La familia de jesus, segun la tradicion

[M.R.]

Aqui quiero citar a eusebio, en su historia eclesiastica, mostrandonos que creian los primeros cristianos sobre jesus y su familia...


[size=+1]XI [/size]Tras el martirio de Jacobo y la inmediata toma de Jerusalén, cuenta la tradición que, viniendo de diversos sitios, se reunieron en un mismo lugar los apóstoles y los discípulos del Señor que todavía se hallaban con vida, y juntos con ellos también los que eran de la familia del Señor según la carne (pues muchos aún estaban vivos). Todos ellos deliberaron acerca de quién había de ser juzgado digno de la sucesión de Jacobo, y por unanimidad todos pensaron que Simeon, el hijo de Clopás (a quien también menciona el texto del Evangelio), merecía el trono de aquella región, por ser, según se dice, primo del Salvador, pues Hegesipo cuenta que Clopás era hermano de José.

Como vemos aqui, a simeon se le llama PRIMO especificamente de jesus...pero...
[size=+1]XX [/size][size=-1]1.[/size] «Todavía se hallaban con vida, de la familia del Señor, los nietos de Judas (llamado su hermano según la carne). A éstos delataron porque eran de la familia de David. El evocato<SUP> </SUP>los llevó ante el césar Domiciano, pues, como Herodes, también tenía miedo de la venida de Cristo.

como vemos, los cristianos tenian a judas como hermano carnal de jesus.
Jesus si tuvo hermanos, hijos de maria, como la biblia misma los nombra y menciona.

Aqui otro HERMANO SEGUN LA CARNE, del libro II de historia de la iglesia de Eusebio:
[size=+1]XXIII [/size][size=-1]1.[/size] Los judíos, cuando vieron perdida la esperanza que les animé a tramar un complot contra Pablo (pues éste, al apelar al César, fue enviado por Festo a Roma), se dirigieron contra Jacobo (Santiago), el hermano del Señor, a quien los apóstoles entregaron el trono del episcopado de Jerusalén.<SUP> </SUP>

aqui otra curiosidad para los catolicos que piensan en maria como santa desde el vientre, para que vean que los cristianos de siglos posteriores tenian fabulas de todo tipo... del mismo autor y libro:

4. «Jacobo, el hermano del Señor, es el sucesor, con los apóstoles, del gobierno de la iglesia. A éste todos le llaman "Justo" ya desde el tiempo del Señor y hasta nosotros, porque muchos se llamaban Jacobo.
[size=-1]5.[/size] »No obstante, sólo él fue santo desde el vientre de su madre; no bebió vino ni bebida fermentada; ni tocó carne; no pasó navaja alguna sobre su cabeza ni fue ungido con aceite; y tampoco usó del baño.

se dan cuenta de lo loco que es confiar en la supuesta tradicion, que nada tiene de apostolica?

 

[Petrino]

Re: La familia de jesus, segun la tradicion

Estimado MR:

Me parece increible que todavia queden evangelicos que confundan la Sagrada Tradicion con las leyendas, despues de los kilos y kilos de explicaciones católicas sobre el tema.

Por enésima vez:

Sagrada Tradición = la fe de la Iglesia, que se transmite de generacion en generacion.

Sagrada Tradicion = la doctrina cristiana que profesa la Iglesia.

Sagrada Tradicion = enseñanza de los Apostoles depositada en la Iglesia.

Eso es Sagrada Tradicion.

En primer lugar, no confundir la Sagrada Tradición con lo que diga uno o dos Padres de la Iglesia. Eusebio de Cesarea puede afirmar que Jesús era delantero del Real Madrid, y eso no constituye Sagrada Tradición. La Sagrada Tradicion es la fe de la Iglesia, no la opinion de uno o dos escritores.

En segundo lugar, el decir hermano según la carne no significa necesariamente hijos de la misma madre. Todos los parentescos de Jesús eran según la carne, pues en cuanto a la divinidad es Dios sin parentezcos. Así que decir hermano en la carne es equivalente a decir hermano, y en el sentido hebreo, hermano significa cualquier parentezco.

La misma Biblia dice que Judas es hermano de Jesús asi que no veo qué de nuevo aporta Eusebio que te llamo la atencion.

Tercero, Eusebio no dice que Judas era hijo de María. No lo dice Eusebio, no lo dice Tertuliano, no lo dice Ireneo, no lo dice el Evangelio, no lo dice nadie. Por favor muestrame en la Biblia donde hable de los "hijos de María" refiriendose a los hijos carnales. Por favor encuentrame algun pasaje y te pago 1 millon de dólares.

Luego dice Eusebio que Santiago era hermano del Señor, lo cual tambien dice la Biblia. ¿Qué hay de nuevo? Me imagino que sabras que todos los exégetas católicos y protestantes estan de acuerdo que la palabra hermano (adelpho) en la Biblia puede significar cualquier parentezco. Por lo tanto no veo acá ningun argumento sobre los supuestos e imaginarios "hijos de María".

Sobre que Santiago era santo desde el vientre de su madre, bueno obviamente esas son palabras subjetivas de Eusebio con las cuales quiere graficar, un poco exageradamente, la fama de santidad que posee Santiago en esa epoca. Ocupa un lenguaje y unas figuras literarias parecidas a las bíblicas para ilustrar la santidad de Santiago. Punto.

 

[_discipulo]

Re: La familia de jesus, segun la tradicion

Estimado MR:

Me parece increible que todavia queden evangelicos que confundan la Sagrada Tradicion con las leyendas, despues de los kilos y kilos de explicaciones católicas sobre el tema.

Por enésima vez:

Sagrada Tradición = la fe de la Iglesia, que se transmite de generacion en generacion.

Sagrada Tradicion = la doctrina cristiana que profesa la Iglesia.

Sagrada Tradicion = enseñanza de los Apostoles depositada en la Iglesia.

Eso es Sagrada Tradicion.

En primer lugar, no confundir la Sagrada Tradición con lo que diga uno o dos Padres de la Iglesia. Eusebio de Cesarea puede afirmar que Jesús era delantero del Real Madrid, y eso no constituye Sagrada Tradición. La Sagrada Tradicion es la fe de la Iglesia, no la opinion de uno o dos escritores.

En segundo lugar, el decir hermano según la carne no significa necesariamente hijos de la misma madre. Todos los parentescos de Jesús eran según la carne, pues en cuanto a la divinidad es Dios sin parentezcos. Así que decir hermano en la carne es equivalente a decir hermano, y en el sentido hebreo, hermano significa cualquier parentezco.

La misma Biblia dice que Judas es hermano de Jesús asi que no veo qué de nuevo aporta Eusebio que te llamo la atencion.

Tercero, Eusebio no dice que Judas era hijo de María. No lo dice Eusebio, no lo dice Tertuliano, no lo dice Ireneo, no lo dice el Evangelio, no lo dice nadie. Por favor muestrame en la Biblia donde hable de los "hijos de María" refiriendose a los hijos carnales. Por favor encuentrame algun pasaje y te pago 1 millon de dólares.

Luego dice Eusebio que Santiago era hermano del Señor, lo cual tambien dice la Biblia. ¿Qué hay de nuevo? Me imagino que sabras que todos los exégetas católicos y protestantes estan de acuerdo que la palabra hermano (adelpho) en la Biblia puede significar cualquier parentezco. Por lo tanto no veo acá ningun argumento sobre los supuestos e imaginarios "hijos de María".

Sobre que Santiago era santo desde el vientre de su madre, bueno obviamente esas son palabras subjetivas de Eusebio con las cuales quiere graficar, un poco exageradamente, la fama de santidad que posee Santiago en esa epoca. Ocupa un lenguaje y unas figuras literarias parecidas a las bíblicas para ilustrar la santidad de Santiago. Punto.

Quisiera comenzar haciendo una pregunta... ¿Qué es lo que tiene de malo que María haya tenido más hijos? Eso no le quita ni le pone a nuestra salvación ni al hecho que Jesús vino a morir por nosotros, de hecho, que bueno que Jesús haya gozado de la bendición de tener hermanos.
María fue virgen cuando concibió a Jesús, pues esa era la voluntad de Dios, ella cumplió con su misión muy bien... qué haya pasado después no le veo nada de malo ni creo que afecte en algo a lo que los cristianos creemos.

En cuanto a lo del parentezco, podemos encontrar que los hebreos sí hacen distinción entre parientes. Aquí hay algunos versículos que lo demuestran:

Genesis 20:12 Y a la verdad también es mi hermana, hija de mi padre, mas no hija de mi madre, y la tomé por mujer.
Gn 11:31 Y tomó Taré a Abram su hijo, y a Lot hijo de Harán, hijo de su hijo, y a Sarai su nuera, mujer de Abram su hijo, y salió con ellos de Ur de los caldeos, para ir a la tierra de Canaán; y vinieron hasta Harán, y se quedaron allí.
Gn 12:5 Tomó, pues, Abram a Sarai su mujer, y a Lot hijo de su hermano, y todos sus bienes que habían ganado y las personas que habían adquirido en Harán, y salieron para ir a tierra de Canaán; y a tierra de Canaán llegaron.
Gn 19:14 Entonces salió Lot y habló a sus yernos, los que habían de tomar sus hijas, y les dijo: Levantaos, salid de este lugar; porque Jehová va a destruir esta ciudad. Mas pareció a sus yernos como que se burlaba.
Mateo 8:14 Vino Jesús a casa de Pedro, y vio a la suegra de éste postrada en cama, con fiebre.

Son los únicos que recuerdo por el momento. Y sigo pensando que no hay nada de malo en que María haya tenido más hijos.

Bendiciones de Dios a ustedes hermanos.

 

[Petrino]

Re: La familia de jesus, segun la tradicion

Quisiera comenzar haciendo una pregunta... ¿Qué es lo que tiene de malo que María haya tenido más hijos? Eso no le quita ni le pone a nuestra salvación ni al hecho que Jesús vino a morir por nosotros, de hecho, que bueno que Jesús haya gozado de la bendición de tener hermanos.
María fue virgen cuando concibió a Jesús, pues esa era la voluntad de Dios, ella cumplió con su misión muy bien... qué haya pasado después no le veo nada de malo ni creo que afecte en algo a lo que los cristianos creemos.

En cuanto a lo del parentezco, podemos encontrar que los hebreos sí hacen distinción entre parientes. Aquí hay algunos versículos que lo demuestran:

Son los únicos que recuerdo por el momento. Y sigo pensando que no hay nada de malo en que María haya tenido más hijos.

Bendiciones de Dios a ustedes hermanos.

Ok, hermano, no hay nada de malo. Estamos de acuerdo.

Lo que los católicos defendemos es que Dios obro maravillas en María y no deben esconderse. No tiene nada de malo, pero no tuvo más hijos. No lo defendemos porque sea malo, sino porque no ocurrió asi.

Ahora, sobre los parentescos en el mundo hebreo, es cierto que los distinguen. El problema es que en el hebreo y el arameo no existen palabras para el primo o la prima u otros parentezcos. Tienen una sola palabra: hermano. Entonces para decir mi primo, estaban forzados a decir: el hijo del hermano de mi madre.

En griego si hay palabra: anepsios (primos) y adelpho (hermano, primo, etc). Adelpho de nuevo pude significar varios parentezcos. Por eso al traducir del hebreo, el traductor eligio escribir adelpho para mantener la amplitud de la palabra hebrea.

Esto es reconocido por todos los especialistas, catolicos y protestantes: la palabra "hermano" en la Biblia no es argumento para demostrar que dos personas sean hijos de la misma madre.

Ojo: no es argumento ni a favor ni en contra. Simplemente no arroja luces sobre el tema.

Entonces, el consenso es que tomando solo argumentos de la Escritura es imposible demostrar, tanto que Jesús tenía hermanos como que no los tenía.
Los católicos recurrimos a otros textos que llevan fuertemente a pensar que Jesús era hijo único. Y la Sagrad Tradicion es unánime al respecto.
Los hermanos evangélicos insisten en los textos con la famosa palabra "hermano" y de ahi no salen, no hay mas argumentos.

 

[junegofe]

Re: La familia de jesus, segun la tradicion

Amado hermano Petrino. recibes mis saludos, mi amor y mis bendiciones.



Has pedido textos biblicos don se demuestra literalmente que Jesús tuvo más hermanos.

Tercero, Eusebio no dice que Judas era hijo de María. No lo dice Eusebio, no lo dice Tertuliano, no lo dice Ireneo, no lo dice el Evangelio, no lo dice nadie. Por favor muestrame en la Biblia donde hable de los "hijos de María" refiriendose a los hijos carnales. Por favor encuentrame algun pasaje y te pago 1 millon de dólares.


Mateo 12:46-50. 12:46 Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le
querían hablar.
12:47 Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar.
12:48 Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?
12:49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.
12:50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.

Mateo 13:53 - 56. 53Aconteció que cuando terminó Jesús estas parábolas, se fue de allí.
13:54 Y venido a su tierra, les enseñaba en la sinagoga de ellos, de tal manera que se maravillaban, y decían: ¿De dónde tiene éste esta sabiduría y estos milagros?
13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas?
13:56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?

Marcos 6:3 ¿No es éste el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas?


Si eres sincero, como espero que lo seas, reconocerás con estos textos que María si tuvo más hijos. Fueron ocho hijos más a parte de Jesús. Sus nombres son:

Santiago, José, Myriam, Judá, Marta, Jacob,Amós y Ruth.


Tu me dirás donde cobro el millón de dólares. Já,já,ja.



Con amor:Junegofe.



YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[_discipulo]

Re: La familia de jesus, segun la tradicion

Mateo 13:53 - 56. 53Aconteció que cuando terminó Jesús estas parábolas, se fue de allí.
13:54 Y venido a su tierra, les enseñaba en la sinagoga de ellos, de tal manera que se maravillaban, y decían: ¿De dónde tiene éste esta sabiduría y estos milagros?
13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas?
13:56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?

