¿Qué, pues, es Pablo, y qué es Apolos? Servidores por medio de los cuales habéis creído; y eso según lo que a cada uno concedió el Señor.<SUP> </SUP>Yo planté, Apolos regó; pero el crecimiento lo ha dado Dios.<SUP> </SUP>Así que ni el que planta es algo, ni el que riega, sino Dios, que da el crecimiento.<SUP> </SUP>Y el que planta y el que riega son una misma cosa; aunque cada uno recibirá su recompensa conforme a su labor.<SUP> </SUP>Porque nosotros somos colaboradores de Dios, y vosotros sois labranza de Dios, edificio de Dios.
Por lo cual asimismo padezco esto; pero no me averguenzo, porque yo sé a quién he creído, y estoy seguro que es poderoso para guardar mi depósito para aquel día.<SUP> </SUP>Retén la forma de las sanas palabras que de mí oíste, en la fe y amor que es en Cristo Jesús.<SUP> </SUP>Guarda el buen depósito por el Espíritu Santo que mora en nosotros.
Gracias por la aclaración, pero en la Biblia dice que el pecado entro por Adán y que fue por Jesús que ha venido nuestra salvación; en eso creo.Vigo dijo:Lo que he dicho es que fue el instrumento de la salvación. Porque igual que por una mujer (Eva) entró el pecado en el mundo; por otra (María) entró la salvación.
Entiendo que para los fundamentalistas sea dificil entender que esto no significa que María sea nuestra redentora ni nuestra salvadora; pero yo no puedo hacer nada más que recomendarles que lean atentamente lo que se dice y no lo que quieren ver.
Gracias Petrino, yo entiendo lo que ustedes intentan decir, pero si "María es madre de Dios encarnado" y Dios encarnado se llama Jesús, creo que sería correcto llamar a todo por su nombre, sin dar lugar a ambigüedades que podrían crear concepciones erróneas en aquellos que no conocen, o conocen muy poco la Palabra, y los que se dejan guiar por lo que oyen y lo que practican otros, sin ser verdaderamente conocedores de lo que creen. Por esas personas creo que lo correcto sería limitarse a decir que María fue la madre de Jesús, pues no hay nada de malo en esto, mientras que de la otra forma, la manera en que se dice puede llevar a que algunos no sepan lo que esas palabras dicen en realidad y crean que Dios como divinidad tenga una madre, lo cual sabemos, no es así.Petrino dijo:Querido hermano, vamos acercandonos a un entendimiento, pero hay que hacer una pequeña correccion.
Creo que Mobile ya lo explicó con brillantes palabras. María es Madre de Dios no porque lo haya hecho existir desde la eternidad.
María es madre de Dios porque la segunda persona de la Trinidad se encarnó y nació y se hizo hombre. Desde ese momento la segunda persona de la Trinidad, por el hecho de hacerse hombre y nacer, se asocio una madre.
Entonces María es madre de Dios encarnado, o madre de Dios según la carne.
Con paciencia vamos a entendernos.
Ojo: este no es una tema mariano!!!!!!
El tema de fondo de este debate es la encarnación de Dios!!!!!
Ok. Al decir madre de Dios no queremos decir que María es madre de Dios en su divinidad, sino que es madre de Dios según la carne. Madre de Dios en su encarnación._discipulo dijo:Gracias Petrino, yo entiendo lo que ustedes intentan decir, pero si "María es madre de Dios encarnado" y Dios encarnado se llama Jesús, creo que sería correcto llamar a todo por su nombre, sin dar lugar a ambigüedades que podrían crear concepciones erróneas en aquellos que no conocen, o conocen muy poco la Palabra, y los que se dejan guiar por lo que oyen y lo que practican otros, sin ser verdaderamente conocedores de lo que creen. Por esas personas creo que lo correcto sería limitarse a decir que María fue la madre de Jesús, pues no hay nada de malo en esto, mientras que de la otra forma, la manera en que se dice puede llevar a que algunos no sepan lo que esas palabras dicen en realidad y crean que Dios como divinidad tenga una madre, lo cual sabemos, no es así.
Es bueno saber que podemos discutir sin entrar en contiendas sin provecho, agradezco tu comprensión y la forma de dirigirte hacia los demás.
Gracias y que Nuestro Padre los bendiga abundantemente.
Cuando Dios se hizo hombre o se encarnó, fue Jesús, asi que no me opongo, pero sigo en desacuerdo que no se debe decir que "María es madre de Dios" así a la ligera, pues si lo es según la carne nada más, así debería decirse y no dar lugar a equivocaciones.petrino dijo:¿Estás de acuerdo hermano discípulo en afirmar que María es madre de Dios según la carne, o similarmente, madre de Dios encarnado?
mobile21 dijo:DIOS Y ALMAS
María es Madre de Dios.
Si no lo fuera, entonces la Redención no existió, y no hay salvación para nadie.
Por eso es que Santa Isabel dijo exactamente su reconocimiento de María por inspiración del Espíritu Santo, y es debido a la gran importancia de ésto que San Lucas recoge de entre todos los posibles sucesos históricos esa declaración de Santa Isabel a María Virgen en Lc. 1,43.
Recordemos que siendo los Evangelios narraciones históricas extremadamente simplificadas, sólo se contiene lo esencial.
En vista de ésto, ¿acaso si lo dice el Evangelio no significa necesariamente que es esencial para nuestra fé?.
ALABADO SEA JESUCRISTO
_discipulo dijo:Cuando Dios se hizo hombre o se encarnó, fue Jesús, asi que no me opongo, pero sigo en desacuerdo que no se debe decir que "María es madre de Dios" así a la ligera, pues si lo es según la carne nada más, así debería decirse y no dar lugar a equivocaciones.
