El nuncio es una mujer

19 Julio 2005
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El nuncio es una mujer

La visita de Julia Doxat, representante sociopolítica de la Alianza Evangélica Europea, a España supone un gran apoyo. Con ella vienen 10 millones de evangélicos de nuestro continente para darnos su diestra en señal de amistad, fraternidad e identificación cara a la sociedad.

Estamos acostumbrados a manifestarnos en actos públicos para ofrecer testimonio de nuestra presencia y fe. Si la visita de Julia Doxat logra un impacto adecuado en su relación con las personas e instituciones sociales y políticas logrará con un viaje –y el apoyo de la Alianza Evangélica Española- más que muchos esfuerzos e inversiones ingentes. Y sobre todo, dejará un terreno apto para continuar trabajando.

No les vamos a dar información sobre su persona y su viaje, que se realizará del 3 al 7 de octubre. Pueden verla de manera detallada en la sección de España (su persona) y de Ciudades (con los actos públicos en los que va a participar).

Sí les confesamos que después de tantas confusiones más o menos voluntarias con televangelistas, sectas y extremismos, estamos alegremente convencidos de que Julia Doxat ofrecerá la imagen de lo que somos y queremos ser.

Además, como el cargo de nuncio significa en sí mismo ser un enviado o representante, no deja de ser chocante y muy adecuado que frente a las habituales faldas de la sotana del nuncio del Vaticano, el “nuncio protestante” de la EEA sea una mujer.

© ProtestanteDigital.com, 2005 (España)
 
Re: El nuncio es una mujer

Bueno, si las mujeres pueden ser pastoras, porque no pueden ser "nuncias".

Total si Pablo autoriza a las mujeres pastoras cuando dice: "no permito que la mujer enseñe, salvo que sea pastora evangélica". Está clarito en la Biblia.
 
La papisa Juana

La papisa Juana

Petrino dijo:
Bueno, si las mujeres pueden ser pastoras, porque no pueden ser "nuncias". Total si Pablo autoriza a las mujeres pastoras cuando dice: "no permito que la mujer enseñe, salvo que sea pastora evangélica". Está clarito en la Biblia.

Por haber, hay hasta papisas.
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LA PAPISA JUANA
Enrique Rodríguez Solís

Mientras que algunos historiadores niegan la existencia de la papisa Juana y algún religioso la llama meretriz, otros varios lo afirman, entre ellos Martín Polonio, Mariano Escoto y otros muchos; el severo Lannoy dice:<o:p> </o:p>

«Los eclesiásticos contemporáneos de León IV y Benito III, por un desmedido celo a la religión, no han hablado de esta mujer notable, pero sus sucesores, menos escrupulosos, han descubierto por fin este misterio.» El orgulloso clero romano, los altivos cardenales, no pudiendo tolerar que una mujer les haya gobernado ciñendo la tiara y dando a besar sus pies, han negado su existencia; algunos autores eclesiásticos dicen que Juana fue elevada al pontificado por obra del diablo, otros que por un plan especial del cielo, y mientras unos afirman que la iglesia debe mostrarse humillada, otros sostienen que debe glorificarse como un milagro, que persuadió a los romanos de ser guiados por el Espíritu Santo.<o:p> </o:p>

Después de estas ligeras reflexiones, pasemos a reseñar su vida, según la versión del juicioso escritor Mariano Escoto:<o:p> </o:p>

«A principios del siglo X pasaron a Alemania a convertir sajones al cristianismo varios sacerdotes ingleses, entre ellos uno con una hermosa joven que había robado a su familia para ocultar su estado interesante, y que dio a luz en Mayenza una niña que debía llamar la atención del mundo; era Juana, llamada por otros Gilberta, Isabel o Margarita, la que instruida por su padre, alcanzó tales conocimientos que admiraba a los más sabios doctores.<o:p> </o:p>

Llegó la edad del amor, y la ciencia fue impotente; un monje inglés de la abadía de Fulda la declaró su pasión y, vencida de su amor, huyó con él a la abadía, donde penetró bajo el nombre de Juan el inglés y estudió con el sabio Rabán Maur, hasta que partieron a Inglaterra y Francia, donde Juana, cubierta con su traje de hombre, disputó con los más célebres doctores, San Auscario, el fraile Beltrán y el abad Lobo de Ferriere, pasando luego a Atenas, que era entonces el foco de la ilustración; Juana tenía entonces veinte años, y aunque hermosa, la palidez del rostro y el hábito de fraile le dabanel aspecto de un monje joven: allí pasó algunos años, juntando a sus conocimientos universales una elocuencia que admiraba a todos, cuando su amante murió repentinamente y entonces marchó a Roma, haciéndose admitir en la escuela de los griegos para enseñar las artes liberales, causando tal entusiasmo sus arengas e improvisaciones que se le adjudicó el título de príncipe de los sabias.<o:p> </o:p>

