El pan de Vida

[SolaGratia]

Re: El pan de Vida

Petrino

¿Siguen pensando que Jesús mandó “comer su carne” de manera simbólica?

Si..

”El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.” (Juan 6:63)

No dice que las palabras que ha hablado referente a su carne son tales en sentido literal como ustedes creen, sino, son palabras espirituales no son palabras literales de comer su cuerpo, el sentido es solemne pero simbólico. Nadie de ellos entendían cómo habrían de comer su carne, es por eso que el Señor aclara que sus palabras la habría dicho en un sentido totalmente espiritual por lo tanto simbólico. “Haced esto en memoria de mi”

saludos
_

 

[Inés Bourdiuex]

Re: El pan de Vida

Inesilla, ¿ves como la unidad no es tan fácil como tú la pintas?
¿Te crees que un evangélico puede tragarse semejante rueda de molino?

Ay, Zeñó.


Uno de las dificultades es que cada uno escucha lo que quiere de lo que dice el otro mi estimado Demócrito. Nunca afirmé que fuera facil. Pero es simple: morimos a nosotros mismos y dejamos al Espiritu Santo hacer la Voluntad del Padre en nosotros. Como Jesús hizo y nos mando hacer.

¿Facil? no, y algo totalmente imposible si dependiera de nosotros mismos.

Pero para Dios nada es imposible.

Tengo toda mi confianza puesta en la Roca, no en mi misma. Si fuera por mi, seguiría en mi vida de oveja perdida sin inmutarme y lo que menos haría sería conversar con las personas de religión y menos que menos sobre los verbos en griego .

Pero el Señor quiso que fuera diferente. Y quien le dice que no a Jesús.

Bendiciones. Inés

 

[SolaGratia]

Re: El pan de Vida

Es como dice Dagoberto… Comer es igual a creer

Toda la Biblia dice que el que cree en el Señor Jesucristo es salvo, toda la Biblia no dice que el que come su carne es salvo.. Es por eso que el comer al Señor bien puede ser entendida como creer en El… Comer a Cristo no es mas que creer en El, el comer implica llenarte de su vida de su conocimiento de su palabra toda ella es comerle a El y digerirlo pues es el alimento que da vida, este alimento debe ser de conocimiento y no un simple comer un pedazo de pan, ya que esto no alimenta el Espíritu ni cambia la vida lo que alimenta y cambia la vida es comer su Palabra sus enseñanzas conocerle es salvación en cambio ignorancia en El aunque comas muchas ostias es perdición.

 

[Petrino]

Re: El pan de Vida

”El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.” (Juan 6:63)

Jesús no quiere decir que su carne no aprovecha. Recordemos que en su carne sufrió la pasión, "por sus heridas fuimos sanados" dice Pedro en su epístola. "Este es mi cuerpo que doy para la vida del mundo" dice Jesús.
Asi que ABSOLUTAMENTE DESCARTADO para un cristiano que la carne de Jesús no aproveche para nada. Por sus heridas y por su sangre derramada hemos sido redimidos. Nada menos!!!

Jesús se refiere a otra cosa.
Jesús está diciendo que su palabras no se pueden entender sino espiritualmente, no carnalmente.


Entender espiritualmente o entender carnalmente:

1. para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu. (Ro 8: 4-5)

2. Pero <VB_HIGHLIGHT>el</VB_HIGHLIGHT> hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente. (1 Cor 2, 14)

Es necesario discernir espiritualmente las cosas de Dios, según dice san Pablo. Y <VB_HIGHLIGHT>el</VB_HIGHLIGHT> mismo Jesús dice en <VB_HIGHLIGHT>el</VB_HIGHLIGHT> evangelio de Juan:
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Vosotros juzgáis según la carne (Jn 8, 12-15)

A eso se refiere Jesús en el verso citado. Jesús no desprecia su carne santa, con la cual redimió al mundo. Jesús se refiere a los carnales, a los que andan conforme a la carne y no pueden entender las cosas del Espíritu.


"Lo que les he dicho es espíritu" no quiere decir "lo que les he dicho es simbólico". La contraposición carne-espíritu es clásica en el lenguaje neotestamentario. No se refiere a carne física contra espíritu, sino que se refiere a la mentalidad carnal del hombre versus la comprensión de las cosas de Dios según el Espíritu.

