SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

levita21 dijo:
El pueblo de Israel encabezados por Aaron hicieron un becerro de oro para tener a quien seguir... cuando no conoces al Dios que vive, necesitas algo de que aferrarte.. eso NO es lo que quiere Dios...
Ahi esta claro un becerro de oro, un becerro eso si es ser idolatra
 
Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Señor Petrino, no soy un forista experimentado, y voy conprendiendo que este medio de comunicacion ha avivado los corazones de muchos como yo, que viven la palabra de Dios como un camino de vida dejando al Todo Poderoso que nos perfeccione en nuestro andar ante El.

La vida es una palabra clave para mi y creo entender que el hacedor del mundo nos enseña dia a dia como reflejar su imagen ante en este medio y ocuparnos que el hombre le reconozca y le ame.

Quedo asimismo perplejo y curioso cuando lei su desarrollo sobre las almas de los muertos-vivos segun su exposicion.

Quisiera apelar a su amabilidad para que me enriquezca con mas versiculos biblicos sobre este tema, si es posible en su contexto de lengua original en que fueron escritos, y esclarecer mi entendimiento en cuanto a los siguientes conceptos.

Cuando se aplica el metodo alegorico y cuando el textual en la lectura de la biblia?
Quienes sentaron las bases para esta aplicacion?
Que es un misterio en la biblia segun el concepto oriental del mismo (Hebreo)?
Cuales son los medios que Dios nos aporta en su escritura para saber sobre la muerte?
La Biblia y sus preceptos fueron dados para vivir y para la vida?Que es para Ud. la muerte que merezca tanto analisis y reflexion?No es la vida el objeto de Estudio?

Le pediria me cite todos aquellos versiculos que sirven para la base de su exposicion y de ser posisble cuando se tomaria el texto en forma contundente.
Si este metodo es suyo personal, intuitivo, metaforico, poetico o simplemente de su opinion. Seria para mi un gozo me lo haga saber.

Gracias
 
Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Moises y Elias oyeron a Jesus y se le aparecieron a jesus.
Porque están vivos. El resto no han sido arrebatados ni han resucitado.
Apocalipsis 1:5

Y de Jesucristo, el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y príncipe de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos ha lavado de nuestros pecados con su sangre,

El más importante de los resucitados y de los arrebatados. Jesucristo ESTA VIVO, por eso oye; los otros "santos" están muertos y no oyen.
 
Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

arbbislm dijo:
Si pero no compares los demonios con Moises y Elias. quetal si Moises y Elias no sele hubieran aparecido a Jesus? Tampoco Creerias? Bien abenturado aquel que sin ver cree

Ya veo que aqui nadie cree enla union y que la muerte no puede separarnos de cristo ni desus mienbros.


la novisima interpretacion catolica: LA MUERTE NO PUEDE SEPERARANOS NI DE CRISTO NI DE SUS MIEMBROS...


con eso JUSTIFICAN LA IDOLATRIA.

no has leido la historia de lazaro?
ni los muertos ni los vivos EN CRISTO pueden comunicarse entre si.


TAMPOCO LOS MUERTOS en CRISTO pueden tener injerencia con los vivos
LUCAS
16:19

Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.

16:20

Había también un mendigo llamado Lázaro, el cual estaba echado á la puerta de Él, lleno de llagas,

16:21

Y deseando hartarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.

16:22

Y aconteció que murió el mendigo, y fué llevado por los ángeles al seno de Abraham: y murió también el rico, y fué sepultado.

16:23

Y en el infierno alzó sus ojos, estando en los tormentos, y vió á Abraham de lejos, y á Lázaro en su seno.

16:24

Entonces Él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía á Lázaro que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque soy atormentado en esta llama.

16:25

Y díjole Abraham: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; mas ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.

16:26

Y además de todo esto, una grande sima está constituída entre nosotros y vosotros, que los que quisieren pasar de aquí á vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
16:27

Y dijo: Ruégote pues, padre, que le envíes á la casa de mi padre;

16:28

Porque tengo cinco hermanos; para que les testifique, porque no vengan ellos también á este lugar de tormento.
16:29

Y Abraham le dice: A Moisés y á los profetas tienen: óiganlos.