Nobles, cardenales, sacerdotes, diáconos y frailes se honraban con su amistad, y admirando su pureza y talento formaron un gran partido que la elevó a la silla pontificia a la muerte de León, siendo consagrada por tres obispos en la basílica de San Pedro, ante los enviados del emperador, y en la catedral del Sena consta su retrato con el título de Juan VIII, papa hembra.<o:p> </o:p>

Con gran sabiduría ejerció el pontificado, confirió órdenes a prelados, sacerdotes y diáconos; consagró altares, administró el sacramento, dio a besar sus pies a los obispos, compuso varios prefacios para misas que fueron prohibidos luego por sus sucesores, y dirigió tan hábilmente la política de la Iglesia, que el anciano Lotario abrazó por su consejo la vida monástica en la abadía de Prum, recibiendo Luis la corona imperial de manos de Juana.<o:p> </o:p>

Juana, hasta entonces pura, ya sea que la naturaleza la impulsara o que el poder corroe los más bellos sentimientos, eligió un amante, le colmó de honores y se aseguró de su discreción, y fue tanta, que aún no se sabe si era un camarero o un capellán, la mayoría cree que un sacerdote-cardenal de la iglesia de Roma; lo cierto es que la indiscreta naturaleza la dejó encinta y que en una procesión de rogaciones, yendo a caballo, revestida de los ornamentos pontificales, al llegar cerca de la basílica de San Clemente los dolores de parto fueron tan grandes, que soltó las riendas y cayó del caballo lanzando horribles gritos, hasta que, destrozadas las sagradas vestiduras, dio a luz un niño, en medio de una confusión horrible y de las amenazas del clero, sucumbiendo allí la desdichada al dolor y la vergüenza, con un adiós al sacerdote-cardenal que la sostenía, volando su alma al cielo, después de dos años de pontificado. Allí mismo la enterraron con su hijo, que fue ahogado por los sacerdotes y se levantó sobre su tumba una capilla con una estatua de mármol de la papisa, revestida de los hábitos sacerdotales y un niño en los brazos, que fue destruida por Benito III, pero cuyas ruinas aún se veían en el siglo XV.<o:p> </o:p>

El clero, indignado, inventó la prueba de la silla horadada, en la que se sentaba el Papa medio tendido, con las piernas separadas y los bábitos entreabiertos para mostrar su virilidad; dos diáconos se aseguraban por la vista y el tacto, y gritaban: Ya tenemos Papa. Todos se prosternaban al Deo granja, le ceñían el cinturón, le besaban los pies y celebraban un gran festín; esta prueba ridícula duró hasta León X.<o:p> </o:p><o:p></o:p>
 
Re: El nuncio es una mujer

Petrino dijo:
Bueno, si las mujeres pueden ser pastoras, porque no pueden ser "nuncias".

Total si Pablo autoriza a las mujeres pastoras cuando dice: "no permito que la mujer enseñe, salvo que sea pastora evangélica". Está clarito en la Biblia.


tener "pastoras mujeres" o "saserdotes homosexuales y violadores" es igual de anti-cristiano y anti-etico

asi que cuidado para donde aventamos la piedra.........tirala para arriva y te cae en la cara!
 
Re: El nuncio es una mujer

Hombre, Democrito, no me imaginé que fueras tan cándido como para tragarte esa historieta.

Bueno, te informo que la historia de la papisa Juana es.... falsa.

Que te convenza un historiador protestante español:




ENIGMAS DE LA HISTORIA

¿Existió la papisa Juana?


