Venció a Dios!

Armando Hoyos · 30 Septiembre 2005

Es este uno de los pasajes mas misteriosos, por asi decir, que me haya encontrado en las Escrituras. Quereis hablar al respecto? Gracias.

Y se levantó aquella noche, y tomó sus dos mujeres, y sus dos siervas, y sus once hijos, y pasó el vado de Jaboc. Los tomó, pues, e hizo pasar el arroyo a ellos y a todo lo que tenía. Así se quedó Jacob solo; y luchó con él un varón hasta que rayaba el alba. Y cuando el varón vio que no podía con él, tocó en el sitio del encaje de su muslo, y se descoyuntó el muslo de Jacob mientras con él luchaba. Y dijo: Déjame, porque raya el alba. Y Jacob le respondió: No te dejaré, si no me bendices. Y el varón le dijo: ¿Cuál es tu nombre? Y él respondió: Jacob. Y el varón le dijo: No se dirá más tu nombre Jacob, sino Israel; porque has luchado con Dios y con los hombres, y has vencido. Entonces Jacob le preguntó, y dijo: Declárame ahora tu nombre. Y el varón respondió: ¿Por qué me preguntas por mi nombre? Y lo bendijo allí. Y llamó Jacob el nombre de aquel lugar, Peniel; porque dijo: Vi a Dios cara a cara, y fue librada mi alma. Y cuando había pasado Peniel, le salió el sol; y cojeaba de su cadera. Por esto no comen los hijos de Israel, hasta hoy día, del tendón que se contrajo, el cual está en el encaje del muslo; porque tocó a Jacob este sitio de su muslo en el tendón que se contrajo. (Gn. 32:22-32)

mobile21 · 30 Septiembre 2005

Re: Venció a Dios!

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Armando:

Obviamente Dios no es "vencido" sino que se deja vencer.

Así Jacob persevera en la lucha, a pesar de que sale herido, y al final a fuerza de tesón es bendito.

Ésto es al fin y al cabo una alegoría de la vida de todos nosotros: en la vida nos cuesta seguir el camino de Dios, y de hecho muchas veces "salimos heridos", sin embargo es verdad de fé que si perseveramos, al final Dios recompensa el esfuerzo de nuestra lucha.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Armando Hoyos · 30 Septiembre 2005

Re: Venció a Dios!

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS

Querido hermano Armando:

Obviamente Dios no es "vencido" sino que se deja vencer.

Así Jacob persevera en la lucha, a pesar de que sale herido, y al final a fuerza de tesón es bendito.

Ésto es al fin y al cabo una alegoría de la vida de todos nosotros: en la vida nos cuesta seguir el camino de Dios, y de hecho muchas veces "salimos heridos", sin embargo es verdad de fé que si perseveramos, al final Dios recompensa el esfuerzo de nuestra lucha.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Saludos. Gracias por el interes. Mas, encuentro una contradiccion en lo que dices:

Dios no es "vencido"

se deja vencer.

Si se deja vencer, todavia sigue siendo vencido...

Aunque coincido en esto ultimo, en este caso, El se deja vencer. Dios lo bendiga.

EdUaRDo2 · 30 Septiembre 2005

Re: Venció a Dios!

Hola Armando Dios te bendiga.
De acuerdo al diccionario Real Academia Española ©, pelear significa:
1. intr. Dicho de dos personas: Contender a brazo partido.
2. intr. Pelear, combatir.
3. intr. Disputar, bregar, abrirse paso en la vida.
Aquí en el contexto de este pasaje no se dice nada sobre una lucha con armas o golpes, y en Oseas 12:3-4 se nos dice: "En el seno materno tomó por el calcañar a su hermano, y con su poder venció al ángel. Venció al ángel, y prevaleció; lloró, y le rogó; en Bet-el le halló, y allí habló con nosotros" Yo entiendo que Jacob venció* al ángel através de llanto y ruegos.
*lo que también el diccionario traduce como: "7. tr. Dicho de una persona: Atraer o reducir a otra de modo que siga su dictamen o deseo." (Real Academia Española ©)
¿Qué otra posibilidad tenía Jacob de vencer?
Dios les bendiga.
Eduardo

Dagoberto Juan · 30 Septiembre 2005

Re: Venció a Dios!