 

[Dagoberto Juan]

Re: El pan de Vida

Petri

La carne (aunque hablemos de Jesús) no aprovecha; NO PUEDES COMERTE LA CARNE LITERALMENTE. No es en sí la carne (literal) de Jesús la que nos aprovecha; sino la oblación de su carne; ¡eso sí! Es distinto no Petri..

Saludos

 

[SolaGratia]

Re: El pan de Vida

Como te dije Petrino es muy fácil pero muy fácil ir a misa y comer la ostia cualquiera puede hacerlo y no por ello tiene tal persona vida eterna. La vida eterna es creer y esto implica conocimiento, el hombre puede y es destruido y condenado por falta de conocimiento y no porque millones se digan ser católicos no por convicción sino porque el saber que están con la mayoría. Millones, y se que no exagero, comer la ostia y otros la santa cena y viven en sus delitos y pecados porque no conocen y mueren por falta de conocimiento. ¿Ves?, Esto no salva a nadie. Digerir al Señor, comer de El por medio la exposición de su Palabra, escudriñarle es lo único que da fe para salvación, pues la fe entra por el oir y el oir por la Palabra de Dios. Yo prefiero aprender de El que comer ostias sin conocerle, pues solo el conocimiento del Logos es lo que da vida.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: El pan de Vida

La vida eterna es creer que Su Palabra se cumple y efectivamente está presente en la Hostia Consagrada. También se necesita una fe muy grande para verlo en la Hostia, comerLo en pureza de corazón, adorarLO en espiritu y verdad y aceptar las pruebas que ello implica. No veo porque hay que negar la fe que no se ha experimentado.

Bendiciones. Inés

 

[El mundo para Cristo]

Re: El pan de Vida

Es cierto Ines.

Jesús varias veces al hablar de comer su carne dice TROGOS. Para los que no sepan, el verbo trogos significa literalmente MASTICAR, ROER con los dientes. El empleo de este verbo trogos hace INDISCUTIBLE el sentido literal de las palabras de Jesús.

Los alimentos espirituales se reciben, pero no se MASTICAN.

Obviamente Jesús dijo en otros pasajes Yo soy la puerta, Yo soy el buen pastor, Yo soy la Vid. Pero si Jesús hubiera hablado de GIRAR EL PICAPORTE, o hubiera hablado de EXPRIMIR la Vid, tendríamos que pensar que está hablando literalmente de una puerta o de una vid real. Pero no lo hizo, y en las frases donde da esas comparaciones queda clarisimo que son solo comparaciones.

Pero cuando habla de MASTICAR su carne... anula cualquier intento de ver sus palabras como simbolicas.

pues si el es pan, y tambien puerta, y tu tienes que comer su carne.. PORQUE NO COMES PUERTAS?


PORQUE EL sentido de la puerta, y del pan y de la vid ES EL MISMO pero tu religion hizo una religion dentro de la religion misma que se llama la eucaristia, de la cual los que la rechacen seran excomulgados.

pero NI UN SOLO VERSICULO DE LA BIBLIA SOPORTA LA TRANSBUTANACION
y si LAS PARABOLAS que JESUS HIZO DE SI MISMO
la puerta, el pastor de las ovejas, el buen pastor, el pan de vida, la vid verdadera, el agua de vida etc etc etc

 

[El mundo para Cristo]

Re: El pan de Vida

pues si el es pan, y tambien puerta, y tu tienes que comer su carne.. PORQUE NO COMES PUERTAS?


PORQUE EL sentido de la puerta, y del pan y de la vid ES EL MISMO pero tu religion hizo una religion dentro de la religion misma que se llama la eucaristia, de la cual los que la rechacen seran excomulgados.

pero NI UN SOLO VERSICULO DE LA BIBLIA SOPORTA LA transubstancion

y si LAS PARABOLAS que JESUS HIZO DE SI MISMO
la puerta, el pastor de las ovejas, el buen pastor, el pan de vida, la vid verdadera, el agua de vida etc etc etc

perdon quise decir transubstancion

 

[M.R.]

Re: El pan de Vida

MR me dice:
Es decir, el que crea en su muerte y sacrificio por la humanidad se salvara...es decir, huzando la misma simbologia que propone cristo: el que come su carne tiene vida. Se entiende? Dios quiera, esta mas que claro.