Por César Vidal

Durante siglos circuló la historia de que una mujer llamada Juana había ocupado la silla papal y que, para evitar la repetición de semejante eventualidad, cada nuevo pontífice se veía sometido a un tacto testicular antes de proceder a su coronación. Se trataba de un trámite indispensable para evitar la repetición de aquel desafuero. Incluso en los años setenta, una película protagonizada por Liv Ullmann y Franco Nero resucitó cinematográficamente el pintoresco relato. Sin embargo, ¿qué hubo de verdad en él? ¿Existió realmente la papisa Juana?
Durante el siglo XIII el cronista dominico Juan de Mailly recogió — y difundió extraordinariamente— la historia de una mujer llamada Juana que había calzado las sandalias del pescador Pedro. De acuerdo con el relato, Juana era de origen oriental y, para evitar ser violada, se había disfrazado de hombre. Oculta tras tan peregrino atavío, Juana había conseguido llegar a Roma donde se abrió camino pronto dada su extraordinaria erudición. La época —según algunos autores hacia 1100, según otros en el 855 después de la muerte de León IV— se caracterizaba por una crisis creciente de la diócesis de Roma. En esa época, la elección papal seguía dependiendo de las votaciones de todos los fieles de la ciudad y, precisamente por ello, venían determinadas por las corruptelas de las grandes familias romanas. No resultaba inhabitual que los reinados papales resultaran efímeros y que incluso los papas fueran depuestos para proceder a la entronización de un miembro de una familia rival. Sin embargo, tampoco era excepcional que el pueblo se hartara de las intrigas de la aristocracia romana y procediera a elegir a un tercero.

Precisamente, Juana habría sido elegida en uno de esos momentos de debilidad de las familias más relevantes de la Ciudad Eterna. El motivo habría sido su bien conocida fama de santidad y erudición. Al parecer, la elección de Juana —por supuesto, con el nombre de Juan— fue seguida por un período inicial de reinado caracterizado por la placidez. Si, finalmente, el resultado fue distinto se debió a la incapacidad de Juana para mantenerse en la continencia. Aventurera a fin de cuentas y dudosamente piadosa, la papisa se convirtió en amante de un oficial. Así, al cabo de poco más de un año de su elección, descubrió con espanto que se encontraba encinta. Los largos hábitos, las vestiduras holgadas y, muy especialmente, lo poco imaginable que resultaba pensar en un Papa embarazado sirvieron para que Juana ocultara su estado durante la gestación.

Quizá incluso hubiera podido dar a luz en secreto y después ocultar a la criatura pero no tuvo esa fortuna. Cuando se hallaba presidiendo una procesión le sobrevinieron los dolores de parto. Intentó sobreponerse pero, sin poder evitarlo, dio a luz. La reacción de la muchedumbre fue, primero, de sorpresa y luego, de cólera. Para algunos se trataba de una manifestación diabólica; para otros, de una profanación repugnante. Antes de que se pudiera impedir, la turba se lanzó encolerizada sobre Juana y la despedazó. De esa manera terminó con la impostora. Hasta aquí llega el relato sobre la papisa Juana. Sin embargo, resulta obligado preguntarse por la base de verdad que haya podido tener.

De entrada debe señalarse que durante la Edad Media, y precisamente por influjo de Juan de Mailly, fue creído como un episodio verídico. Sin embargo, actualmente parece obvio que la historia de la papisa no pasó de ser una leyenda. ¿Dónde se originó? La respuesta de la crítica histórica apunta a la iglesia ortodoxa y, muy posiblemente, a la bizantina. Las primeras fuentes sobre la papisa Juana parecen haber sido redactadas en griego y recogen multitud de datos que hacen referencia a un contexto situado en Europa oriental. Incluso existen bastantes posibilidades de que el relato surgiera en alguno de los monasterios ortodoxos.

El relato inicial —posiblemente no más que una novela— intentaba vilipendiar al odiado cristianismo latino. Éste no sólo preconizaba una institución tan contraria a la ortodoxia como el papado sino que además había permitido que ésta fuera encabezada por una mujer, un dato que la ortodoxia —mucho más misógina que el catolicismo— encontraba especialmente repugnante. El relato pudo pasar a occidente en la época de las cruzadas precisamente cuando se produjo un contacto muy estrecho —y no pocas veces violento— entre la cristiandad occidental y la oriental. Su difusión se debió a los dominicos precisamente en una época en que la orden estaba siendo cuestionada por su entrega a la filosofía. Muy posiblemente, en su extensión pesaron tanto el deseo de criticar los excesos del papado como la ignorancia histórica. De hecho, de Mailly no logró fijar bien la cronología del episodio como tampoco hicieron otros después de él.

Sin embargo, la historia iba a mantenerse con el paso del tiempo. Para los opositores a las familias romanas, los partidarios de las tesis conciliaristas y los defensores de una reforma eclesial resultaba especialmente útil aquel relato que mostraba la necesidad de limitar las corruptelas que afectaban a la corte papal. Paradójicamente, el protestantismo no haría uso de la historia, en parte, porque no la consideraba fundamentada y, en parte, porque sus ataques contra el catolicismo no procedían tanto del análisis histórico cuanto de la utilización de la Biblia.