Armando

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Mobile anda por allá por la china; obvio.

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No se en realidad si tu quieres la declaración de éste pasaje, o ves algún misterio que no entiendes. Pero bueno, me limitaré a explicarte la experiencia en sí.

Debes partir de la premisa, que Jacob había engañado a su hermano Esaú, y había salido prácticamente arrancando de su lado, aún así Esaú había prometido que lo mataría. Jacob viene de vuelta de su tierra después de 20 años (de donde Labán) y va nada menos que a encontrarse con Esaú. ¿Cómo crees tu que se sentiría alguien que se va a encontrar con su verdugo; con el que había prometido matarlo? Consciente de esto, Jacob envía mensajeros delante de él, con algunos presentes para aplacar el enojo y las intenciones de su hno. (Génesis 32:13 al 16) A todo esto Jacob sabía que su hno. venía a su encuentro no con buenas intenciones; pues traía consigo ¡400 hombres! ¿te imaginas que intenciones tenía? Jacob interiormente sabía que a pesar de los presentes, sería inútil comprar el perdón de su hno.; y con la certeza que Dios era con él (vers. 1-2) optó por lo único que podía librarle de él; clamar a Dios. Semejantemente a nosotros, cuando nos enfrentamos a un gran conflicto, tenemos dos opciones; correr de uno al otro lado o doblar nuestras rodillas al Dios que todo lo puede.

La lucha de Jacob, fue precisamente postrarse en oración ¡toda la noche!

(las enseñanzas más sólidas y las más claras revelaciones de Dios las obtenemos en nuestras grandes luchas y dificultades. Cuando el oro es llevado al crisol; es porque el Fundidor (refinador) está cerca)

Dios se conmueve frente a nuestras lágrimas; y cuando derramamos nuestra alma a Jehová, tocamos su corazón, y le “vencemos”, y es propicio a nosotros. Jacob venció a Dios, toco su corazón, y Dios le cambió; de ésa experiencia salio otro hombre; el ambicioso engañador con su carácter había cambiado, Jacob (“suplantador”) se había convertido en Israel (“Príncipe de Dios”) ¿Podemos vencer a Dios?; sí podemos; con oración y ruego y lágrimas: “Venció al ángel, y prevaleció; lloró, y rogóle: en Beth-el le halló…” (Oseas 12:5)

La oración de toda la noche, dejó su marca en Jacob, (se acalambró) ¡se le recogió el tendón de tanto orar! (aunque espiritualmente el ángel le hirió; versículo 25) pero eso cambió todas las cosas; no solo su corazón; sino ¡hasta el corazón de Esaú!; la sed de venganza había desaparecido; Jacob testificó del cambio de Esaú: “Porque he visto tu rostro, como si hubiera visto el rostro de Dios; pues con tanto favor me has recibido” (Gen. 33:10) Igualmente la vida nos puede proporcionar experiencias desagradables; podemos ser o sentirnos engañados, pero la amargura de nuestro corazón, podemos desarraigarla, perdonando sinceramente y presentándole al Señor nuestros sentimientos para que El cure nuestras heridas.
Obviamente hay mucho más que decir; otros también aportarán.
Armando, espero que en algo pueda haberte ayudado.

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Dios te bendiga

Armando Hoyos · 30 Septiembre 2005

Re: Venció a Dios!