Para un catolico ignorante tu argumento habra sido real y certero, pero yo soy un catolico apostolico y romano tradicionalista, un Lefebvrista 100%. y aunque aplaudo tu exegesis que encuentro muy interesante y respeto deja de tener sentido por dos razones.

1.- Mi exegesis no es mia, sino de la Iglesia Catolica, la enseñanza de la Eucaristia es Real, porque crees que en Juan 6,66, los Apostoles al no entender su enseñanza literal de Cristo Sacramentado, lo abandona a excepcion de los 12 (incluyendo a Judas el Iscariote)

2.- La Tradicion Apostolica muestran a TODOS los Padres Apostolicos y de la Iglesia en una misma direccion; Cristo Sacramentado y Presente en la Eucaristia, asi que tal enseñanza no puede ser errada, sino mira al mismo San Justino el Martir en el año 155 DC.

Porque no tomamos estos alimentos como si fueran un pan común o una bebida ordinaria, sino que así como Cristo, nuestro salvador, se hizo
carne y sangre a causa de nuestra salvación, de la misma manera hemos
aprendido que el alimento sobre el que fue recitada la acción de
gracias, que contiene las palabras de Jesús y con que se alimenta ytransforma nuestra sangre y nuestra carne, es precisamente la carne y lasangre de aquel mismo Jesús que se encarnó.
San Justino el Martir Año 155 DC.

Y hay otros aun mas antiguos que van en un mismo sentido. Cristo es el Pan de Vida y este se nos da en la Sagrada Eucaristia.

Estimado, te agradesco el reconosimiento sobre mi aporte, y quiero que sepas que comprendo tu honrades en defender tu fe. Pero creo habertre demostrado por la biblia que juan no habla alli de eucaristia sino de fe en jesus, y creo que lo viste tru tambien.
El problema es que me dices que aunque reconoses que esto es asi, sigues creyendo a la iglesia romana y alos padtres mas que AL MISMO JESUS Y AL APOSTOL JUAN!!! si la biblia dice que jesus lo dijo y el apostol tambien, tu iglesia puede ser catolica y romana, pero nada APOSTOLICA!!!
me citas a este padre de la iglesia y te confundes con lo mismo, mira:
Porque no tomamos estos alimentos como si fueran un pan común o una bebida ordinaria, sino que así como Cristo, nuestro salvador, se hizo
carne y sangre a causa de nuestra salvación, de la misma manera hemos
aprendido que el alimento sobre el que fue recitada la acción de
gracias, que contiene las palabras de Jesús y con que se alimenta ytransforma nuestra sangre y nuestra carne, es precisamente la carne y lasangre de aquel mismo Jesús que se encarnó.
San Justino el Martir Año 155 DC.
Jesus se hizo carne y sangre ACAUSA DE NUESTRA SALVACION... es decir, se HIZO HOMBRE PARA MORIR POR NOSOTROS!
Aqui solo leo que justino creia que el pan y el vino representa a la carne y la sangre de jesus, que es lo que creemos, es un simbolo de su muerte.. por eso aclara que no es una comida ordinaria, sino algo solemne.

 

[M.R.]

Re: El pan de Vida

Estimado M. R.:

Tu aportación me pareció magistral y la he distribuido entre los hermanos de mi iglesia. A eso se le llama hablar claro.

Que Dios te bendiga.

Gracias hermano por tu bendicion, me pusiste contento, no sabia que podia llegar a alguien asi, te lo digo con humildad, gracias. Pero yo tambien dudaba mucho con respecto a este pasaje, ya que fui catolico, queria saber bien este tema, y encontre esto tan sencillo en juan, que me dio paz.

 

[M.R.]

Re: El pan de Vida

Es cierto Ines.

Jesús varias veces al hablar de comer su carne dice TROGOS. Para los que no sepan, el verbo trogos significa literalmente MASTICAR, ROER con los dientes. El empleo de este verbo trogos hace INDISCUTIBLE el sentido literal de las palabras de Jesús.

Los alimentos espirituales se reciben, pero no se MASTICAN.

Obviamente Jesús dijo en otros pasajes Yo soy la puerta, Yo soy el buen pastor, Yo soy la Vid. Pero si Jesús hubiera hablado de GIRAR EL PICAPORTE, o hubiera hablado de EXPRIMIR la Vid, tendríamos que pensar que está hablando literalmente de una puerta o de una vid real. Pero no lo hizo, y en las frases donde da esas comparaciones queda clarisimo que son solo comparaciones.