Muchas gracias junegofe

Petrino, si vemos este pasaje como lo dicen las palabras notamos que obviamente se referían a los hermanos de Jesús cuando preguntaban eso, pues que caso tendría decir, "¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus primos, Jacobo, José, Simón y Judas?" Estaban hablando de su familia. En todo caso creo que antes de mencionar a sus primos hubieran mencionado a sus tíos.

Entonces, el consenso es que tomando solo argumentos de la Escritura es imposible demostrar, tanto que Jesús tenía hermanos como que no los tenía.

Entonces no se sabe si María fue virgen toda su vida o no.

Discutir sobre este tema honestamente me parece absurdo, pues no hay más que discutir. Yo creo en Jesús y pretendo seguir lo que Él quiere que siga, y creo que su intención al poner estos pasajes en la Biblia no era que nos dediquemos a buscar qué querían decir (pues me parece que está más que claro) y ponernos a reñir sobre el asunto. Él mismo, cuando le dijeron que sus hermanos estaban afuera dijo que nosotros somos sus hermanos, así que qué caso tiene entonces discutir sobre ésto, Él hace énfasis en que debemos seguir la voluntad de Él; si María fue virgen o no toda su vida ¿Que importancia tiene?

Que Dios los bendiga grandemente.

 

[Petrino]

Re: La familia de jesus, segun la tradicion

Muchas gracias junegofe

Petrino, si vemos este pasaje como lo dicen las palabras notamos que obviamente se referían a los hermanos de Jesús cuando preguntaban eso, pues que caso tendría decir, "¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus primos, Jacobo, José, Simón y Judas?" Estaban hablando de su familia. En todo caso creo que antes de mencionar a sus primos hubieran mencionado a sus tíos.

Perfectamente pueden haber tios y primos mezclados. En los libros del A.T. abundan los ejemplos donde se llama "hermano" a tios, primos, madre, etc. En hebreo se le llama hermano a cualquier pariente. Te puedo mostrar muchos ejemplos, pero no tengo mucho tiempo.

El sentido del texto es nombrar a la parentela de Jesús para mostrar que Jesús es un paisano de Nazareth, es uno entre todos. No le creen que sea profeta, ni menos aun que tenga origen divino o sea el Mesias.

Entonces no se sabe si María fue virgen toda su vida o no.

Claro que se sabe: fue Virgen toda la vida.
¿Por qué necesariamente tiene que estar escrito todo?

Discutir sobre este tema honestamente me parece absurdo, pues no hay más que discutir. Yo creo en Jesús y pretendo seguir lo que Él quiere que siga, y creo que su intención al poner estos pasajes en la Biblia no era que nos dediquemos a buscar qué querían decir (pues me parece que está más que claro) y ponernos a reñir sobre el asunto. Él mismo, cuando le dijeron que sus hermanos estaban afuera dijo que nosotros somos sus hermanos, así que qué caso tiene entonces discutir sobre ésto, Él hace énfasis en que debemos seguir la voluntad de Él; si María fue virgen o no toda su vida ¿Que importancia tiene?

Que Dios los bendiga grandemente.

Es que la verdad no acabo de entender. Dices que está clarísimo que se refiere a los hermanos hijos de María. Y no entiendo como sacas esa conclusion tan clarisima, cuando la palabra hermano puede significar cualquier parentezco.

No comprendo que veas clarisimo el tema cuando ningun exégeta protestante ha podido ver en estos textos una prueba de que Maria tuvo mas hijos. A mi me parece que es mas una idea preconcebida.

 

[_discipulo]

Re: La familia de jesus, segun la tradicion

Perfectamente pueden haber tios y primos mezclados. En los libros del A.T. abundan los ejemplos donde se llama "hermano" a tios, primos, madre, etc. En hebreo se le llama hermano a cualquier pariente. Te puedo mostrar muchos ejemplos, pero no tengo mucho tiempo.

El sentido del texto es nombrar a la parentela de Jesús para mostrar que Jesús es un paisano de Nazareth, es uno entre todos. No le creen que sea profeta, ni menos aun que tenga origen divino o sea el Mesias.

Claro que se sabe: fue Virgen toda la vida.
¿Por qué necesariamente tiene que estar escrito todo?
Es que la verdad no acabo de entender. Dices que está clarísimo que se refiere a los hermanos hijos de María. Y no entiendo como sacas esa conclusion tan clarisima, cuando la palabra hermano puede significar cualquier parentezco.

No comprendo que veas clarisimo el tema cuando ningun exégeta protestante ha podido ver en estos textos una prueba de que Maria tuvo mas hijos. A mi me parece que es mas una idea preconcebida.

Si piensas que es una idea preconcebida la que tengo está bien, Dios te ha dado el derecho de hacerlo, pero le ruego a Dios que sea Él por medio de su Palabra quien nos guíe a todos, y que si estoy errando en lo que he dicho, que me ilumine, e igual lo haga con todos nosotros.

Que Dios los bendiga abundantemente.

 

[Enelks]

Re: La familia de jesus, segun la tradicion

José vivió con continencia con María hasta el nacimiento de Jesús.

Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS. (Mateo 1.24,25 )

Notemos que dice: pero no la conoció hasta que . . . en otras palabras, no tuvo relaciones sexuales con María, hasta que nació Jesús.

María le había dicho al ángel: ¿Cómo será esto? Pues no conozco varón. (Lucas 1.34)

Encontramos que las Escrituras usan la palabra "conocer" para indicar relación sexual.

Ejemplos:

Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín (Génesis 4.1)

Y conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set. (Gn. 4.25)

El caso de Judá y Tamar (Gn. 38.26)

La hija de Jefté que fue sacrificada y murió sin que nunca conociera varón, porque era virgen. (Jueces 11.39)

Se dice de Rebeca quien llegó a ser la esposa de Isaac hijo de Abraham:

Y la doncella era de aspecto muy hermoso, virgen, a la que varón no había conocido; Gen. 24.16


Por otro lado sabemos que el sexo en el matrimonio es un deber conyugal ordenado por Dios:

El marido cumpla con la mujer el deber conyugal, y asimismo la mujer con el marido. (1 Corintios 7.3 ) Y Se condena definidamente la incontinencia (1 Co. 7.5)

José debió perfectamente cumplir con este sagrado mandamiento, pero como dije anteriormente él vivió con continencia con María hasta el nacimiento de Jesús.

El evangelio de Lucas enseña que la virginidad de María no fue perpetua.

Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales.... (Lc. 2.7)

Jesús fue el primer hijo de María, su primogénito lo cual indica que ella llegó a tener más hijos.

Jesús tuvo hermanos y hermanas, y el sentido natural es que fueran hijos más pequeños de José y María, y no hijos de José procedentes de un anterior matrimonio.


Bendiciones.

 

[EliasTisbita]

Re: La familia de jesus, segun la tradicion

Perfectamente pueden haber tios y primos mezclados. En los libros del A.T. abundan los ejemplos donde se llama "hermano" a tios, primos, madre, etc. En hebreo se le llama hermano a cualquier pariente. Te puedo mostrar muchos ejemplos, pero no tengo mucho tiempo.

El sentido del texto es nombrar a la parentela de Jesús para mostrar que Jesús es un paisano de Nazareth, es uno entre todos. No le creen que sea profeta, ni menos aun que tenga origen divino o sea el Mesias.

Claro que se sabe: fue Virgen toda la vida.
¿Por qué necesariamente tiene que estar escrito todo?
Es que la verdad no acabo de entender. Dices que está clarísimo que se refiere a los hermanos hijos de María. Y no entiendo como sacas esa conclusion tan clarisima, cuando la palabra hermano puede significar cualquier parentezco.

No comprendo que veas clarisimo el tema cuando ningun exégeta protestante ha podido ver en estos textos una prueba de que Maria tuvo mas hijos. A mi me parece que es mas una idea preconcebida.

Petrino!

Un solo tema mas como este,

y te llevas la medalla del Vaticano!!!!!!!!!!!!!


hasta donde puede llegar la gente que quiere tapar el sol con un solo dedo!

 

[M.R.]

Re: La familia de jesus, segun la tradicion

Estimado MR:

Me parece increible que todavia queden evangelicos que confundan la Sagrada Tradicion con las leyendas, despues de los kilos y kilos de explicaciones católicas sobre el tema.

Por enésima vez:

Sagrada Tradición = la fe de la Iglesia, que se transmite de generacion en generacion.

Sagrada Tradicion = la doctrina cristiana que profesa la Iglesia.

Sagrada Tradicion = enseñanza de los Apostoles depositada en la Iglesia.

Eso es Sagrada Tradicion.

En primer lugar, no confundir la Sagrada Tradición con lo que diga uno o dos Padres de la Iglesia. Eusebio de Cesarea puede afirmar que Jesús era delantero del Real Madrid, y eso no constituye Sagrada Tradición. La Sagrada Tradicion es la fe de la Iglesia, no la opinion de uno o dos escritores.

En segundo lugar, el decir hermano según la carne no significa necesariamente hijos de la misma madre. Todos los parentescos de Jesús eran según la carne, pues en cuanto a la divinidad es Dios sin parentezcos. Así que decir hermano en la carne es equivalente a decir hermano, y en el sentido hebreo, hermano significa cualquier parentezco.

La misma Biblia dice que Judas es hermano de Jesús asi que no veo qué de nuevo aporta Eusebio que te llamo la atencion.

Tercero, Eusebio no dice que Judas era hijo de María. No lo dice Eusebio, no lo dice Tertuliano, no lo dice Ireneo, no lo dice el Evangelio, no lo dice nadie. Por favor muestrame en la Biblia donde hable de los "hijos de María" refiriendose a los hijos carnales. Por favor encuentrame algun pasaje y te pago 1 millon de dólares.

Luego dice Eusebio que Santiago era hermano del Señor, lo cual tambien dice la Biblia. ¿Qué hay de nuevo? Me imagino que sabras que todos los exégetas católicos y protestantes estan de acuerdo que la palabra hermano (adelpho) en la Biblia puede significar cualquier parentezco. Por lo tanto no veo acá ningun argumento sobre los supuestos e imaginarios "hijos de María".

Sobre que Santiago era santo desde el vientre de su madre, bueno obviamente esas son palabras subjetivas de Eusebio con las cuales quiere graficar, un poco exageradamente, la fama de santidad que posee Santiago en esa epoca. Ocupa un lenguaje y unas figuras literarias parecidas a las bíblicas para ilustrar la santidad de Santiago. Punto.

Petrino, lucas escribio en su evangelio que jesus tenia HERMANOS si queria referirse a ellos como p`rimos o parientes, lo hubiera hecho, fijate que el mismo lucas dice que marcos era SOBRINO de bernabé... lucas conocia mas el griego clasico que ningun evangelista, y sin embargo dice: HERMANOS utilizando la palabra para referirse a hermanos de sangre, del griego. Lucas escribe`para gentiles, no judios, por tanto, les habla claro, si hubiera querido enseñar la perpetuidad de la virginidad mariana lo hubiera hecho, y no lo hizo.
Que eusebio mencione a un HERMANO SEGUN LA CARNE en esos terminos, confirma con un relato extrabiblico que si tenia hermanos, sin embargo dice que simeon era su PRIMO... por tanto el mismo autor sabe de lo que habla.
De quien viene la tradicion de la virginidad perpetua de maria, me dices que apostol o discipulo de los apostoles la saben y enseñaron, dime el pasaje, quien lo hizo?
que tradicion es esta? de que apostol vino? y si no vino de los apostoles, porque la seguis? la biblia dice que nos atengamos a lo dicho por los apostoles... si tu tienes algun dicho de un apostol que yo no conosca sobre este tema, me dirias cual es? que apostol enseño la virginidad perpetua de maria?
gracias.

 

[M.R.]

Re: La familia de jesus, segun la tradicion

y dime Petrino, porque piensas que eusebio, un autor que dice que santiago FUE REALMENTE SANTO DESDE EL VIENTRE ( cosa que los catolicos atribuyen a Maria y que Eusebio no dice) suponia esto, en base a que? y porque no aplicas esa base a maria tambien?
paz.

 

[Petrino]

Re: La familia de jesus, segun la tradicion

José vivió con continencia con María hasta el nacimiento de Jesús.

Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS. (Mateo 1.24,25 )

Notemos que dice: pero no la conoció hasta que . . . en otras palabras, no tuvo relaciones sexuales con María, hasta que nació Jesús.

María le había dicho al ángel: ¿Cómo será esto? Pues no conozco varón. (Lucas 1.34)

Encontramos que las Escrituras usan la palabra "conocer" para indicar relación sexual.

Ejemplos:

Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín (Génesis 4.1)

Y conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set. (Gn. 4.25)

El caso de Judá y Tamar (Gn. 38.26)

La hija de Jefté que fue sacrificada y murió sin que nunca conociera varón, porque era virgen. (Jueces 11.39)

Se dice de Rebeca quien llegó a ser la esposa de Isaac hijo de Abraham:

Y la doncella era de aspecto muy hermoso, virgen, a la que varón no había conocido; Gen. 24.16

Hasta acá de acuerdo. Conocer en lenguaje bíblico se refiere con frecuencia a la union del hombre y la mujer.

Y de acuerdo con que José y María no se unieron antes del nacimiento de Jesús.

Por otro lado sabemos que el sexo en el matrimonio es un deber conyugal ordenado por Dios:

El marido cumpla con la mujer el deber conyugal, y asimismo la mujer con el marido. (1 Corintios 7.3 ) Y Se condena definidamente la incontinencia (1 Co. 7.5)

José debió perfectamente cumplir con este sagrado mandamiento, pero como dije anteriormente él vivió con continencia con María hasta el nacimiento de Jesús.

Por supuesto que esa es la regla general para todo matrimonio, pero obviamente el caso de María y José es un matrimonio absolutamente especial. De hecho la Biblia dice que estaban casados y no tenían union matrimonial, asi que al menos hasta que nació Jesús es un hecho que "se salieron de la regla".
Luego no es extraño que luego del nacimiento de Jesús sigan siendo un matrimonio fuera de lo común. Si alguien piensa que un matrimonio donde el hijo es Dios es un matrimonio como cualquier otro, realmente no sabe lo que está diciendo.

El evangelio de Lucas enseña que la virginidad de María no fue perpetua.

Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales.... (Lc. 2.7)

Jesús fue el primer hijo de María, su primogénito lo cual indica que ella llegó a tener más hijos.

Jesús tuvo hermanos y hermanas, y el sentido natural es que fueran hijos más pequeños de José y María, y no hijos de José procedentes de un anterior matrimonio.


Bendiciones.

Primogénito significa el primero en nacer. No significa que despues nacieron mas. El primero en nacer debía ser consagrado a Dios por ser el primogenito.

Al nacer Jesús, se le llama primogénito SIN SABER SI VIENEN MAS!! Si fuera como tú dices, entonces habría que esperar a que naciera otro para saber si era primogénito (primero de varios). Pero no es asi. No es necesario ver si vienen mas. Es primogénito por nacer primero, no porque despues de él vengan mas hijos.

Primogénito significa el primer hijo. Da lo mismo si es único o no.

 

[Petrino]

Re: La familia de jesus, segun la tradicion

Petrino!

Un solo tema mas como este,

y te llevas la medalla del Vaticano!!!!!!!!!!!!!


hasta donde puede llegar la gente que quiere tapar el sol con un solo dedo!

Gracias, pero ya me compré unas medallitas cuando fui a Roma como peregrino.

 

[Tobi]

Re: La familia de jesus, segun la tradicion

De nuestro inefable Petrino:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

En griego si hay palabra: anepsios (primos) y adelpho (hermano, primo, etc). Adelpho de nuevo pude significar varios parentezcos. Por eso al traducir del hebreo, el traductor eligio escribir adelpho para mantener la amplitud de la palabra hebrea.

Esto es reconocido por todos los especialistas, catolicos y protestantes: la palabra "hermano" en <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1ersonName w:st="on" ProductID="la Biblia">la Biblia</st1ersonName> no es argumento para demostrar que dos personas sean hijos de la misma madre.

<o> </o>

¡!!Cuanta sapiensa!!!<o></o>

Así que todo los especialistas católicos (estos que remedio. Estan obligados por el Dogma de la inmaculada bajo anatema) ¿Pero los protestantes? ¿De cual de tus dos mangas sacas este pretendido “as”? <o></o>

En cuanto a la primera frase… me maravilla los conocimientos que mediante el cut&paste tiene nuestro amigo Cetrino (perdón Petrino) <o></o>

Solo que este pretendido “As” se va al pairo cuando encontramos en Gálata esta frase: “… a Jacobo el adelfos del Señor. No usa el <o></o>

anepsios del Señor. Y eso que escribe a personas que no eran judíos, sino gentiles de habla griega. <o></o>

Lo mismo ocurre con Lucas el cual escribió su evangelio para un tal Teofilo, que tampoco era judío y en griego escribió en 8:20 “Tu madre y tus adelfos están fuera…” ¿Por qué no usa anepsios escribiendo en griego para un griego?

Es más. En su evangelio podía haber usado sungencia, sungenes y sungenis<o></o>



El euprosun en el phrear<o></o>

 

[_discipulo]

Re: La familia de jesus, segun la tradicion

Primogénito significa el primero en nacer. No significa que despues nacieron mas. El primero en nacer debía ser consagrado a Dios por ser el primogenito.

Al nacer Jesús, se le llama primogénito SIN SABER SI VIENEN MAS!! Si fuera como tú dices, entonces habría que esperar a que naciera otro para saber si era primogénito (primero de varios). Pero no es asi. No es necesario ver si vienen mas. Es primogénito por nacer primero, no porque despues de él vengan mas hijos.

Primogénito significa el primer hijo. Da lo mismo si es único o no.

Disculpa Petrino, pero no estoy de acuerdo, el único hijo se llama unigénito no primogénito, como lo demuestra Juan 3:16.

Que Dios los bendiga y los ilumine.

 

[Petrino]

Re: La familia de jesus, segun la tradicion

De nuestro inefable Petrino:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>



<o></o>

¡!!Cuanta sapiensa!!!<o></o>

Así que todo los especialistas católicos (estos que remedio. Estan obligados por el Dogma de la inmaculada bajo anatema) ¿Pero los protestantes? ¿De cual de tus dos mangas sacas este pretendido “as”? <o></o>

En cuanto a la primera frase… me maravilla los conocimientos que mediante el cut&paste tiene nuestro amigo Cetrino (perdón Petrino) <o></o>

Solo que este pretendido “As” se va al pairo cuando encontramos en Gálata esta frase: “… a Jacobo el adelfos del Señor. No usa el <o></o>

anepsios del Señor. Y eso que escribe a personas que no eran judíos, sino gentiles de habla griega. <o></o>

Lo mismo ocurre con Lucas el cual escribió su evangelio para un tal Teofilo, que tampoco era judío y en griego escribió en 8:20 “Tu madre y tus adelfos están fuera…” ¿Por qué no usa anepsios escribiendo en griego para un griego?

Es más. En su evangelio podía haber usado sungencia, sungenes y sungenis<o></o>



El euprosun en el phrear<o></o>

A ver doctor en griego: ¿insinuas que adelpho significa solamente hermano carnal, hijo de la misma madre?

¿Porque dice que Santiago es adelpho del Señor tu deduces que Santiago es hijo de María?

 

[Petrino]

Re: La familia de jesus, segun la tradicion

Disculpa Petrino, pero no estoy de acuerdo, el único hijo se llama unigénito no primogénito, como lo demuestra Juan 3:16.

Que Dios los bendiga y los ilumine.

Lógico, un hijo único es primogénito, y es unigénito. Ambas cosas. Por ser único no deja de ser primogénito.

Lo que digo es que el primogénito es el primero que nace, independiente que vengan mas hijos o no. El primero es primogenito. Y es consagrado a Dios.

Primogénito no significa que la madre tuvo mas hijos, pues de ser asi, la madre al llevar a su bebé primogénito al sacerdote para consagrarlo, el sacerdote la detendría diciendo: no sabemos si es primogenito, debemos esperar a ver si nacen otros, porque si no nacen mas hermanos, no es primogénito.

Ridículo verdad?

El primero que nace es primogénito. Sea hijo unico o no.

 

[Petrino]

Re: La familia de jesus, segun la tradicion

Amado hermano Petrino. recibes mis saludos, mi amor y mis bendiciones.



Has pedido textos biblicos don se demuestra literalmente que Jesús tuvo más hermanos.

Tercero, Eusebio no dice que Judas era hijo de María. No lo dice Eusebio, no lo dice Tertuliano, no lo dice Ireneo, no lo dice el Evangelio, no lo dice nadie. Por favor muestrame en la Biblia donde hable de los "hijos de María" refiriendose a los hijos carnales. Por favor encuentrame algun pasaje y te pago 1 millon de dólares.


Mateo 12:46-50. 12:46 Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le
querían hablar.
12:47 Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar.
12:48 Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?
12:49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.
12:50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.

Mateo 13:53 - 56. 53Aconteció que cuando terminó Jesús estas parábolas, se fue de allí.
13:54 Y venido a su tierra, les enseñaba en la sinagoga de ellos, de tal manera que se maravillaban, y decían: ¿De dónde tiene éste esta sabiduría y estos milagros?
13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas?
13:56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?

Marcos 6:3 ¿No es éste el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas?


Si eres sincero, como espero que lo seas, reconocerás con estos textos que María si tuvo más hijos. Fueron ocho hijos más a parte de Jesús. Sus nombres son:

Santiago, José, Myriam, Judá, Marta, Jacob,Amós y Ruth.


Tu me dirás donde cobro el millón de dólares. Já,já,ja.



Con amor:Junegofe.



YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Hermano, encantado te pago el millon de dolares... cuando demuestres donde estan los "hijos de María" en la Biblia.

Claro que soy sincero. No veo en ninguna parte donde dice "hijos de María". Ya está mostrado que "hermanos" puede significar cualquier parentezco.

Si María tuvo mas hijos, ¿por qué en ninguna parte de la Biblia dice "hijos de María"?

Acá tengo el milloncito esperando....

 

[_discipulo]

Re: La familia de jesus, segun la tradicion

Lógico, un hijo único es primogénito, y es unigénito. Ambas cosas. Por ser único no deja de ser primogénito.

Lo que digo es que el primogénito es el primero que nace, independiente que vengan mas hijos o no. El primero es primogenito. Y es consagrado a Dios.

Primogénito no significa que la madre tuvo mas hijos, pues de ser asi, la madre al llevar a su bebé primogénito al sacerdote para consagrarlo, el sacerdote la detendría diciendo: no sabemos si es primogenito, debemos esperar a ver si nacen otros, porque si no nacen mas hermanos, no es primogénito.

Ridículo verdad?

El primero que nace es primogénito. Sea hijo unico o no.

Gracias por la aclaración Petrino, yo lo entiendo, que Dios te bendiga.