16:30

El entonces dijo: No, padre Abraham: mas si alguno fuere á ellos de los muertos, se arrepentirán.

16:31

Mas Abraham le dijo: Si no oyen á Moisés y á los profetas, tampoco se persuadirán, si alguno se levantare de los muertos.


fijense bien:
esta parabola que DIO JESUCRISTO esclarece que
NO HAY PURGATORIO.
entre el cielo y el infierno HAY UN MURO DE DIVISION y ni unos pueden pasar para arriba,ni los de arriba ir abajo.. PERO en esta parabola SE VIERON DE LEJOS.

el hombre rico pidio A ABRAHAM QUE enviara a ALGUIEN del cielo a avisar a los de la tierra que el estaba en el infierno, QUE INTERCEDIERAN POR SUS FAMILIARES para que no cayeran en la llama y LA RESPUESTA DE ABRAHAM:

OIGAN A MOISES Y LOS PROFETAS. -para nosotros nuevotestametarios LEAN LOS EVANGELIOS-

Luego el hombre rico dice: que si alguno fuere de los muertos "en el cielo" ellos recapacitarian.

Y Abraham le contesta que SI NO PUEDEN OIR LO QUE ESTA ESCRITO, ni aunque uno se levantase de los muertos Y LES DIJERA COMO ESTA EL ASUNTO, CREERIAN

JESUS SE LEVANTO DE LOS MUERTOS y fue el que nos dijo esta parabola.

EN QUE MOMENTO dice que LOS MUERTOS que VIVEN EN EL CIELO pueden interceder por nosotros?

ABRAHAM LE DIJO: A LAS ESCRITURAS!
 
Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hermano Petrino, lamento que mi expresion cursiva no se tan seductora como para merecer una respuesta.

Apelo nuevamente a su cortesia aunque me dirija a Ud. como un "VIVO" y este aqui, no tan lejos de este mundo.

Quiero saber a traves de sus deducciones o de otro forista que tenga bien de instruirme sobre las preguntas que en verdad eximen mi conocimiento.

Estas estan planteadas en mi carta anterior.



Paz a vosotros



Shai

Shai dijo:
Señor Petrino, no soy un forista experimentado, y voy conprendiendo que este medio de comunicacion ha avivado los corazones de muchos como yo, que viven la palabra de Dios como un camino de vida dejando al Todo Poderoso que nos perfeccione en nuestro andar ante El.

La vida es una palabra clave para mi y creo entender que el hacedor del mundo nos enseña dia a dia como reflejar su imagen ante en este medio y ocuparnos que el hombre le reconozca y le ame.

Quedo asimismo perplejo y curioso cuando lei su desarrollo sobre las almas de los muertos-vivos segun su exposicion.

Quisiera apelar a su amabilidad para que me enriquezca con mas versiculos biblicos sobre este tema, si es posible en su contexto de lengua original en que fueron escritos, y esclarecer mi entendimiento en cuanto a los siguientes conceptos.

Cuando se aplica el metodo alegorico y cuando el textual en la lectura de la biblia?
Quienes sentaron las bases para esta aplicacion?
Que es un misterio en la biblia segun el concepto oriental del mismo (Hebreo)?
Cuales son los medios que Dios nos aporta en su escritura para saber sobre la muerte?
La Biblia y sus preceptos fueron dados para vivir y para la vida?Que es para Ud. la muerte que merezca tanto analisis y reflexion?No es la vida el objeto de Estudio?

Le pediria me cite todos aquellos versiculos que sirven para la base de su exposicion y de ser posisble cuando se tomaria el texto en forma contundente.
Si este metodo es suyo personal, intuitivo, metaforico, poetico o simplemente de su opinion. Seria para mi un gozo me lo haga saber.

Gracias
 
Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Shai dijo:
Hermano Petrino, lamento que mi expresion cursiva no se tan seductora como para merecer una respuesta.

Apelo nuevamente a su cortesia aunque me dirija a Ud. como un "VIVO" y este aqui, no tan lejos de este mundo.

Quiero saber a traves de sus deducciones o de otro forista que tenga bien de instruirme sobre las preguntas que en verdad eximen mi conocimiento.

Estas estan planteadas en mi carta anterior.



Paz a vosotros



Shai
Por favor disculpeme por no haber visto su post!

Con gusto le contesto con calma mañana ya que es un poco tarde para mi.

PD: hermano o hermana?
 
Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hay una gran diferencia entre una imagen y un ídolo. Una imagen es cualquier tipo de estatua o fotografía que representa a alguien o algo, mientras que un ídolo es un falso dios que se pone en lugar de Dios, como en el caso del becerro de oro.
Cuando en la Biblia se «habla de prohibición de imágenes» está refiriendo a los ídolos y no a cualquier tipo de imagen.

No habrá para ti otros dioses delante de mí (Ex 20,3).


Veamos algunos ejemplos:
Ex 25,1 Dios le habla a Moisés para decirle cómo construir el templo.
Ex 25,8 En ese Santuario iba a habitar Dios.
Ex 25,18 Leamos ahora qué mandó Dios hacer y poner en el templo donde él se iba a manifestar:
"Asimismo, harás dos querubines de oro macizo, labrados a martillo, y los pondrás en las extremidades del Lugar del Perdón, uno a cada lado"
(Ex 25,18).
La Biblia claramente nos dice que Dios mandó hacer imágenes de dos querubines o ángeles. Así es, las manda hacer. Ordena colocarlas en su templo y allí, él se iba a manifestar.



2.- Dios mismo mandó hacer imágenes.
Cuando alguien te diga que de todas maneras Dios prohíbe tenerlas eso no es cierto. Al contrario, en todas las Biblias del mundo vamos a encontrar pasajes bíblicos donde Dios mismo mandó hacer imágenes. Veamos algunos ejemplos:
Ex 25,1 Dios le habla a Moisés para decirle cómo construir el templo.
Ex 25,8 En ese Santuario iba a habitar Dios.
Ex 25,18 Leamos ahora qué mandó Dios hacer y poner en el templo donde él se iba a manifestar:
"Asimismo, harás dos querubines de oro macizo, labrados a martillo, y los pondrás en las extremidades del Lugar del Perdón, uno a cada lado"
(Ex 25,18).
La Biblia claramente nos dice que Dios mandó hacer imágenes de dos querubines o ángeles. Así es, las manda hacer. Ordena colocarlas en su templo y allí, él se iba a manifestar. Qué diferencia a lo que han dicho las sectas por muchos años.
Hace tiempo estaba yo dialogando con una persona que iba con los "bautistas" y me afirmaba con mucha seguridad que eso no estaba en la Biblia y cuando lo leímos en su propia Biblia se quedó sorprendido y me dijo: ¡Creo que Dios se está contradiciendo! En realidad era él quien se estaba contradiciendo.
Es obvio que si Dios las mandó hacer es porque no estaba en contra de ello. Lo que él rechaza no es el tener imágenes, sino ídolos ó dioses falsos que es algo muy diferente. Esos querubines iban a ser puestos encima del Arca de la Alianza(Ex 25,20) y así iban a estar por siglos y siglos.
Esa no fue la única vez que mandó a hacer imágenes.
Busque ahora en su Biblia el siguiente pasaje:
«Moisés habló por el pueblo y Yahvé le respondió: "Haz una serpiente de bronce, ponla en un palo y todo el que la mire, sanará».
(Núm 21,8-9).
Esa imagen más adelante sería destruida porque el pueblo de Israel ya no la veía como una imagen sino como un dios. Eso nos confirma lo que hemos explicado. Que lo que la Biblia prohibe no son las imágenes, sino los ídolos. Nosotros nunca adoramos las imágenes, solamente las respetamos o veneramos.
3.- Arrodillarse ante imágenes y personas es bíblico.
Es común oir a muchos miembros de las sectas decir que el arrodillarse ante una imagen eso sí es idolatría. Que Dios prohíbe rendirle culto de esa manera y que por eso los católicos son idólatras. Eso es falso y una muestra más de la mala interpretación bíblica.
Cuando en la Sagrada Escritura se habla del caso de Padro o del Angel que dicen que no se arrodillen delante de ellos es por que los que hicieron eso, estaban considerándolos como ‘dioses’. Por eso, los dos casos mencionados nos vuelven a confirmar que si alguien se postra pensando en adorar o rendir ese culto a una persona o a una imagen eso está mal. En cambio, si alguien se arrodilla simplemente haciéndolo como un gesto de respeto o cariñó, no tiene nada de malo. Eso no lo digo yo, sino la Palabra de Dios que nos pone ejemplos de arrodillarse y no se les condenó ni se les llamó la atención.
Primero vayamos a ver qué hizo Josué, que es el jefe y sucesor de Moisés. Recuerda usted las imágenes que estaban arriba del Arca (Ex 25,18-20) Sí. Pues leamos ahora:
«Entonces Josué y todos los jefes de Israel, rasgaron sus vestidos, se cubrieron de cenizas la cabeza y permanecieron postrados delante del Arca de Yavé hasta la tarde»
Jos 7,6
Se postraron delante del Arca y allí estaban las dos imágenes de querubines y no pasó nada, ni Dios se molestó como lo dicen algunos.
El otro caso es el siguiente:
«Llegó hasta el hombre de Dios y se postró a sus pies» 2 Rey 4,27
Incluso alguien la quiso levantar y el profeta les dijo que no, que la dejaran.
 
Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Muchos cristianos piensan que los santos y todos los que mueren ya no pueden rezar. Es un error increíble pensar que Dios no permita que el amor de los santos siga viviendo al rezar por sus seres amados pues se olvida que nuestro Padre es Dios de vivos, y no de muertos. "Los cuatro vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos" (Ap 5,8).
 
Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Muchos cristianos piensan que los santos y todos los que mueren ya no pueden rezar. Es un error increíble pensar que Dios no permita que el amor de los santos siga viviendo al rezar por sus seres amados pues se olvida que nuestro Padre es Dios de vivos, y no de muertos. "Los cuatro vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos" (Ap 5,8).

El mundo para Cristo dijo:
la novisima interpretacion catolica: LA MUERTE NO PUEDE SEPERARANOS NI DE CRISTO NI DE SUS MIEMBROS...


con eso JUSTIFICAN LA IDOLATRIA.

no has leido la historia de lazaro?
ni los muertos ni los vivos EN CRISTO pueden comunicarse entre si.


TAMPOCO LOS MUERTOS en CRISTO pueden tener injerencia con los vivos



fijense bien:
esta parabola que DIO JESUCRISTO esclarece que
NO HAY PURGATORIO.
entre el cielo y el infierno HAY UN MURO DE DIVISION y ni unos pueden pasar para arriba,ni los de arriba ir abajo.. PERO en esta parabola SE VIERON DE LEJOS.

el hombre rico pidio A ABRAHAM QUE enviara a ALGUIEN del cielo a avisar a los de la tierra que el estaba en el infierno, QUE INTERCEDIERAN POR SUS FAMILIARES para que no cayeran en la llama y LA RESPUESTA DE ABRAHAM:

OIGAN A MOISES Y LOS PROFETAS. -para nosotros nuevotestametarios LEAN LOS EVANGELIOS-

Luego el hombre rico dice: que si alguno fuere de los muertos "en el cielo" ellos recapacitarian.

Y Abraham le contesta que SI NO PUEDEN OIR LO QUE ESTA ESCRITO, ni aunque uno se levantase de los muertos Y LES DIJERA COMO ESTA EL ASUNTO, CREERIAN

JESUS SE LEVANTO DE LOS MUERTOS y fue el que nos dijo esta parabola.

EN QUE MOMENTO dice que LOS MUERTOS que VIVEN EN EL CIELO pueden interceder por nosotros?

ABRAHAM LE DIJO: A LAS ESCRITURAS!

Muchos cristianos piensan que los santos y todos los que mueren ya no pueden rezar. Es un error increíble pensar que Dios no permita que el amor de los santos siga viviendo al rezar por sus seres amados pues se olvida que nuestro Padre es Dios de vivos, y no de muertos. "Los cuatro vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos" (Ap 5,8).

 
Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Muchos cristianos piensan que los santos y todos los que mueren ya no pueden rezar. Es un error increíble pensar que Dios no permita que el amor de los santos siga viviendo al rezar por sus seres amados pues se olvida que nuestro Padre es Dios de vivos, y no de muertos. "Los cuatro vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos" (Ap 5,8).

 
Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

arbbislm dijo:
Muchos cristianos piensan que los santos y todos los que mueren ya no pueden rezar. Es un error increíble pensar que Dios no permita que el amor de los santos siga viviendo al rezar por sus seres amados pues se olvida que nuestro Padre es Dios de vivos, y no de muertos. "Los cuatro vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos" (Ap 5,8).



jajajajaj...............espero que sea broma!!!!

nunca en toda mi vida...........habia visto que alguien interpretara la escritura de una manera tan erronea..........valla!.........ni siquiera a los no cristianos!
 
Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

arbbislm dijo:
Si pero no compares los demonios con Moises y Elias. quetal si Moises y Elias no sele hubieran aparecido a Jesus? Tampoco Creerias? Bien abenturado aquel que sin ver cree

Ya veo que aqui nadie cree enla union y que la muerte no puede separarnos de cristo ni desus mienbros.


yo no creo porque los demonios crean
o porque moises y elias se aparecieron a Jesus,
yo creo porque JESUS SE APARECIO a mi personalmente y me salvo me encontro ahogandome en mis pecados y me saco de ahi, y me dio un nombre nuevo y una vida nueva.
YO CREO POR JESUCRISTO MISMO que ha hecho grandes cosas en mi, NO PORQUE los demas digan que existe.
y tu?
 
Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

El mundo para Cristo dijo:
yo no creo porque los demonios crean
o porque moises y elias se aparecieron a Jesus,
yo creo porque JESUS SE APARECIO a mi personalmente y me salvo me encontro ahogandome en mis pecados y me saco de ahi, y me dio un nombre nuevo y una vida nueva.
YO CREO POR JESUCRISTO MISMO que ha hecho grandes cosas en mi, NO PORQUE los demas digan que existe.
y tu?


que bonito testimonio.........

me recuerdas a mi hermano raul...........el dice que un varon aparecio aparecio cuando el se iva a suisidar........y le dijo no lo hagas yo te amo mi nombre es Jesus...........
 
Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

arbbislm dijo:
Muchos cristianos piensan que los santos y todos los que mueren ya no pueden rezar. Es un error increíble pensar que Dios no permita que el amor de los santos siga viviendo al rezar por sus seres amados pues se olvida que nuestro Padre es Dios de vivos, y no de muertos. "Los cuatro vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos" (Ap 5,8).



estimado:
me sorprende en demasia ver tu incapacidad de visualizar otra cosa que no sea lo que te han enseniado en tu iglesia.

No se te ha ocurrido pensar, por un momento, que ese versiculo se refiere a NOSOTROS, los santos vivos? los que vivimos, los que estamos esperando el retorno de JESUCRISTO>

o que desde que se murio el ultimo santo ya no hay mas santos?

o que los que vivimos NO ORAMOS?

USTEDES ORAN?
 
Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gracias por responder.

Soy hermano.

Shai.

Petrino dijo:
Por favor disculpeme por no haber visto su post!

Con gusto le contesto con calma mañana ya que es un poco tarde para mi.

PD: hermano o hermana?
 
Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

El mundo para Cristo dijo:
estimado:
me sorprende en demasia ver tu incapacidad de visualizar otra cosa que no sea lo que te han enseniado en tu iglesia.

No se te ha ocurrido pensar, por un momento, que ese versiculo se refiere a NOSOTROS, los santos vivos? los que vivimos, los que estamos esperando el retorno de JESUCRISTO>

o que desde que se murio el ultimo santo ya no hay mas santos?

o que los que vivimos NO ORAMOS?

USTEDES ORAN?
Le hago una pregunta, es usted Salvo? o salva?
 
Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

arbbislm dijo:
Le hago una pregunta, es usted Salvo? o salva?

SI.
yo entregue mi vida a CRISTO hace 9 anios. desde entonces jamas me he apartado de El, ni El de mi.

y usted?