Quien es el octavo y quienes los siete?

[Armando Hoyos]

La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de entre los siete, y va a la perdición. Ap. 17:11.

Teneis un argumento? Gracias.

 

[Aleluya Amen]

Re: Quien es el octavo y quienes los siete?

hola hno. Serafín

Por lo que creo, te puedo decir, la bestia pienso que es el anticristo.

El anticristo creo que es el mismo Satanás en una persona; puedes observar juntamente el 17:8 con el 20:3. Por eso dice que era (en el pasado), no es (al presente está atado) y está para subir del abismo e ir a perdición. En el epigarafe ¿1000 años de govierno cristiano? puedes ver mis ideas al respecto.

Parece ser que el anticristo dice que será un rey o governante, no voy ha decirte mas pensamientos, porque serian especulación.

Lo que está claro es cual es su fin, y a eso digo AMEN.

Que el Señor te bendiga

 

[Armando Hoyos]

Re: Quien es el octavo y quienes los siete?

hola hno. Serafín

Por lo que creo, te puedo decir, la bestia pienso que es el anticristo.

El anticristo creo que es el mismo Satanás en una persona; puedes observar juntamente el 17:8 con el 20:3. Por eso dice que era (en el pasado), no es (al presente está atado) y está para subir del abismo e ir a perdición. En el epigarafe ¿1000 años de govierno cristiano? puedes ver mis ideas al respecto.

Parece ser que el anticristo dice que será un rey o governante, no voy ha decirte mas pensamientos, porque serian especulación.

Lo que está claro es cual es su fin, y a eso digo AMEN.

Que el Señor te bendiga

Gracias, vere tus aportaciones en el otro epigrafe. Saludos.

 

[MIKE2]

Re: Quien es el octavo y quienes los siete?

Seria benefico leer la cita anterior a Apc. 17:11 para ver a que tipo de rey se refiere. El vrs. 10 menciona: Y hay siete reyes: cinco han caído, uno es, el otro todavía no ha llegado, pero cuando sí llegue tiene que permanecer un corto tiempo. Aqui Juan se referia a los reyes o potencias que habian gobernado, que gobernaban y gobernarian aqui en la tierra antes de la llegada del dia del Juicio por parte de Dios. De estos siete reyes (potencias) cinco ya habian caido. ¿Cuales eran estas? Egipto, Asiria, Babilonia, Medopersia y Grecia. Estas potencias ya habian caido para el tiempo en que Juan escribio el libro. Pero, sigue mencionando: "uno es", asi es, la potencia que en ese momento regia era Roma, el rey que 'todavia era'. Continua: "el otro todavía no ha llegado, pero cuando sí llegue tiene que permanecer un corto tiempo.", ¿Qué potencia mundial sucedio a Roma y que permanecera un corto espacio de tiempo en comparacion a sus predecesoras? Pregunta interesante ya que concierne a nuestro tiempo. Y finalmente en el versiculo 11 menciona: Y la bestia salvaje que era, pero no es, también ella misma es un octavo [rey], pero proviene de los siete, y se va a la destrucción. Notese que se menciona que este octavo rey no es uno nuevo o diferente a los demas siete, sino que proviene o debe su existencia a los anteriores 'reyes'. De igual manera es el notar lo que menciona el vrs. 8 : La bestia salvaje que viste era, pero no es, y, no obstante, está para ascender del abismo, y ha de irse a la destrucción. Y cuando vean como la bestia salvaje era, pero no es, y, no obstante, estará presente, los que moran en la tierra se maravillarán con admiración, pero sus nombres no han estado escritos en el rollo de la vida desde la fundación del mundo. Notese que esta bestia era (existia), pero no es (llego a no existir, osea estuvo destruida o acallada), y no obstante está para ascender del abismo (significa que realmente estaba destruida [abismo] y volveria a surjir). Pero, si esta bestia o rey proviene de los 7 anteriores. ¿Quien es? Quiza ya lo sepan. Si no, seria bueno investigar.... Saludos

 

[inevitability]

Re: Quien es el octavo y quienes los siete?

