Kasper-gizer: sigue, sigue... y sigue

Gabaon

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24 Octubre 2002
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gabaon.blogspot.com
:bunny: El conejo de Energizer tiene que estar envidioso del Cardenal.


BOGOTÁ, miércoles, 21 septiembre 2005 (ZENIT.org).

El Pontificio Consejo para la Promoción de la Unidad de los Cristianos, el Consejo Episcopal Latinoamericano (CELAM) y la Conferencia Episcopal de Brasil, se reúnen en Sao Paulo con los delegados de ecumenismo de las Conferencias Episcopales de América Latina y un grupo representativo de obispos brasileños, para estudiar la realidad pentecostal en América Latina, del martes al jueves.

Al anunciar el encuentro, un comunicado emitido por el CELAM explica que «el ecumenismo nos pide un diálogo abierto, sincero y que posibilite desde el encuentro procesos de fraternidad en la persona de Jesucristo, para con la fuerza del Espíritu Santo, poder llegar a espacios de unidad y de comunión por el bien de nuestro continente».

El encuentro cuenta con la participación del cardenal Walter Kasper, presidente del Consejo Pontificio para la Promoción de la Unidad de los Cristianos.

«No podemos olvidar que todo diálogo ecuménico comienza con la necesidad de conocer al otro y es por ello que queremos ahondar sobre la realidad Pentecostal, que llegó a este Continente Latinoamericano a finales del año 1908 y que hoy nos motiva a un estudio fraterno, para hacer de la Iglesia “casa y escuela de comunión”», afirma el anuncio.

«En el año 1972 se tuvo la primera reunión ecuménica pentecostal en la ciudad de Roma, y si bien, los Pentecostales no contaban con una estructura sólida, sí presentaba un grupo de personas representativas que hacían un referente para el diálogo y el mutuo entendimiento», informa el CELAM en su página web.

«Como dificultad vemos que muchos diálogos se están llevando a cabo desde lo personal y no desde un proceso estructural, es esta la razón por la cual queremos mirar estrategias para el acercamiento, y por ende, para el diálogo», añade.

El encuentro tiene entre sus objetivos el de «fortalecer el dialogo ecuménico e interreligioso en nuestras Conferencias Episcopales de América latina y el Caribe».

Busca, además, «enriquecer nuestros procesos ecuménicos con las nuevas experiencias tenidas por el Pontificio Consejo para la Unidad de los Cristianos».

«Poner en común los avances que se están teniendo en las diferentes Conferencias Episcopales en lo pertinente al diálogo con otras iglesias», es otro de los objetivos.

El encuentro pretende también «analizar la realidad pentecostal y las estrategias a seguir para futuros diálogos», «conocer las alternativas ecuménicas para un diálogo pentecostal», y «recoger los procesos y avances positivos que han venido desarrollando los pentecostales en nuestro Continente para sumarlo a nuestra realidad pastoral».

Por último, se busca «poner en común los avances que se están teniendo en torno a la preparación de la V Conferencia General del Episcopado Latinoamericano», que debería tener lugar en 2007.

El comunicado concluye recordando que el ecumenismo se basa en la conciencia de que «la división de los cristianos en diversas denominaciones es un problema que hay que resolver porque una sola es la Iglesia fundada por nuestro Señor Jesucristo».

«Esta división contradice abiertamente la voluntad de Cristo: “Que todos sean uno como tú, padre, estás en mí y yo en ti, para que también ellos sean uno en nosotros, a fin de que el mundo crea que tú me has enviado” (Juan 17, 21)», señala.
 
Re: Kasper-gizer: sigue, sigue... y sigue

Muy bien! Que siga asi no mas, con las pilas cargadas a full.

Tienen razón: la Iglesia fundada por Cristo es una sola. Las divisiones provienen del pecado humano. No es la voluntad de Cristo que los cristianos estén divididos.
 
Pánico a los pentecostales

Pánico a los pentecostales

Gabaon dijo:
El encuentro pretende también «analizar la realidad pentecostal y las estrategias a seguir para futuros diálogos», «conocer las alternativas ecuménicas para un diálogo pentecostal», y «recoger los procesos y avances positivos que han venido desarrollando los pentecostales en nuestro Continente para sumarlo a nuestra realidad pastoral».

Hablando en plata, las católicos le tienen pánico a los pentecostales y buscan la manera de contrarrestar su influencia y crecimiento en América Latina y, si es posible, borrarlos del mapa.

DICCIONARIO ECUMÉNICO ICR

ANALIZAR LA REALIDAD PENTECOSTAL: Ver la manera de desprestigiar o eliminar a los pentecostales.

ALTERNATIVAS ECUMÉNICAS: Formas concretas de exterminio.

SUMARLOS A NUESTRA REALIDAD PASTORAL: Integrar a los más tontos en la ICR.

Paciencia y humor.
 
Re: Kasper-gizer: sigue, sigue... y sigue

Dios te bendiga Demócrito.

Ok, nos descubriste... tenemos una bomba plantada en el salón donde se hará la reunión. Según tengo entendido Kasper se había propuesto para hacer de bomba-humana, pero no lo dejaron hasta que visite a los metodistas.

Lo curioso es que la realidad parece decir todo lo contrario de quienes se van y quienes vienen a nosotros. La gran mayoría de los católicos que terminan de protestantes se vienen a enterar que San Francisco no es un evangelista después de su décimo culto dominical. Sin embargo, no sé por qué, gran parte de los protestantes que terminan de católicos ya vienen con todo y doctorado para este lado.

Voy a tratar de traducir esto, pero mientras dele un sorbito:

Carta abierta de un teólogo Luterano a su Obispo

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: Kasper-gizer: sigue, sigue... y sigue

¡Ay, Gabaon!
Siempre me encuentro es esto mismo:
El comunicado concluye recordando que el ecumenismo se basa en la conciencia de que «la división de los cristianos en diversas denominaciones es un problema que hay que resolver porque una sola es la Iglesia fundada por nuestro Señor Jesucristo».

¿Donde y cuando Jesucristo dijo que "fundaría" una iglesia?
Son las iglesias que forman denominaciones y no al reves. Precisamente la denominación es un punto de encuentro ecuménico.
Hay diferencias incluso doctrinales entre unas y otras denominaciones, pero no en lo esencial y lo cierto es que hay un sentido ecuménico entre nosotros.
¿Sabes por que? Pues porque entre nosotros no somos dados a anatematizar aquellos que tienen una determinada manera en la prática de ritos y opiniones doctrinales, ¿Que unos practican una forma de bautizar y la aplican a bebes. Pero nunca dejarán de enseñar que estos bebes al llegar a adultos deben nacer de nuevo en Cristo como decisión personal.
Lo que nos hace diferentes con vosotros es vuestra creencia en la iglesia.
El añadido al credo "Niceno-Constantinipolitano" "Creo en la Iglesia..." es una auténtica perogrulla puesto que lo que dice es que la iglesia cree en si misma.
Si la iglesia es la comunidad de los fieles, ¿como estos fieles pueden creer en sí mismos? Nosotros somos iglesia porque creemos no en nosotros sino en Jesucristo que es quien la edifica.
Es sintomático que con la única denominación en la que no me es posible participar del pan y del vino es con la vuestra, Gabaón.
Resultado: Mientras vosotros hablais de ecumenismo, nosotros lo practicamos y vivimos.

¿Me permites una bromita?
Has escrito:
El encuentro cuenta con la participación del cardenal Walter Kasper, presidente del Consejo Pontificio para la Promoción de la Unidad de los Cristianos
Tengon una pelicula cuyo protagonista se llama Kasper (es de animación) Pero el Kasper de mi película es bueno.
 
Re: Kasper-gizer: sigue, sigue... y sigue

Dios te bendiga Tobi.

Ecumenismo... esa palabra me inquieta, mientras exista esa palabra no estaré tranquilo. Si uno se toma en serio que La Iglesia es Cuerpo de Cristo (y yo estoy convencido que tú Tobi tanto como yo somos iglesia) ¿cómo puede uno estar tranquilo si al Cuerpo de Cristo hay que entablillarlo y ponerle ligas, yesos y clavos para que permanezca unido?. Cuando Pablo habla del Cuerpo de Cristo me creo en serio que la unión entre Cristo y nosotros su Iglesia es algo REAL y profundísimo, pues hasta que esa unión no sea plena y completa no puedo quedarme tranquilo al ver al cuerpo de mi Señor herido y descuartizado. Sí, definitivamente lo que debe pasar es que el Ecumenismo se termine y todos seamos uno.

Ahora bien, yo tengo claro, gracias a tantos como Ratzinger y su Predicador, Cantalamessa, que el Ecumenismo significa humillación y reconocimiento de los errores, abusos y hostilidad de los que somos responsables nosotros los católicos. Eso va en el paquete también. Hay muchos católicos que todavía no entienden que ecumenismo es más que decir: "tenemos la Doctrina correcta, ustedes vuelvan!" ecumenismo es también decir: "la hemos metido, nosotros también somos responsables de vuestra salida."

Respecto a lo de Cristo fundando una Iglesia y a creer en Ella ¿qué te digo? Hay un momento en la historia hasta el que uno encuentra una sola Iglesia, una sola Doctrina, un solo colegio episcopal, una sola Fe... y hoy no. ¿Por qué pensar que lo que empezó de una manera no era el plan de Dios? ¿por qué esos primeros siglos no fueron lo que Cristo tenía en mente? ¿por qué aquello no es algo que El dejó fundado?

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: Kasper-gizer: sigue, sigue... y sigue

Lo malo es cuando la ekklesia se convirtió en Instución y sus servidores Obispos, Presbiteros se convirtieron en "monseñores" con lo cual y poco a poco los servidores han venido a ser señores de la iglesia.
Jesús dijo a sus discípulos: "Entre vosotros no será así" "Yo vine a servir y no a ser servido"
Cuando en los credos se dice "creo en la Iglesia" ¿que concepto de iglesia se tiene? ¿Que es iglesia para que haya que creer en ella? Ya no es la comunidad de los fieles porque, como dije anteriormente, estos no pueden creer en si mismos.
En los Concilios católicos ¿quienes son los que se reunen con voz y voto? De obispo para arriba. Luego Ekklesia son ellos. El resto han dejado de ser iglesia y lo que se les pide es que crean en obispos y papas, porque solo estos son Iglesia.
Desde esta realidad no es cierto que tu y yo seamos iglesia.
Lo bueno del caso es que esto no lo digo yo. Quien lo dice es González Faus y no es precisamente protestante.
Los errores que citas son el fruto del primer error. El de creer en en Monseñores.
Un abrazo, Gabaon
 
Re: Kasper-gizer: sigue, sigue... y sigue

Dios te bendiga Tobi.

Una jerarquía carismática en el cuerpo de Cristo no es algo anti-bíblico y mucho menos fruto de pretensiones socio-políticas, así lo ideó, pensó y fundamentó Dios mismo.

El problema es cuando se le pega a esa jerarquía un cuerpo diplomático y poderes estatales y el colegio espiscopal hace al revés de como hizo el primer colegio y descuidan la predicación de la Palabra y la Oración. Creo que ahí está más claro el Papa, al menos este, que tú y que yo.

Ahora bien, la pregunta es, ¿por qué renegar y prescindir del tesoro doctrinal-sacramental con que Dios ha revestido y engalardonado a esta Iglesia sólo porque algunos o muchos de sus dirigentes no hayan sido más que una partida de abusadores y sinvergüenzas? Hey, sencillamente estúpido o a lo sumo, soberbia.

Yo soy Iglesia, plenamente, me lo vienen repitiendo desde niño mis catequistas, las monjitas carmelitas del colegio, los curas diocesanos del colegio, los eudistas del seminario, todos los obispos que he tenido y todos los papas a quienes he escuchado en vida predicar. Nunca me he sentido a menos en esta Iglesia, no sé si por suerte, pero muy al contrario de hacerme sentir no-Iglesia, lo que he me encontrado es una serie de curas y monjas que me han removido de la pereza y al final terminan agostándome de darme trabajos y responsabilidades.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: Kasper-gizer: sigue, sigue... y sigue

Dios te bendiga TaEkNeT.

Claro, lo de la bomba viene después de haberlos torturado lo suficiente. No es sólo para exterminarlos, queremos inflingirles la mayor cantidad de dolor posible.
 
Re: Kasper-gizer: sigue, sigue... y sigue

Oye Gabaón, quedo a la espera de la traduccion del artículo del teólogo luterano, que a primera vista se ve muuuuu bueno.
 
Re: Kasper-gizer: sigue, sigue... y sigue

Ok Petrino. Pues por ahí viene, Dios te bendiga.
 
Re: Kasper-gizer: sigue, sigue... y sigue

Ahora bien, la pregunta es, ¿por qué renegar y prescindir del tesoro doctrinal-sacramental con que Dios ha revestido y engalardonado a esta Iglesia sólo porque algunos o muchos de sus dirigentes no hayan sido más que una partida de abusadores y sinvergüenzas? Hey, sencillamente estúpido o a lo sumo, soberbia.
Aquí, lógicamente, diferimos. Es en eso del pretendido tesoro doctrinal y sacramental.
En cuanto a la partida de abusadores y sinverguenzas tuvieron su oportunidad en el Concilio de Constanza y la rechazaron, Fué el último concilio donde incluso los laicos participaron (mayoritariamente) en la elección del nuevo papa.
Cuando en el de Florencia-Ferrara volvieron, los sinverguenzas y encabezados por Martin V a lo mismo, la Reforma se hizo inevitable. Lutero, inicialmente un hombre solo, se enfrento al papa y al emperador y venció. Sin la ayuda de Dios eso era imposible. Por ello ha sido el milagro más grande ocurrido en Europa respecto a la cristiandad.
Desde entonces se oye la fuerte voz del Apocalipsis. "Salid de ella, pueblo mio".
 
Re: Kasper-gizer: sigue, sigue... y sigue

No hice las debidas separaciones y puede llevar a confusión.
De ti copié:
Ahora bien, la pregunta es, ¿por qué renegar y prescindir del tesoro doctrinal-sacramental con que Dios ha revestido y engalardonado a esta Iglesia sólo porque algunos o muchos de sus dirigentes no hayan sido más que una partida de abusadores y sinvergüenzas? Hey, sencillamente estúpido o a lo sumo, soberbia.
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A eso respondo:
Aquí, lógicamente, diferimos. Es en eso del pretendido tesoro doctrinal y sacramental.
En cuanto a la partida de abusadores y sinverguenzas tuvieron su oportunidad en el Concilio de Constanza y la rechazaron, Fué el último concilio donde incluso los laicos participaron (mayoritariamente) en la elección del nuevo papa.
Cuando en el de Florencia-Ferrara volvieron, los sinverguenzas y encabezados por Martin V a lo mismo, la Reforma se hizo inevitable. Lutero, inicialmente un hombre solo, se enfrento al papa y al emperador y venció. Sin la ayuda de Dios eso era imposible. Por ello ha sido el milagro más grande ocurrido en Europa respecto a la cristiandad.
Desde entonces se oye la fuerte voz del Apocalipsis. "Salid de ella, pueblo mio".
Bendiciones
 
Kasper-gizer: sigue, sigue... y sigue

Tobi dijo:
Lutero, inicialmente un hombre solo, se enfrentó al papa y al emperador y venció. Sin la ayuda de Dios eso era imposible. Por ello ha sido el milagro más grande ocurrido en Europa respecto a la cristiandad. Desde entonces se oye la fuerte voz del Apocalipsis: "Salid de ella, pueblo mío".

Estimado Tobi:

Totalmente de acuerdo contigo. Solamente añadir que una cosa es defender el Evangelio hoy, a comienzos del siglo XXI, y otra cosa muy diferente era hacerlo en tiempos de Lutero, cuando lo normal era resolver las discrepancias con la hoguera. Lutero, a pesar de sus defectos como hombre que era, fue una persona excepcionalmente valiente cuyas ideas jamás habrían triunfado si, como tú bien dices, Dios no estuviese con él.

Un abrazo.

hoguera.JPG
 
Re: Kasper-gizer: sigue, sigue... y sigue

Dios te bendiga Tobi.

Bueno, pues a mí realmente me parece bien tonto renunciar a 1500 años de desarrollo teológico y pretender subirlo todo desde el piso, por no decir innecesario. ¿Quien les guarda del error? Pues Nadie ¿Cuál su marco de referencia para interpretar las Escrituras? Ninguno. ¿Se las juega el Espíritu Santo con La Verdad? No, definitivamente no.

Lo de Constanza es sencillamente una señal más de que esta Iglesia está protegida del error, aún cuando el Papa personalmente se oponga.

Si lo de Lutero fuera un milagro pues le hubiesen hecho caso en todo, ya hasta se avergüenzan de él ustedes mismos y le dan la espalda.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.