EdUaRDo2 dijo:
Hola Armando Dios te bendiga.
De acuerdo al diccionario Real Academia Española ©, pelear significa:
1. intr. Dicho de dos personas: Contender a brazo partido.
2. intr. Pelear, combatir.
3. intr. Disputar, bregar, abrirse paso en la vida.
Aquí en el contexto de este pasaje no se dice nada sobre una lucha con armas o golpes, y en Oseas 12:3-4 se nos dice: "En el seno materno tomó por el calcañar a su hermano, y con su poder venció al ángel. Venció al ángel, y prevaleció; lloró, y le rogó; en Bet-el le halló, y allí habló con nosotros" Yo entiendo que Jacob venció* al ángel através de llanto y ruegos.
*lo que también el diccionario traduce como: "7. tr. Dicho de una persona: Atraer o reducir a otra de modo que siga su dictamen o deseo." (Real Academia Española ©)
¿Qué otra posibilidad tenía Jacob de vencer?
Dios les bendiga.
Eduardo

Hola Eduardo, gracias por aportar. Veamos:

Y dijo: Déjame, porque raya el alba. Y Jacob le respondió: No te dejaré, si no me bendices. Y el varón le dijo: ¿Cuál es tu nombre? Y él respondió: Jacob. Y el varón le dijo: No se dirá más tu nombre Jacob, sino Israel; porque has luchado con Dios y con los hombres, y has vencido. Entonces Jacob le preguntó, y dijo: Declárame ahora tu nombre. Y el varón respondió: ¿Por qué me preguntas por mi nombre? Y lo bendijo allí. Y llamó Jacob el nombre de aquel lugar, Peniel; porque dijo: Vi a Dios cara a cara, y fue librada mi alma. Y cuando había pasado Peniel, le salió el sol; y cojeaba de su cadera. Por esto no comen los hijos de Israel, hasta hoy día, del tendón que se contrajo, el cual está en el encaje del muslo; porque tocó a Jacob este sitio de su muslo en el tendón que se contrajo. (Gn. 32:22-32)

Y se levantó aquella noche, y tomó sus dos mujeres, y sus dos siervas, y sus once hijos, y pasó el vado de Jaboc. Los tomó, pues, e hizo pasar el arroyo a ellos y a todo lo que tenía. Así se quedó Jacob solo; y luchó con él un varón hasta que rayaba el alba. Y cuando el varón vio que no podía con él, tocó en el sitio del encaje de su muslo, y se descoyuntó el muslo de Jacob mientras con él luchaba.

Es cierto que no se mencionan armas en el pasaje, pero tambien es evidente que se trata de una lucha "corporal" no de "ideas". El varon hiere a Jacob en el muslo, dejandolo cojo de su cadera...ver. 31.

"En el seno materno tomó por el calcañar a su hermano, y con su poder venció al ángel. Venció al ángel, y prevaleció; lloró, y le rogó; en Bet-el le halló, y allí habló con nosotros"

Has tocado otro versiculo muy peculiar y bueno de tratar, sobre todo de lo que nos ocupa aqui...

Pleito tiene Jehová con Judá para castigar a Jacob conforme a sus caminos; le pagará conforme a sus obras. En el seno materno tomó por el calcañar a su hermano, y con su poder venció al ángel. Venció al ángel, y prevaleció; lloró, y le rogó; en Bet-el le halló, y allí habló con nosotros. Os. 12:2-4

PHP:

y allí habló con nosotros.

PHP:

has luchado con Dios y con los hombres,

Yo entiendo que Jacob venció* al ángel através de llanto y ruegos.

No amado hermano, no pienso esto...Hubo una lucha corporal, Jacob fue herido. Un saludo cordial.

EdUaRDo2 · 30 Septiembre 2005

Re: Venció a Dios!

Hola Armando, Dios te bendiga.