Mhmmm,

Me acuerdo haber leido un librito por alli que era de comienzos del siglo pasado en el cual se hacia una exegesis bien curiosa sobre que el anticristo era Judas el que entrego al Señor. Bueno, en fin.

Paz.

 

[iraoruguay]

Re: Quien es el octavo y quienes los siete?

Soyde la opinion que atrvés de la exegesis y la gematria el Hombre de la cifra, porque es un hombre la palabra lo dice bien claro, se trata de Neron Cesar.

pero me plantee la duda en el siuiente apartado sobre el 666 el hombre de la bestia:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=13868&page=3

Por otro lado confundir a la bestia con el anticristo no me parece lo mas correcto ya que mantienen apartados diferentes dentro del libro.

Para los que quieran conocer sobre la duda que me planteo con respecto al estudio exegeta de la escritura que concluye en Neron Cesar, he hehco mis objeciones al caso y me planteo mis dudas, se encuentran en el link o me dicen si desean que la publique aqui tambien ya que es una solicitud de ayuda de mi parte para aclarar dicha duda.

Hablar de gobiernos e imperios tampoco me resulta saludable ya que entonces no se hubiera escrito en el libro "HOMBRE" sino nombre, sin embargo en otra ocasión, si se habla de reinos y reyes, titulos blasfemos.

Por supesto y dejenmen escribirlo con cierta ironía que no se trata de ronald reagan y que las letras romanas o latinas no pueden utilizarse para la gematria ya que escapan al conocimiento del autor.

 

[El mundo para Cristo]

Re: Quien es el octavo y quienes los siete?

La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de entre los siete, y va a la perdición. Ap. 17:11.

Teneis un argumento? Gracias.

el octavo es el ultimo.
el septimo TENIA UNA HERIDA DE MUERTE Y VIVIO....

el septimo sobrevivio un atentado contra su vida y todo el mundo lo vio.

 

[Armando Hoyos]

Re: Quien es el octavo y quienes los siete?

Gracias a todos los que han aportado. Pero notese que dice...es de entre los siete...

O sea, dentro...

y va a la perdicion...

O sea, no ha ido ni esta, va...

Saludos.

 

[fiel]

Re: Quien es el octavo y quienes los siete?

Seria benefico leer la cita anterior a Apc. 17:11 para ver a que tipo de rey se refiere. El vrs. 10 menciona: Y hay siete reyes: cinco han caído, uno es, el otro todavía no ha llegado, pero cuando sí llegue tiene que permanecer un corto tiempo. Aqui Juan se referia a los reyes o potencias que habian gobernado, que gobernaban y gobernarian aqui en la tierra antes de la llegada del dia del Juicio por parte de Dios. De estos siete reyes (potencias) cinco ya habian caido. ¿Cuales eran estas? Egipto, Asiria, Babilonia, Medopersia y Grecia. Estas potencias ya habian caido para el tiempo en que Juan escribio el libro. Pero, sigue mencionando: "uno es", asi es, la potencia que en ese momento regia era Roma, el rey que 'todavia era'. Continua: "el otro todavía no ha llegado, pero cuando sí llegue tiene que permanecer un corto tiempo.", ¿Qué potencia mundial sucedio a Roma y que permanecera un corto espacio de tiempo en comparacion a sus predecesoras? Pregunta interesante ya que concierne a nuestro tiempo. Y finalmente en el versiculo 11 menciona: Y la bestia salvaje que era, pero no es, también ella misma es un octavo [rey], pero proviene de los siete, y se va a la destrucción. Notese que se menciona que este octavo rey no es uno nuevo o diferente a los demas siete, sino que proviene o debe su existencia a los anteriores 'reyes'. De igual manera es el notar lo que menciona el vrs. 8 : La bestia salvaje que viste era, pero no es, y, no obstante, está para ascender del abismo, y ha de irse a la destrucción. Y cuando vean como la bestia salvaje era, pero no es, y, no obstante, estará presente, los que moran en la tierra se maravillarán con admiración, pero sus nombres no han estado escritos en el rollo de la vida desde la fundación del mundo. Notese que esta bestia era (existia), pero no es (llego a no existir, osea estuvo destruida o acallada), y no obstante está para ascender del abismo (significa que realmente estaba destruida [abismo] y volveria a surjir). Pero, si esta bestia o rey proviene de los 7 anteriores. ¿Quien es? Quiza ya lo sepan. Si no, seria bueno investigar.... Saludos

Completamente de acuerdo con su interpretacion biblica, quisiera agregar un comentario mas usted dice:

¿Qué potencia mundial sucedio a Roma y que permanecera un corto espacio de tiempo en comparacion a sus predecesoras? Pregunta interesante ya que concierne a nuestro tiempo.


Completamente de acuerdo que pertenece a nuestro tiempo, Se refiere al ultimo imperio mundial, que gorbenara el mundo, conformado por 10 naciones y cuando la bestia o el anticristo como usted le quiera llamar, entre en el escenario mundial, derribara a tres quedando 7 naciones y es entre los 7 el octavo, cumpliendose la profecia de (apocalipsis 17:11)



En resumen: son 5 imperios que habian gobernado el mundo y que usted describio correctamente. 6 con el imperio romano que estaba vigente cuando Juan recibio el apocalipsis por revelacion. 7 El ultimo imperio mundial, conformado por 10 naciones que gobernara el mundo y 8 cuando el anticristo gobierne el mundo y hable blasfemias contra Dios e ira a perdicion, por que Dios lo derribara aunque no por mano de hombre sino conforme a las profecias de Daniel cuando habla del imperio del anticristo


<SUP id=es-RVR1960-21988>25</SUP> Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana.


Bendiciones.

 

[El mundo para Cristo]

Re: Quien es el octavo y quienes los siete?

recordemos que escrito esta:
DANIEL 12:4

Tú empero Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin: pasarán muchos, y multiplicaráse la ciencia.


Asi como el libro de Daniel, las revelaciones de Juan estan selladas y solo seran esclarecidas en el tiempo exacto. ni un minuto antes ni uno despues.
pero la fe de los cristianos de todas las epocas se ha mantenido firme en la esperanza de las cosas que no se han cumplido aun para todos.

de manera que si el libro fue sellado para los tiempos del fin, entonces el libro esta sellado y solo podemos especular pero se manifestara su real significado a tiempo como todo lo que hace Dios y no quedara sombra ni duda a todos lo que en realidad significa ese LIBRO MARAVILLOSO Y PROFETICO.

 

[El mundo para Cristo]

Re: Quien es el octavo y quienes los siete?

recordemos que escrito esta:
DANIEL 12:4

Tú empero Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin: pasarán muchos, y multiplicaráse la ciencia.


Asi como el libro de Daniel, las revelaciones de Juan estan selladas y solo seran esclarecidas en el tiempo exacto. ni un minuto antes ni uno despues.
pero la fe de los cristianos de todas las epocas se ha mantenido firme en la esperanza de las cosas que no se han cumplido aun para todos.

de manera que si el libro fue sellado para los tiempos del fin, entonces el libro esta sellado y solo podemos especular pero se manifestara su real significado a tiempo como todo lo que hace Dios y no quedara sombra ni duda a todos lo que en realidad significa ese LIBRO MARAVILLOSO Y PROFETICO.


y mientras eso sucede tenemos que atarnos a la ley y al testimonio pues escrito esta.
isaias 8:16

Ata el testimonio, sella la ley entre mis discípulos.

8:17

Esperaré pues á Jehová, el cual escondió su rostro de la casa de Jacob, y á él aguardaré.

8:18

He aquí, yo y los hijos que me dió Jehová, por señales y prodigios en Israel, de parte de Jehová de los ejércitos que mora en el monte de Sión.