Petrino dijo:Ok, si todo es cosa de malos entendidos.
Al decir "Madre de Dios" no queremos decir que María es madre de Dios en cuanto a su divinidad.
Al decir "Madre de Dios" los católicos queremos decir que María es madre de Dios en su encarnación. Es madre de Dios según la carne.
Me atreveria a insistir con la pregunta: ¿estarias de acuerdo con afirmar que María es madre de Dios encarnado?
Petrino dijo:Mira, yo creo que el tema de las prácticas, y de la velita o la novena o lo que hace la señora XX es entrar en un campo muy subjetivo.
Por eso yo prefiero hablar de la doctrina catolica, explicar la fe catolica en el tema, porque eso es lo importante y lo objetivo. Ese es un campo en el cual podemos discutir con mas objetividad. Y lo que los foristas catolicos hemos explicado es la fe catolica, tal cual. Lo que han leido de nosotros es lo que los catolicos creemos. Discutamos en base a eso.
Que si en tal parte le prenden una velita a tal Virgen o si las señoras de tal lugar creen mas en María que en Dios, o que tal rezo dice tal cosa... bueno es un terreno donde es muy dificil debatir. Yo puedo responder de las cosas y las devociones que hay en mi pais y en las parroquias que conozco. Pero no conozco a la señora XX o la devocion que tienen a tal Virgencita en tal lugar.
Es mejor debatir sobre cosas concretas: lo que dice el Papa, lo que dice el Catecismo, lo que dice la Biblia, lo que dicen los santos y los Padres. Sobre eso les puedo responder y les puedo argumentar la fe catolica.
La gran mayoria de los sacerdotes enseñan la fe catolica correctamente.Greivin dijo:¿Entonces lo que eneseñan los curas en esas iglesitas o paises, que no es el tuyo, donde se le prenden velitas y creen más en la imagen, no es la fe católica?
Greivin.
Petrino dijo:La gran mayoria de los sacerdotes enseñan la fe catolica correctamente.
Ahora si alguna señora cree mas en una imagen que en otra, o cree mas en la Virgen que en Jesús, eso no puedo saberlo ni puedo responder ante eso.
A proposito, yo tambien le prendo velitas a la Virgen. Mañana le voy a prender una, ya que es la Fiesta de Nuestra Señora de la Merced.
Oye ¿y qué te hace pensar que la diosa Astarté, mencionada en Jeremías, es la Virgen María?Numeros 11:23 dijo:Jeremías 7:18 (Reina-Valera 1960)
<SUP id=es-RVR1960-19139>18</SUP> Los hijos recogen la leña, los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas a la reina del cielo y para hacer ofrendas a dioses ajenos, para provocarme a ira.
"velitas"
Prende una a Santurrón, de mi parte, el más dulce de todos los santos y el santo de todos los que se visten de piedad.Petrino dijo:Oye ¿y qué te hace pensar que la diosa Astarté, mencionada en Jeremías, es la Virgen María?
¿Por que le dicen reina del cielo?
Bueno, tú sabrás que al malvado Rey Nabucodonosor se le llamaba con el título de "Rey de Reyes":
Tú, oh rey, eres rey de reyes porque el Dios de los cielos te ha dado la realeza, el poder, la fuerza y la majestad. (Dan 2, 36)
Y por otro lado Jesús es también llamado "Rey de Reyes" en Apocalipsis:
Ellos harán guerra contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes (Ap 17, 14)
Por lo tanto siguiendo tu argumento tendríamos que concluir que Jesucristo es el mismísimo rey Nabucodonosor, porque ocupan el mismo título.
¿Te gustó?
Tengo lista mi velita para mañana.
Me gusta el turrón, asi que me voy a ser devoto de ese inmediatamente...Greivin dijo:Prende una a Santurrón, de mi parte, el más dulce de todos los santos y el santo de todos los que se visten de piedad.
Greivin.
Gracias por tomarlo de esa manera, no debí ser tan sarcástico, pero ya has visto como hago bromas como esas, a menudo. Gracias y bendiciones.Petrino dijo:Me gusta el turrón, asi que me voy a ser devoto de ese inmediatamente...
Petrino dijo:Oye ¿y qué te hace pensar que la diosa Astarté, mencionada en Jeremías, es la Virgen María?
¿Por que le dicen reina del cielo?
Bueno, tú sabrás que al malvado Rey Nabucodonosor se le llamaba con el título de "Rey de Reyes":
Tú, oh rey, eres rey de reyes porque el Dios de los cielos te ha dado la realeza, el poder, la fuerza y la majestad. (Dan 2, 36)
Y por otro lado Jesús es también llamado "Rey de Reyes" en Apocalipsis:
Ellos harán guerra contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes (Ap 17, 14)
Por lo tanto siguiendo tu argumento tendríamos que concluir que Jesucristo es el mismísimo rey Nabucodonosor, porque ocupan el mismo título.
¿Te gustó?
Tengo lista mi velita para mañana.
alfarero dijo:Como es que los amigos romanistas afirman y creen que "DIOS tiene madre"!!!
EliasTisbita dijo:solo te recuerdo que nabucodonosor era un hombre..........y el titulo de rey de reyes de Jesus fue hasta que resusito y subio al padre......hablando de sentidio fisico y espiritual..........usas texto fuera de contexto........y juegas con las palabras como todo buen catolico.
tambien te digo que la adoracion a Jesus esta respaldada por la palabra de Dios y prenderles velas a los muertos en cristo.......no lo esta.