Y dijo: Déjame, porque raya el alba. Y Jacob le respondió: No te dejaré, si no me bendices. Y el varón le dijo: ¿Cuál es tu nombre? Y él respondió: Jacob. Y el varón le dijo: No se dirá más tu nombre Jacob, sino Israel; porque has luchado con Dios y con los hombres, y has vencido. Entonces Jacob le preguntó, y dijo: Declárame ahora tu nombre. Y el varón respondió: ¿Por qué me preguntas por mi nombre? Y lo bendijo allí. Y llamó Jacob el nombre de aquel lugar, Peniel; porque dijo: Vi a Dios cara a cara, y fue librada mi alma. Y cuando había pasado Peniel, le salió el sol; y cojeaba de su cadera. Por esto no comen los hijos de Israel, hasta hoy día, del tendón que se contrajo, el cual está en el encaje del muslo; porque tocó a Jacob este sitio de su muslo en el tendón que se contrajo. (Gn. 32:22-32)

Me guataría explicarlo:
- la Biblia no dice que Jacob y el ángel tenían alguna razón para un enfrentamiento corporal o a "golpes".
- El ángel le dice: "Déjame, porque raya el alba". En todo caso la desventaja la tenía Jacob ya que el ángel con sólo tocar el muslo le hirió. ¿Entonces por qué habría de decir "Déjame" pudiendo él simplemente dañarlo?
- Pelear y vencer están dentro del mismo contexto, es decir la disputa no tenía que ser necesariamente "a golpes", aunque sí necesariamente en este caso debía incluir la interacción física deacuerdo al relato. Anteriormente no traté de insinuar que la disputa era de "ideas" o "palabras", sino que al ser el mismísimo Dios luchando contra Jacob, éste no tenía niguna ventaja. Ahora bien, a mi forma particular de mirarlo, es que Jacob le estaba pidiendo al ángel que le bendijese desde un principio, y éste (Jacob) estaba tomándolo de alguna parte del cuerpo mientras le lloraba y rogaba.
Me gustaría saber la opinión tuya.
Dios te bendiga.
Eduardo

Dagoberto Juan · 30 Septiembre 2005

Re: Venció a Dios!

Interesarse por saber de las cosas de Dios, es un anhelo muy lícito a los ojos de Dios; interesarse en la palabra es como honra de rey: “Gloria de Dios es encubrir la palabra; más honra del rey es escudriñar la palabra.” (Prov. 25:2)

Sin embargo a pesar de este legítimo anhelo del creyente; Dios nos permite llegar solo hasta donde el nos pone límite: “Las cosas secretas pertenecen a Jehová nuestro Dios: más las reveladas son para nosotros…” (Deum. 29:29) Este es el límite que Dios nos coloca; todo lo que el nos ha revelado a través de su palabra, es para nosotros, para nuestro deleite en su palabra; para gozo y edificación del pueblo de Dios, y para compartirlo a nuestros hijos y a quien demande de su palabra. Pero de la raya hacia allá, le pertenece a Jehová; lo que Dios no nos ha revelado, lo que para su gloria Dios se lo ha reservado como “secreto” o “misterio”; No nos corresponde a nosotros; por lo tanto ¡cuidado con pasar el límite! “No toca a vosotros saber los misterios que el padre puso en su sola potestad”

“Esto empero, hermanos, he pasado por ejemplo en mi y en Apolos por amor de vosotros; “para que en nosotros aprendáis a no saber más de lo que está escrito”, hinchándoos por causa de otro, el uno contra el otro” (1 Corintios 4:6)

No conviene ir más allá de lo que está escrito; querer develar los misterios de Dios y rayar en los argumentos humanos y conjeturas imposibles de probar; nos lleva inevitablemente a alimentar nuestra propia vanidad, y que al final nos “hinchemos” de orgullo. Deleitémonos en lo que nos es revelado; que aunque el hombre viviera dos o tres veces no alcanzará a saborear todo lo que está escrito.

A lo mejor mis hermanos Eduardo y Armando; les será más fácil descubrir el misterio de “Jacob con el Ángel”, pasando una noche completa en oración, como lo hizo Jacob; y si descubren con que arma el ángel toco a Jacob, me lo hacen saber.

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Bendiciones<o

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Armando Hoyos · 30 Septiembre 2005

Re: Venció a Dios!

EdUaRDo2 dijo:
Hola Armando, Dios te bendiga.

Me guataría explicarlo:
- la Biblia no dice que Jacob y el ángel tenían alguna razón para un enfrentamiento corporal o a "golpes".
- El ángel le dice: "Déjame, porque raya el alba". En todo caso la desventaja la tenía Jacob ya que el ángel con sólo tocar el muslo le hirió. ¿Entonces por qué habría de decir "Déjame" pudiendo él simplemente dañarlo?
- Pelear y vencer están dentro del mismo contexto, es decir la disputa no tenía que ser necesariamente "a golpes", aunque sí necesariamente en este caso debía incluir la interacción física deacuerdo al relato. Anteriormente no traté de insinuar que la disputa era de "ideas" o "palabras", sino que al ser el mismísimo Dios luchando contra Jacob, éste no tenía niguna ventaja. Ahora bien, a mi forma particular de mirarlo, es que Jacob le estaba pidiendo al ángel que le bendijese desde un principio, y éste (Jacob) estaba tomándolo de alguna parte del cuerpo mientras le lloraba y rogaba.
Me gustaría saber la opinión tuya.
Dios te bendiga.
Eduardo

Bueno, mucha razon tiene Dagoberto, lo que nosotros pensemos no dejaran de ser conjeturas. Lo cierto para mi es como dije al principio, es eeste uno de los pasajes mas misteriosos que he podido encontrarme en la Palabra. Nada sacariamos haciendo conjeturas al respecto, y tal vez lo que saquemos del debate sea confundir a algunos y eso no seria prudente. Una cez mas oigamos el consejo del hermano Dagoberto y pongamos esto en oracion una noche, tal vez todas las noches y si Dios quiere, El nos hara saber el redarguir de este pasaje. Gracias por el interes y la colaboracion. Prefiero dejarlo asi no mas. Un saludo, Dios lo bendiga.

Armando Hoyos · 30 Septiembre 2005

Re: Venció a Dios!

Dagoberto Juan dijo:
Interesarse por saber de las cosas de Dios, es un anhelo muy lícito a los ojos de Dios; interesarse en la palabra es como honra de rey: “Gloria de Dios es encubrir la palabra; más honra del rey es escudriñar la palabra.” (Prov. 25:2)

Sin embargo a pesar de este legítimo anhelo del creyente; Dios nos permite llegar solo hasta donde el nos pone límite: “Las cosas secretas pertenecen a Jehová nuestro Dios: más las reveladas son para nosotros…” (Deum. 29:29) Este es el límite que Dios nos coloca; todo lo que el nos ha revelado a través de su palabra, es para nosotros, para nuestro deleite en su palabra; para gozo y edificación del pueblo de Dios, y para compartirlo a nuestros hijos y a quien demande de su palabra. Pero de la raya hacia allá, le pertenece a Jehová; lo que Dios no nos ha revelado, lo que para su gloria Dios se lo ha reservado como “secreto” o “misterio”; No nos corresponde a nosotros; por lo tanto ¡cuidado con pasar el límite! “No toca a vosotros saber los misterios que el padre puso en su sola potestad”

“Esto empero, hermanos, he pasado por ejemplo en mi y en Apolos por amor de vosotros; “para que en nosotros aprendáis a no saber más de lo que está escrito”, hinchándoos por causa de otro, el uno contra el otro” (1 Corintios 4:6)

No conviene ir más allá de lo que está escrito; querer develar los misterios de Dios y rayar en los argumentos humanos y conjeturas imposibles de probar; nos lleva inevitablemente a alimentar nuestra propia vanidad, y que al final nos “hinchemos” de orgullo. Deleitémonos en lo que nos es revelado; que aunque el hombre viviera dos o tres veces no alcanzará a saborear todo lo que está escrito.

A lo mejor mis hermanos Eduardo y Armando; les será más fácil descubrir el misterio de “Jacob con el Ángel”, pasando una noche completa en oración, como lo hizo Jacob; y si descubren con que arma el ángel toco a Jacob, me lo hacen saber.

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Bendiciones<o></o>

Gracias por la exhortacion mi hermano. Un saludo, bendiciones.

