dios, y vosotros sois labranza de Dios, edificio de Dios.

10 Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica. 11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.

POR LO TANTO MARIA NO PUEDE SER ADORADA NI VENERADA NI NADA.......

YA QUE PABLO ENSEÑA QUE EL FUNDAMENTO ES JESUCRISTO.

MARIA SE LLAMO SIERVA DEL SEÑOR ......NO ESPOSA NI MADRE NI NADA MAS....
MARIA CUMPLIO CON SU SERVICIO A DIOS TAL Y COMO ELLA MISMA LO DIJO ASI COMO CUMPLIERON OTROS TALES COMO ABRAHAM, MOISES, ELIAS, JOSE ESPOSO DE MARIA.........PABLO........ETC.