8:19

Y si os dijeren: Preguntad á los pythones y á los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo á su Dios? ¿Apelará por los vivos á los muertos?

8:20

¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme á esto, es porque no les ha amanecido.

por lo tanto tenemos que tener la palabra ATADA en nuestros corazones y cuidar nuestro testimonio y todo sera revelado a tiempo

 

[fiel]

Re: Quien es el octavo y quienes los siete?

recordemos que escrito esta:
DANIEL 12:4

Tú empero Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin: pasarán muchos, y multiplicaráse la ciencia.


Asi como el libro de Daniel, las revelaciones de Juan estan selladas y solo seran esclarecidas en el tiempo exacto. ni un minuto antes ni uno despues.
pero la fe de los cristianos de todas las epocas se ha mantenido firme en la esperanza de las cosas que no se han cumplido aun para todos.

de manera que si el libro fue sellado para los tiempos del fin, entonces el libro esta sellado y solo podemos especular pero se manifestara su real significado a tiempo como todo lo que hace Dios y no quedara sombra ni duda a todos lo que en realidad significa ese LIBRO MARAVILLOSO Y PROFETICO.

Y no crees que ya estamos en los tiempos del fin, solo mira a tu alrededor y date cuenta que todas las profecias biblicas estan cumplidas en cualquier momento regresa el señor Jesucristo y que el libro de Daniel y del apocalipsis empiezan a ser interpretados: pero ya sabes, si no se interpretan conforme el Espiritu Santo ocurrira como los demas libros, interpretados desde un punto de vista teologico biblico humano, Solo ve cuantas denominaciones protestantes hay.

 

[El mundo para Cristo]

Re: Quien es el octavo y quienes los siete?

Y no crees que ya estamos en los tiempos del fin, solo mira a tu alrededor y date cuenta que todas las profecias biblicas estan cumplidas en cualquier momento regresa el señor Jesucristo y que el libro de Daniel y del apocalipsis empiezan a ser interpretados: pero ya sabes, si no se interpretan conforme el Espiritu Santo ocurrira como los demas libros, interpretados desde un punto de vista teologico biblico humano, Solo ve cuantas denominaciones protestantes hay.

exactamente, Fiel. estoy de acuerdo contigo,
me referia explicitamente al argumento sin bases de los catolicos que dicen que hay tantas interpretaciones del apocalipisis y que ellos se quedan con la de neron.

yo creo que en los tiempos de neron el libro estaba sellado PUES LA CIENCIA NO SE HABIA AUMENTADO
hoy hasta el codigo genetico se ha decodificado.
es decir, el "blue print" de Dios.
que mas adelantos cientificos podemos esperar?

 

[fiel]

Re: Quien es el octavo y quienes los siete?

exactamente, Fiel. estoy de acuerdo contigo,
me referia explicitamente al argumento sin bases de los catolicos que dicen que hay tantas interpretaciones del apocalipisis y que ellos se quedan con la de neron.

yo creo que en los tiempos de neron el libro estaba sellado PUES LA CIENCIA NO SE HABIA AUMENTADO
hoy hasta el codigo genetico se ha decodificado.
es decir, el "blue print" de Dios.
que mas adelantos cientificos podemos esperar?

Estoy completamente de acuerdo contigo, el conocimiento humano hasta donde a llegado, la ciencia se a multiplicado de manera sorprendente tal y como le dijo el angel a Daniel que en el tiempo del fin el conocimiento seria aumentado y que se multiplicaria la ciencia En los tiempos de neron no habia tal conocimiento cientifico, habia un gran atraso cientifico, neron solo formo parte del imperio que gobernaba el mundo en ese tiempo o sea el imperio romano, pero conforme a la biblia, ese no sera el ultimo imperio, aunque si volvera a resurgir ese coloso imperio romano junto con otras 9 naciones que gobernaran el mundo, conformando el ultimo imperio mundial, y cuando el anticristo entre en el escenario mundial de esas 9 naciones que esten con Roma gobernando el mundo, 3 no estaran de acuerdo con El, El anticristo los derroca y es entre los 7 el 8 gobernando junto con roma todo el mundo. Hay que hacer la aclaracion que cuando el Angel dice uno es, se refiere al imperio que gobernaba en ese tiempo, y sigue gobernando ahora, el imperio romano se perpetuo hasta nuestro tiempo atravez de la religion, y tiene a millones de personas en todo el mundo sometidas bajo un solo hombre el papa, donde aun los gobernantes de las naciones mas poderosas del mundo le rinden pleitecia, pero este imperio resurgira no tan solo religiosamente como lo ha hecho hasta ahora sino politicamente y economicamente y militarmente ya que tendra al mundo bajo sus pies y su lider el anticristo. Es una gran bendicion platicar contigo mundo para Cristo que Dios te siga dando, sabiduria para que puedas exponer en el foro las doctrinas biblicas conforme a la biblia
Bendiciones.

 

[El mundo para Cristo]

Re: Quien es el octavo y quienes los siete?

Estoy completamente de acuerdo contigo, el conocimiento humano hasta donde a llegado, la ciencia se a multiplicado de manera sorprendente tal y como le dijo el angel a Daniel que en el tiempo del fin el conocimiento seria aumentado y que se multiplicaria la ciencia En los tiempos de neron no habia tal conocimiento cientifico, habia un gran atraso cientifico, neron solo formo parte del imperio que gobernaba el mundo en ese tiempo o sea el imperio romano, pero conforme a la biblia, ese no sera el ultimo imperio, aunque si volvera a resurgir ese coloso imperio romano junto con otras 9 naciones que gobernaran el mundo, conformando el ultimo imperio mundial, y cuando el anticristo entre en el escenario mundial de esas 9 naciones que esten con Roma gobernando el mundo, 3 no estaran de acuerdo con El, El anticristo los derroca y es entre los 7 el 8 gobernando junto con roma todo el mundo. Hay que hacer la aclaracion que cuando el Angel dice uno es, se refiere al imperio que gobernaba en ese tiempo, y sigue gobernando ahora, el imperio romano se perpetuo hasta nuestro tiempo atravez de la religion, y tiene a millones de personas en todo el mundo sometidas bajo un solo hombre el papa, donde aun los gobernantes de las naciones mas poderosas del mundo le rinden pleitecia, pero este imperio resurgira no tan solo religiosamente como lo ha hecho hasta ahora sino politicamente y economicamente y militarmente ya que tendra al mundo bajo sus pies y su lider el anticristo. Es una gran bendicion platicar contigo mundo para Cristo que Dios te siga dando, sabiduria para que puedas exponer en el foro las doctrinas biblicas conforme a la biblia
Bendiciones.

ahora aclarame algo fiel: PORQUE LA IGLESIA CATOLICA SE LLAMA APOSTOLICA Y ROMANA??

que no es parte del resurgimiento del imperio cuando se impuso el catolicismo como religion universal?

No es el catolicismo la iglesia -la unica, by the way- con el PODER POLITICO, ECONOMICO Y RELIGIOSO en si mismo-
no podemos desacreditar el poder religioso porque ESTA ES UNA GUERRA ESPIRITUAL Y EL GOBIERNO DEL ANTICRISTO ES ESPRITUAL pero usa a la politica y la economia del mundo para lograr sus fines. PERO LA BATALLA ES NETAMENTE ESPIRITUAL
que papel juega EL VATICANO en tu percepcion de las cosas, fiel?

 

[Armando Hoyos]

Re: Quien es el octavo y quienes los siete?

Mhmmm,

Me acuerdo haber leido un librito por alli que era de comienzos del siglo pasado en el cual se hacia una exegesis bien curiosa sobre que el anticristo era Judas el que entrego al Señor. Bueno, en fin.

Paz.

Un cordial saludo hermano. Acaso aquel libro que leiste se referia a este pasaje en especifico?