Pero cuando habla de MASTICAR su carne... anula cualquier intento de ver sus palabras como simbolicas.

Petrino, cuando jesus dijo que se debia masticarlo, logicamente que lo dijo literal, ya que venia diciendo que era el pan, que iba a decir???
soy el pan, el que mastique mi carne y beba mi sangre tiene vida...
pero tambien es literal lo que dijo: EL QUE EN MI CREE TIENE VIDA.
CREER ES LITERAL, YA QUE DEJA LA SIMBOLOGIA, Y COMER ES LITERAL, YA QUE HUZA LA SIMBOLOGIA DEL PAN.
Pero jesus dijo sobre la puerta: el que por mi entrare... lo dijo literalmente asi, `pero es simbolico...
tambien dijo el que me cone, pero es simbolico, ya que se aclara que habla de creer...
y te asombras de que la gente lo queria dejar?
que sabia la gente de la cena del señor en ese tiempo? me dices que la salvacion es por comer la hostia???
erras mucho contradiciendo la biblia abiertamente...
1.jesus dijo ser mas antiguo que abraham y no le entendieron, casi lo matan...
2.dijo que se iba y nadie lo podia seguir, y dijeron que estaba loco, que se iba a suicidar o ir a los griegos...
3.dijo que iba a resucitar y los apostoles no entendian esta palabra...
4.dijo el que no nace de nuevo,,,y nicodemo penso que el hombre debia entrar en el vientre materno por segunda vez!!!
5.dijo que derribaria el templo y en tres dias lo edificaria y creyeron que era imoposible...
6.dijo el que come mi carne, y pensaban que hablaba literal, pero hablaba de creer en su sacrificio, ya que dijo:
mi carne la dare por el mundo...el que la come es salco...el que cree es salvo...el mismo lo explico, esta claro...paz.

 

[M.R.]

Re: El pan de Vida

Lo aclaramos asi:
jesus dijo: soy el pan que viene del cielo, deben comerme para tener vida eterna, yo soy el verdadero pan...
jesus dijo: Dios me envio, vine a dar mi sangre y carne por el mundo, el que crea en mi sera salvo porque creyo en mi...
simbologia y explicacion...por que tantas vueltas si la biblia lo explica alli?
paz.

 

[Petrino]

Re: El pan de Vida

Lo aclaramos asi:
jesus dijo: soy el pan que viene del cielo, deben comerme para tener vida eterna, yo soy el verdadero pan...
jesus dijo: Dios me envio, vine a dar mi sangre y carne por el mundo, el que crea en mi sera salvo porque creyo en mi...
simbologia y explicacion...por que tantas vueltas si la biblia lo explica alli?
paz.

Muy fácil: porque el supuesto "simbolo" significa para los judios todo lo contrario a lo querido por Jesús. Los judios expertos en la Escritura sabían muy bien que "comer la carne" de alguien significa arrasarlo, perseguirlo, hacerle violencia, traicionarlo.

Por esa sencilla razón, sería una locura que Jesús ocupara un símbolo tan conocido para los judios y que significa absolutamente algo distinto.


"Masticar la carne" se parece tanto a "creen en alguien" como "clavar un clavo" se parece a "tocar saxofón". O sea, no tiene absolutamente nada que ver el simbolo con su significado. Es el símbolo más extraño y confuso que alguien podria inventar.

Los símbolos bíblicos son transparentes, diafanos, hablan por sí solos. "Yo soy la Vid y ustedes los sarmientos" es una simbología que habla sola, no necesita ninguna explicación, es pedagógica, visual.

 

[Demócrito]

El pan de Vida

Muy fácil: porque el supuesto "simbolo" significa para los judios todo lo contrario a lo querido por Jesús. Los judios expertos en la Escritura sabían muy bien que "comer la carne" de alguien significa arrasarlo, perseguirlo, hacerle violencia, traicionarlo. Por esa sencilla razón, sería una locura que Jesús ocupara un símbolo tan conocido para los judios y que significa absolutamente algo distinto. "Masticar la carne" se parece tanto a "creen en alguien" como "clavar un clavo" se parece a "tocar saxofón". O sea, no tiene absolutamente nada que ver el simbolo con su significado. Es el símbolo más extraño y confuso que alguien podria inventar. Los símbolos bíblicos son transparentes, diafanos, hablan por sí solos. "Yo soy la Vid y ustedes los sarmientos" es una simbología que habla sola, no necesita ninguna explicación, es pedagógica, visual.

No comprendo nada.
¿Qué efectos produce "comer la carne de Cristo"?
¿No vale más creer en Cristo y vivir en Cristo?

Unidos en la separación.

 

[Dagoberto Juan]

Re: El pan de Vida

Petri
Tu dices: "Muy fácil: porque el supuesto "simbolo" significa para los judios todo lo contrario a lo querido por Jesús."

O sea, reconoces que: "arrasarlo, perseguirlo, hacerle violencia, traicionarlo" era interpretación de los judios; pero no lo que Jesús quiso decir (lo querido por Jesús)

Es decir; aceptando tu teoría deberíamos entender que Jesús dijo:
"Yo soy el pan de vida; el que me arrasa, me persigue, me hace violencia, me traiciona; nunca más tendrá hambre, ni tendrá sed jamás"

¡¡¡Excelente!!!

 

[Petrino]

Re: El pan de Vida

Petri
Tu dices: "Muy fácil: porque el supuesto "simbolo" significa para los judios todo lo contrario a lo querido por Jesús."

O sea, reconoces que: "arrasarlo, perseguirlo, hacerle violencia, traicionarlo" era interpretación de los judios; pero no lo que Jesús quiso decir (lo querido por Jesús)

Es decir; aceptando tu teoría deberíamos entender que Jesús dijo:
"Yo soy el pan de vida; el que me arrasa, me persigue, me hace violencia, me traiciona; nunca más tendrá hambre, ni tendrá sed jamás"

¡¡¡Excelente!!!

Exactamente. Que bueno que lo hayas entendido.

Si Jesús habló de comer su carne simbólicamente, entonces significa eso que has escrito. Es una soberano disparate.

Eso significa bíblicamente el "comer la carne" de alguien.

Imposible que haya hablado simbolicamente.

Ojo: ese es el significado bíblico de la expresion "comer la carne" de alguien. NO es la interpretacion judia, sino mas bien el lenguaje bíblico. Es un simbolo bíblico que significa violencia y muerte. Las citas ya las he puesto. Eso significa bíblicamente "comer la carne" de alguien si se toma como una expresión figurativa.

Asi que imposible.

 

[Antioquía]

Re: El pan de Vida

Sobre este tema hay diversas interpretaciones, muestra de que no todo es tan fácil de interpretar como los protestantes dicen. Y menos esto, que TODOS los Padres de la Iglesia interpretaron como lo interpreta la Iglesia Católica y la ortodoxa.

Luteranos --> consubstanciación
Presbiterianos --> presencia real espiritual
Demás protestantes --> simbolismo

 

[Petrino]

Re: El pan de Vida

No comprendo nada.
¿Qué efectos produce "comer la carne de Cristo"?
¿No vale más creer en Cristo y vivir en Cristo?

Unidos en la separación.

En Israel, comer del cordero sacrificado significaba entrar en comunion con el sacrificio. Por eso Pablo y los apostoles prohiben probar el vino o la carne ofrecida a los dioses paganos, porque eso significa entrar en comunion con el sacrificio a los dioses, o sea hacerse seguidores de esos dioses.

Por eso Pablo dice: "el caliz que bendecimos: ¿no es acaso la comunion con la sangre de Cristo?" Al participar del Caliz se entra en comunion con Cristo y con su sacrificio.

¿No vale más creer en Cristo?...
Que preguntita...
Los que se acercan a participar del Caliz y del Pan entran en comunion con el sacrificio de Cristo como un acto de fe en Cristo. Quieren entrar en comunion con Cristo porque creen en él.

 

[Demócrito]

El pan de Vida

Los que se acercan a participar del Caliz y del Pan entran en comunion con el sacrificio de Cristo como un acto de fe en Cristo. Quieren entrar en comunion con Cristo porque creen en él.

Pablo VI, 30 de junio del año 1968: "Nosotros creemos que la misa
celebrada por el sacerdote representando la persona de Cristo, en virtud
de la potestad recibida por el sacramento del orden, y ofrecida por él en
nombre de Cristo y de los miembros de su Cuerpo místico, es realmente
el sacrificio del Calvario, que se hace sacramentalmente presente en
nuestros altares".

¡¡¡En cada misa se repite el sacrificio de Cristo en la cruz!!!

Uf, uf...