Al final, la leyenda de la papisa Juana volvió a ser reutilizada por laicos y anticlericales durante los siglos XVIII y XIX e incluso por los defensores de sistemas totalitarios en el s. XX. Ahora se añadía el detalle escandaloso —pero falso— de que todos los pontífices eran objeto de un tacto testicular antes de proceder a su coronación. La leyenda pretendía así —como en la Edad Media— imponerse a la Historia pero sus días de credibilidad estaban contados.

Fuente: http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/738
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Re: El nuncio es una mujer

EliasTisbita dijo:
tener "pastoras mujeres" o "saserdotes homosexuales y violadores" es igual de anti-cristiano y anti-etico

asi que cuidado para donde aventamos la piedra.........tirala para arriva y te cae en la cara!
Por supuesto que un sacerdote violador es anticristiano y anti-etico.

El asunto es que nosotros nos avergonzamos de ellos, mientras ustedes se enorguyecen de sus pastoras. Es más, forma parte de la declaración doctrinal de algunas iglesias evangelicas.
 
Re: El nuncio es una mujer

Petrino

¡Ten cuidado con hablar de mujeres!; no se te olvide que a uds. les están vedadas las mujeres. Si te pilla tu jefe, te hará "chás...chás" en la colita.
Mejor mira hacia el seminario. ¡petrino...petrino!

"Empero el Espíritu dice manifiestamente, que en los venideros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus de error y a doctrinas de demonios; que con hipocresía hablarán mentira, teniendo cauterizada la conciencia. Que prohibirán casarse..." (1 Timoteo 4:2,3)
 
Re: El nuncio es una mujer

Dagoberto Juan dijo:
Petrino

¡Ten cuidado con hablar de mujeres!; no se te olvide que a uds. les están vedadas las mujeres. Si te pilla tu jefe, te hará "chás...chás" en la colita.
Mejor mira hacia el seminario. ¡petrino...petrino!

"Empero el Espíritu dice manifiestamente, que en los venideros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus de error y a doctrinas de demonios; que con hipocresía hablarán mentira, teniendo cauterizada la conciencia. Que prohibirán casarse..." (1 Timoteo 4:2,3)
Jajajajajajajajajajajajajjajajaaja.

No sería mala idea...
 
Re: El nuncio es una mujer

Obvio que no es mala idea Petri; si para uds. es una idea muuuuuuyy vieja.
Por el otro lado a lo máximo que podrias aspirar es a las faldas o "polleras".
¿Te gusta este otro chistecito?
 
Re: El nuncio es una mujer

Por curiosidad
¿Estais comparando a las mujeres pastoras con los curas pederastras?

:bicho:
 
Re: El nuncio es una mujer

Petrino dijo:
Por supuesto que un sacerdote violador es anticristiano y anti-etico.

El asunto es que nosotros nos avergonzamos de ellos, mientras ustedes se enorguyecen de sus pastoras. Es más, forma parte de la declaración doctrinal de algunas iglesias evangelicas.

Hombre Petrino, echaba ya de menos tus genuinos aportes.

Te informo, de mi denominación evangélica, que en España hay varios centenares de congregaciones, no hay ninguna mujer pastora, yo me aberguenzo de los que deciden levantar a mujeres (basicamente es en América); ahora me parece algo más vergonzoso tener sacerdotes gays y pederastas, que no que se tengan pastoras......

La diferencia está en que los que hacen pastoras a mujeres se equivocan en la interpretación de la Palabra, pienso que esto cara a Dios no es tan grave como aquellos que su iglesia se atribuye autoridad similar a Dios y concedida por él para hacer lo que bien les parece desechando los mandatos del Señor.

:--DeepThi

Como vosotros decís: Que Dios nos pille confesaos (mejor que sea a él)

Que el Señor os bendiga
 
Re: El nuncio es una mujer

Perdonen mi ignorancia pero el "Id y haced discípulos" es exclusivo para varones. Porque la Biblia no lo especifica, y quisá le esté vedado a las mujeres!!!!!????

Greivin.
 
Re: El nuncio es una mujer

Petrino dijo:
Bueno, si las mujeres pueden ser pastoras, porque no pueden ser "nuncias".