Abdón · 30 Septiembre 2005

Re: Venció a Dios!

Dagoberto Juan dijo:
Interesarse por saber de las cosas de Dios, es un anhelo muy lícito a los ojos de Dios; interesarse en la palabra es como honra de rey: “Gloria de Dios es encubrir la palabra; más honra del rey es escudriñar la palabra.” (Prov. 25:2)

Sin embargo a pesar de este legítimo anhelo del creyente; Dios nos permite llegar solo hasta donde el nos pone límite: “Las cosas secretas pertenecen a Jehová nuestro Dios: más las reveladas son para nosotros…” (Deum. 29:29) Este es el límite que Dios nos coloca; todo lo que el nos ha revelado a través de su palabra, es para nosotros, para nuestro deleite en su palabra; para gozo y edificación del pueblo de Dios, y para compartirlo a nuestros hijos y a quien demande de su palabra. Pero de la raya hacia allá, le pertenece a Jehová; lo que Dios no nos ha revelado, lo que para su gloria Dios se lo ha reservado como “secreto” o “misterio”; No nos corresponde a nosotros; por lo tanto ¡cuidado con pasar el límite! “No toca a vosotros saber los misterios que el padre puso en su sola potestad”

“Esto empero, hermanos, he pasado por ejemplo en mi y en Apolos por amor de vosotros; “para que en nosotros aprendáis a no saber más de lo que está escrito”, hinchándoos por causa de otro, el uno contra el otro” (1 Corintios 4:6)

No conviene ir más allá de lo que está escrito; querer develar los misterios de Dios y rayar en los argumentos humanos y conjeturas imposibles de probar; nos lleva inevitablemente a alimentar nuestra propia vanidad, y que al final nos “hinchemos” de orgullo. Deleitémonos en lo que nos es revelado; que aunque el hombre viviera dos o tres veces no alcanzará a saborear todo lo que está escrito.

A lo mejor mis hermanos Eduardo y Armando; les será más fácil descubrir el misterio de “Jacob con el Ángel”, pasando una noche completa en oración, como lo hizo Jacob; y si descubren con que arma el ángel toco a Jacob, me lo hacen saber.

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Bendiciones<o></o>

Una vez se utilizó este argumento para no escudriñar las escrituras... ya que la hermana no sabía la respuesta (a pesar de haberse graduado de un instituto bíblico), a partir de allí soy muy suspicazante este tipo de respuesta...

Ppor lo que sería válido preguntarse... ¿en realidad esto es un secreto o acaso ha sido revelado? :Duel:

Dagoberto Juan · 30 Septiembre 2005

Re: Venció a Dios!

Mal argumento se usó, hijo; este argumento es precisamente para escudriñar las Escrituras; ¿no has leido donde dice que escudriñar su palabra es honra del rey? pero eso si que es argumento para no escudriñar los "secretos de Jehová".
Seguramente debieron haber usado otro argumento; pensé que este aporte era original.

Bendiciones

Abdón · 30 Septiembre 2005

Re: Venció a Dios!

Dagoberto Juan dijo:
Mal argumento se usó, hijo; este argumento es precisamente para escudriñar las Escrituras; ¿no has leido donde dice que escudriñar su palabra es honra del rey? pero eso si que es argumento para no escudriñar los "secretos de Jehová".
Seguramente debieron haber usado otro argumento; pensé que este aporte era original.

Bendiciones

Bueno... humanos somos... :monsterey

Krelian · 30 Septiembre 2005

Re: Venció a Dios!

Este HErmoso Texto lo que a mi entender y por lo que he investigado nos quiere expresar es esto.
La victoria de Jacob sobre el Angel de Yave es una recuerda que eres un Dios de Pactos y que si me haz hecho promesa tienes que cumplirlas. Es una forma de demostrarnos que con Dios los acuerdos son bilaterales en sentido de alianza. Es el y yo, y en la oracion que era lo que hacia Jacob una oracion retando a Dios a mantener su palabra.
La Lucha le dejo una marca de por vida pues con Dios siempre seremos marcados una vez tenemos algun encuentro con el. Ichrael, quizas el nombre original cambiado a Israel dado el porblema de pronunciacion de la CH en esa epoca(Jue.12.6, que significa Corregido por Dios lo que hace es llevar como recuento todas las cosas que pasaron por la vida de JAcob que lo fueron preparando para lo que el seria luego mas adelante tambien es corregido por Dios es decir cambiado y marcado de porvida ante el reto de cumplir el Pacto.

Dagoberto Juan · 30 Septiembre 2005

Re: Venció a Dios!

Krelian:

Rotúndamente equivocada tu apreciación; no es sino hasta ese momento; después de esa fuerte experiencia de Jacob; que Jehová Dios, pasa a ser "su Dios"; hasta entonces era solo el "Dios de mis padres": "Y dijo Jacob: Dios de mi padre Abraham, y Dios de mi padre Isaac; Jehová, que dijiste..." (Gen. 32:9) Mal podría Jacob exigir o retar a Dios en el cumplimiento de un pacto, en el cual todavía no estaba Jacob involucrado.
Por último, veamos lo que debemos ver; ¿para que ir más allá? no sé si has leido mi primer aporte; pudiera servirte.

Saludos

Krelian · 30 Septiembre 2005

Re: Venció a Dios!

Dagoberto Juan dijo:
Krelian:

Rotúndamente equivocada tu apreciación; no es sino hasta ese momento; después de esa fuerte experiencia de Jacob; que Jehová Dios, pasa a ser "su Dios"; hasta entonces era solo el "Dios de mis padres": "Y dijo Jacob: Dios de mi padre Abraham, y Dios de mi padre Isaac; Jehová, que dijiste..." (Gen. 32:9) Mal podría Jacob exigir o retar a Dios en el cumplimiento de un pacto, en el cual todavía no estaba Jacob involucrado.
Por último, veamos lo que debemos ver; ¿para que ir más allá? no sé si has leido mi primer aporte; pudiera servirte.

Saludos

Cual es la promesa que Dios le hizo a Abraham de ti hare una gran decendencia. Por lo que esta sigue en una linea directa a sus hijos! Es decir le toco a Isaac la promesa y es de Jacob tambien. Hermano esa fue la voluntad de Dios y le toco a el

EdUaRDo2 · 1 Octubre 2005

Re: Venció a Dios!

Hola Dios les bendiga.

Enviado por TaEkNeT
LITERALMENTE DICE *** PORQUE HAS PELEADO CON DIOS Y CON LOS HOMBRES*** EN NINGUN MOMENTO DICE QUE HA PELEADO CONTRA DIOS, DICE QUE PELEO CON DIOS.

LA PERSONA QUE PELEABA ALLI NO ERA DIOS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Creo que debes re considerar tu posición, ya que si estos capítulos no te muestran que Jacob luchó contra Dios, no sé qué otra cosa te hará cambiarla.
Si aquí dice que luchó con Dios ¿No diría también que luchó con los hombres? ¿Entonces por qué la incoherencia?

Génesis 32:28 Y el varón le dijo: No se dirá más tu nombre Jacob, sino Israel; porque has luchado con Dios y con los hombres, y has vencido.

Génesis 35:9-10 Apareció otra vez Dios a Jacob, cuando había vuelto de Padan-aram, y le bendijo. Y le dijo Dios: Tu nombre es Jacob; no se llamará más tu nombre Jacob, sino Israel será tu nombre; y llamó su nombre Israel.

Te recomiendo leer estos capítulos para que el mismo contexto te muestre Quién está hablando.
Espero tus comentarios.
Dios les bendiga.
Eduardo

Armando Hoyos · 14 Noviembre 2012

Re: Venció a Dios!

Despues de siete anios, resucito este tema, a ver si logro reunir otras opiniones que nos ayuden a arrojar luz a este pasaje que tanto me ha hecho meditar.

Saludos.