Total si Pablo autoriza a las mujeres pastoras cuando dice: "no permito que la mujer enseñe, salvo que sea pastora evangélica". Está clarito en la Biblia.


petrino,

1 Timoteo 2


<SUP id=es-RVR1960-29726>8</SUP> Quiero, pues, que los hombres oren en todo lugar, levantando manos santas, sin ira ni contienda.


<SUP id=es-RVR1960-29727>9</SUP> Asimismo que las mujeres se atavíen de ropa decorosa, con pudor y modestia; no con peinado ostentoso, ni oro, ni perlas, ni vestidos costosos,<SUP>(B)</SUP>

<SUP id=es-RVR1960-29728>10</SUP> sino con buenas obras, como corresponde a mujeres que profesan piedad.

<SUP id=es-RVR1960-29729>11</SUP> La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.

<SUP id=es-RVR1960-29730>12</SUP> Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.

<SUP id=es-RVR1960-29731>13</SUP> Porque Adán fue formado primero,<SUP>(C)</SUP> después Eva;<SUP>(D)</SUP>

<SUP id=es-RVR1960-29732>14</SUP> y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.<SUP>(E)</SUP>
<SUP id=es-RVR1960-29733>15</SUP> Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.

en que parte de esto se dice que la mujer no puede enseñar la palabra de verdad?...........

aqui habla de enseñar y dominar al varon.......esto si esta porhibido!!

entoces si un hombre esta apunto de morir sin cristo........la mujer cristiana debe quedarse callada?

la mujer samaritana...........no corrio a contarle a todos lo que Jesus le dijo?

si una iglesia esta sin pastor.........y esta una mujer........la iglesia se quedara sin pastor?

no fue ester quien hablo al rey?

no fue debora quien juzgo al pueblo?

no fue acaso maria la que se llamo a si misma la sierva del senor?

y que de maria magdalena?
 
Re: El nuncio es una mujer

Petrino dijo:
Bueno, te informo que la historia de la papisa Juana es.... falsa. Que te convenza un historiador protestante español.

Hay versiones diferentes acerca del mismo hecho. La opinión de César Vidal, que cada vez tiene menos de protestante, es una más. No me resulta ni más ni menos creíble que las otras por el hecho de que él se diga protestante. Espera un poco y lo verás en Roma arrodillado ante Don Benito. También Roger Schutz hablaba de un ecumenismo en el que cada uno viviese en fidelidad a su confesión de origen y míralo comulgando en la misa de funeral por Juan Pablo II.

Si conoces a algún ser humano que no se contradiga, me avisas.

Saludos.
 
El nuncio es una mujer

Jonathan Navarro dijo:
Por curiosidad... ¿Estais comparando a las mujeres pastoras con los curas pederastras?

A mí me parece que sí.
¿Conoces este tango?

¡Siglo veinte, cambalache
problemático y febril!...


Que el mundo fue y será una porquería
ya lo sé...
(¡En el quinientos seis
y en el dos mil también!).
Que siempre ha habido chorros,
maquiavelos y estafaos,
contentos y amargaos,
valores y dublé...
Pero que el siglo veinte
es un despliegue
de maldá insolente,
ya no hay quien lo niegue.
Vivimos revolcaos
en un merengue
y en un mismo lodo
todos manoseaos...

¡Hoy resulta que es lo mismo
ser derecho que traidor!...
¡Ignorante, sabio o chorro,
generoso o estafador!
¡Todo es igual!
¡Nada es mejor!
¡Lo mismo un burro
que un gran profesor!
No hay aplazaos
ni escalafón,
los inmorales
nos han igualao.
Si uno vive en la impostura
y otro roba en su ambición,
¡da lo mismo que sea cura,
colchonero, rey de bastos,
caradura o polizón!...

¡Qué falta de respeto,
qué atropello a la razón!
¡Cualquiera es un señor!
¡Cualquiera es un ladrón!
Mezclao con Stavisky va Don Bosco
y "La Mignón",
Don Chicho y Napoleón,
Carnera y San Martín...
Igual que en la vidriera irrespetuosa
de los cambalaches
se ha mezclao la vida,
y herida por un sable sin remaches
ves llorar la Biblia
contra un calefón...

¡Siglo veinte, cambalache
problemático y febril!...
El que no llora no mama
y el que no afana es un gil!
¡Dale nomás!
¡Dale que va!
¡Que allá en el horno
nos vamo a encontrar!
¡No pienses más,
sentate a un lao,
que a nadie importa
si naciste honrao!
Es lo mismo el que labura
noche y día como un buey,
que el que vive de los otros,
que el que mata, que el que cura
o está fuera de la ley...

:musico8: