Puede dios crear una piedra tan pesada...

Re: Puede dios crear una piedra tan pesada...

Remes,
A ver, traduzcamos el asunto de un modo más formal, Dios no carga piedras, porque solo los entes físicos pueden "cargar" piedras o lo que sea, así que empezamos mal. La pregunta en realidad es ¿puede haber algo más perfecto que Dios?, esa es la pregunta detrás de ¿puede cargar una piedra tan pesada que ni el pueda cargarla? Dado que hacemos referencia a cualidades, a la cualidad de la piedra y si esta cualidad de la piedra rebaza la cualidad de Dios. Y no puede haber nada más perfecto que Dios dado que Él es la definición de lo perfecto, del mismo modo que no posee el bien, no tiene bondad, sino que es el bien.

Las piedras, o cualquier otro ente físico, es creado por Dios, y por ello no podría ser tan perfecto como Dios ni mucho menos ser más perfecto, ya que la creación es imperfecta, pues si Dios hubiese creado lo perfecto se hubiese duplicado a si mismo, por ello las piedras son imperfectas, y ninguna será ni tan perfecta como Dios, ni más.

Otra consideración "una piedra tan pesada que ni Dios pueda cargarla" requiere que se hable de tiempo y espacio, aunque Dios esté fuera de tiempo espacio, al relacionar el peso de la piedra, y peso necesariamente implica al Universo, con algo que no es el Universo es un error de definición, Dios no pesa nada, del mismo modo que no está compuesto por nada. El silogismo intenta lo siguiente:
- Si Dios puede crear una piedra que ni el puede cargar. ergo no es omnipotente.
- Si Dios no puede crear esa piedra. ergo no es omnipotente.

Cuando Dios no puede crear cosas incoherentes en si mismas, que violen en si mismas el axioma de la no contradicción, no porque no pueda y esté limitado, sino que por definición lo que es contradictorio en si mismo no existe, nada es y no es al mismo tiempo y con respecto de lo mismo.

Lo que están diciendo es que dios no tiene la capacidad de hacer cosas que sean lógicamente obsurdas, la única diferencia es que Uds. dicen "no puede ser hecho", "no es" o "es imposible absolutamente" en vez de decir que dios no lo puede hacer.

"Lógicamente absurdo" es limitado, lo que es incoherente en si mismo, no existe, no es una ley que se inventa el hombre de la nada, es un axioma que se descubre, y descubrir es distinto de inventar.

Pregunto:
¿Acaso no fue dios el que creó las leyes de la lógica para que podamos entender las cosas y todo tenga orden?

Dios no creó las leyes de la lógica, éstas las descubre el Hombre, y digo que no las crea Dios, ni el Hombre, porque la lógica se sustenta en la ontología, y la ontología se sustenta en la metafísica, es decir en Dios, y Dios no se creó a si mismo, es increado, Dios es el Ser, el Ser es y de ahí se desprenden los axiomas del ser incluyendo el de no contradicción, no los creó Dios, se siguen de Él.
 
Re: Puede dios crear una piedra tan pesada...

agrippa dijo:
Dios no creó las leyes de la lógica, éstas las descubre el Hombre, y digo que no las crea Dios, ni el Hombre, porque la lógica se sustenta en la ontología, y la ontología se sustenta en la metafísica, es decir en Dios, y Dios no se creó a si mismo, es increado, Dios es el Ser, el Ser es y de ahí se desprenden los axiomas del ser incluyendo el de no contradicción, no los creó Dios, se siguen de Él.

¿Podría explicarme qué significa que "la lógica se sustenta en la ontología"?
¿Por qué la lógica se sustenta en la ontología?
 
Re: Puede dios crear una piedra tan pesada...

Remes dijo:
Esta pregunta debe haber sido formulada muchas veces, pero no pude encontrala en este foro.

¿Puede dios crear una piedra tan pesada que ni él pueda levantar?

De hecho, más que la respuesta me interesan las consecuencias de la misma.

Si alguien tiene un link a este tema le agradecería que lo postee.

Gracias

NO TENTARAS AL SEÑOR TU DIOS............

HACES PREGUNTAS SOLO PARA QUESTIONAR LA AUTORIDAD Y LA OMNIPOTENCIA DE DIOS............

NO ESTABA ALLI MI CORAZON MIENTRAS MAQUINAVAS ESTAS COSAS?...

ARREPIENTETE..........

POR QUE JEHOVA NO TENDRA POR INOCENTE A AQUEL QUE TOME SU NOMBRE EN VANO!
 
Re: Puede dios crear una piedra tan pesada...

Remes,
La lógica se dedica al estudio del razonamiento correcto, su centro de estudio es el juicio, todo juicio es una afirmación, el Ser está en la afirmación, mejor dicho, el Ser es la afirmación. Es indisociable el Ser de la afirmación, por ello la ontología es anterior a la afirmación y le sustenta.
 
Re: Puede dios crear una piedra tan pesada...

Ya veo, ¿pero las leyes de la física no derivan de la metafísica?
 
Re: Puede dios crear una piedra tan pesada...

Remes,
Ya veo, ¿pero las leyes de la física no derivan de la metafísica?
¿Qué tienen que ver las leyes de la física con la pregunta por el ser? En cierto sentido todo deriva de la respuesta a la pregunta ¿qué es el Ser? Te doy un ejemplo de ello, la diferencia entre el ateo y el creyente es simple, ante la pregunta, ¿cuál es el fundamento último de la realidad, aquello que da ser y sentido a los entes? El creyente, de la religión que sea, dirá que eso que da fundamento y razón de ser a los entes es distinto de lo natural, esta opción es conocida como el Ser "sobrenatural" por estar sobre o distinto de lo natural. El ateo dirá que los entes son su propio fundamento y razón de ser, es el Ser natural. Ejemplo de ello es Marx, en su ontología la materia es el Ser, la materia es el fundamento último de todo y razón de ser de las cosas, y está dotada de una capacidad dialéctica que la hace perfeccionarse (es decir, cambiar).

La ciencia parte de una respuesta a esa pregunta, todos los sistemas de conocimiento, corrientes filosóficas o doctrinas religiosas o filosóficas parten de esa respuesta, por lo que en cierto sentido sí "derivan" de la metafísica, aunque no veo la relación en el tema que nos ocupa.
 
Re: Puede dios crear una piedra tan pesada...

DIOS Y ALMAS

Remes dijo:
Su punto es parecido al de SSD.
Según Ud.:



En este caso en particular la falacia del espantapájaros se puede solucionar fácilmente reformulando la pregunta. De hecho pensé que este paso adicional hubiese sido sobreentendido.

¿Puede dios adoptar la forma de espantapájaros y manteniendo la omnipotencia crear una piedra tan pesada que ni él pueda levantar? Cuando digo adoptar la forma de espantapájaros me refiero a que adopte/tome/se subordine a los requerimientos físicos y lógicos conocidos para levantar una piedra.

Querido hermano Remes:

Sospecho que hemos caído en un argumento circular.

Usted comienza con la pregunta sobre si Dios puede realizar X acción.

Yo respondo mediante el enlace proporcionado, que partiendo de la Anáfora de San Juan Crisóstomo, no podemos conocer absolutamente nada de Dios que Él no nos lo revele expresamente de forma adecuada para nuestro entendimiento.

Y usted responde con nuevo cuestionamiento, a saber: que suponiendo que Dios adopta Y cualidad, entonces si puede o no realizar X acción.

El punto es que la incognosibilidad que yo he propuesto es absoluta.

Entonces, cualquier cualidad o cualquier acción que le querramos atribuir al Ser, de todas formas es falaz puesto que la cualidad o la acción están atribuidas al ser cuando menos en potencia, y ser en potencia supone conocimiento objetivo del ser mismo.

De tal forma, que si es obstáculo cognositivo invencible el conocer el Ser de Dios, luego ésto implica que no podemos pretender conocer Su potencialidad y por tanto atribuirle determinadas cualidades o características como posibles.

Por tanto, en vista de ésto es que "sostengo mi respuesta" ya dada.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Puede dios crear una piedra tan pesada...

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Remes:

Remes dijo:
Pregunto:
¿Acaso no fue dios el que creó las leyes de la lógica para que podamos entender las cosas y todo tenga orden?
¿Cómo puede dios estar limitado por leyes que él mismo creó?

No creo correcto la expresión de "Dios crea las leyes de la lógica".

Creo que ésto puede llevar a un malentendido.

Y es que no existen tales "leyes de la lógica", o cuando menos es imposible comprobar que tengan existencia autónoma (independiente del hombre, luego, un sustento distinto que el humano).

Los empiristas decían que el hombre no conoce nada que no pase por sus sentidos, y luego Kant dijo que esa afirmación es verdadera salvo por el conocimiento mismo.

Es decir, ¿quién dice que la manera racional de conocimiento es la única forma de conocimiento?.

De hecho en el hombre sabemos que hay cuando menos 2 formas: la razón y la emoción.

Lo que llamamos verdadero conocimiento humano en realidad está conformado por razón y emoción.

Así, por ejemplo, todos los ateos conocen a Dios pero rechazan Su Existencia.

Es obvio que nadie puede rechazar lo que no conoce, por tanto nos tenemos que preguntar cómo es esto.

Pues ésto es porque su emoción no adopta como propio el Objeto de Conocimiento Dios, y por tanto en el ateo, Dios es conocido mas no se convierte en pleno conocimiento humano.

Nosotros sólo llamamos conocimiento -en el sentido formal- a lo que conocemos y aceptamos como cierto.

Así en términos generales diríamos que el ateo "no conoce a Dios" mientras que el creyente sí (aunque ya vimos que eso no es tal).

Y en vista de ésto, considerando que las "leyes de la lógica" -es decir la forma en la que se desempeña en conocimiento racional- ni siquiera se puede aplicar en su totalidad al mismo ser humano, me pregunto si en realidad es válido el pretender aplicar a Dios semejantes "distinciones del pensamiento humano" como "leyes de lógica".

Y es por ésto que digo que no podemos conocer más de Dios que sólamente lo que El nos ha revelado en nuestro propio lenguaje (sea a nivel racional o emocional).

Por tanto, en vez de preguntarnos si "Dios se limita por leyes", mejor preguntémonos sobre nuestra propia limitación, que sólo en base a la respuesta de ésta pregunta es que entonces podemos conocer cuáles preguntas son lógicamente conducentes para nosotros y cuáles en definitiva no lo son (sino simples pronunciamientos de signos lingüísticos humanos vacíos, como "círculo cuadrado", que como dijo Agrippa, es inconcebible).

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Puede dios crear una piedra tan pesada...

DIOS Y ALMAS

Y por cierto, que el fundamento del concepto expresado por la Anáfora de San Juan Crisóstomo sobre que Dios es "inefable, incomprensible, invisible, inalcanzable" (42 CAT.) se fundamenta en la Revelación bíblica en 1Tim. 6,15-16.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Puede dios crear una piedra tan pesada...

todavia siguen con esta payasada..........que gusto de seguirle el cuento al diablo!
 
Re: Puede dios crear una piedra tan pesada...

Esta pregunta debe haber sido formulada muchas veces, pero no pude encontrala en este foro.

¿Puede dios crear una piedra tan pesada que ni él pueda levantar?

De hecho, más que la respuesta me interesan las consecuencias de la misma.

Si alguien tiene un link a este tema le agradecería que lo postee.

Gracias

Preguntas como:

-- ¿Puede dios crear una piedra tan pesada que ni él pueda levantar?

--¿El Dios que Uds creen puede crear un Dios igual a el..?

--¿El ¿Dios que creen uds puede crear un cuadrado redondo?

TIENEN UNA SOLA RESPUESTA...!!

Estas preguntas pertenece a la dimencion de lo absurdo, y lo que es absurdo es lo que no es, lo que no fue, y lo que nunca sera, POR QUE DIOS ES PERFECTO, Y COMO DIOS ES PERFECTO EL NO HACE ESTUPIDECES

absurdo, da.

(Del lat. absurdus).


1. adj. Contrario y opuesto a la razón; que no tiene sentido. U. t. c. s.

2. adj. Extravagante, irregular.

3. adj. Chocante, contradictorio.

4. m. Dicho o hecho irracional, arbitrario o disparatado

Diccionario LRAE
Si quieres saber mas escucha esta predicacion

Predica, Ministerio Levantando a Cristo

Bendiciones
 
Re: Puede dios crear una piedra tan pesada...

Si la pregunta es muy boba, es como decir: "¿Puede Dios hacer que 2+2=5? esto es irracional y la naturaleza de Dios no es irracional ni absurda.
Al fin de cuentas una piedra pesada, esta atrapada en nuestra realidad fisica, y Dios esta mas haya de ella, no tiene sentido.
 
Re: Puede dios crear una piedra tan pesada...

Con todo respeto,

Esa pregunta no la haría un filósofo. Esa pregunta es tan ridícula como:

- Puede Dios crear un triángulo cuadrado?

- Puede Dios crear un círculo cuadrado?

Para qué querría hacer Dios una piedra más grande que él?

Sólo para decirle: Mira! Si puedo! Si puedo! Qué más quieres que te pruebe?

Por favooooooooooooooooooooooorrrrrrrrrrrrrrrrrrr
 
Re: Puede dios crear una piedra tan pesada...

La omnipotencia es un atributo exclusivo de Dios, que es llamado muchas veces "el Ominpotente" . Es la cualidad de tener todo poder (Salmo 115:3). Dios puede hacer todas las cosas: "para Dios todo es posible" (Mat. 19:26).

Existen, sin embargo, limitaciones a esta definición. La primera es que la omnipotencia no significa que Dios pueda hacer algo contrario a Su naturaleza perfecta: no puede faltar a su palabra, no puede mentir, no puede ser injusto, no puede ser despiadado, etc. La segunda es que la omnipotencia tampoco significa que Dios pueda hacer cosas intrínseca o lógicamente imposibles, como en la vieja pregunta "?puede Dios hacer una roca tan grande que El mismo no pueda luego moverla?". En este sentido, Dios no puede hacer cuadrados de tres lados, solteros casados o cosas semejantes.
 
Re: Puede dios crear una piedra tan pesada...

Eso solo es un paradoja para nuestras mentes limitadas.

Un filósofo creó el concepto de omnipotencia, y ahora pretendemos someter el poder de Dios y escrutarlo bajo la lupa de este concepto creado por un infinitamente ser menos inteligente y poderoso que Dios.

Nuestro concepto de omnipotencia, no es necesariamente el concepto de omnipotencia que Dios tiene en mente, tal vez ni nos cabe en la cabeza.

Y en segundo lugar, si Dios creo el Universo habita fuera de el y no es regido por la leyes físicas de este.

El esfuerzo físico pertenece a nuestro plano existencial no al de Dios, Dios no es regido por el principio de acción-reacción.

Dios no tiene "fuerza" tiene "poder", poder creador.

Es como un dibujante divino que crea un objeto inamovible en papel, y luego quema el papel, el objeto en efecto es inamovible, PERO PARA LOS QUE ESTÁN DENTRO DEL PAPEL es decir sujetos a las dimensiones de alto y ancho. Pero Dios puede destruirlo a voluntad, ya que su existencia es inconmensurablemente superior a cualquier objeto inamovible de ancho por alto.

Saludos
 
Re: Puede dios crear una piedra tan pesada...

Un filósofo creó el concepto de omnipotencia, y ahora pretendemos someter el poder de Dios y escrutarlo bajo la lupa de este concepto creado por un infinitamente ser menos inteligente y poderoso que Dios.

Eso no es cierto, el concepto de omnipotencia no lo creo ningun filosofo, esta claramente estabelcido en la Biblia.
 
Re: Puede dios crear una piedra tan pesada...

A mi en lo personal a veces me gusta responder a esta pregunta a partir del misterio de la encarnación.

Siendo que Cristo es Dios, y que al ser llevado a la crucifixión, cayó vecido por el peso de la cruz, lo cual significa que hubo un momento en que Cristo (Dios) no pudo cargar con el peso de la cruz.

Saludos
 
Re: Puede dios crear una piedra tan pesada...

pensar que dios tiene fuerza limitada es muy mundano:Blurp_ani
 
omnipotencia

omnipotencia

Hola a todos,

el tema de fondo es, por supuesto, la omnipotencia de Dios.

La pregunta tiene truco y este reside en una mala comprensión de la omnipotencia de Dios.

La idea que subyace es que omnipotencia significa que puede hacerlo todo y eso es un error tremendo.

Omnipotencia, aplicada a Dios, significa que Dios puede hacer cualquier cosa que quiera, que no está limitado por nada ni nadie salvo Él mismo.

Por eso hay cientos de cosas que Dios no puede/quiere hacer.

Por ejemplo: Dios no puede mentir, no puede ser infiel, no puede ser malo, no puede pecar, no puede morir, etc.

Eso no significa que Dios no sea omnipotente, sino que Él es fiel a su misma esencia (característica que expresa su santidad infinita a diferencia de nosotros que si podemos ir en contra de nuestra esencia y convicciones).

por eso la pregunta es una de esas chorradas que algunos ateos creen que les sirve para demostrar que Dios no existe. Es una pregunta inutil que desvia la atención de lo espiritual a lo sin sentido.

Una pregunta similar, que lo único que hace es que perdamos el tiempo, es aquella que se formuló en un concilio: ¿cuantos angeles caben en la punta de un alfiler, una aguja? (siendo el alfiler algo material y los angeles seres espirituales jejeje)

La respuesta lógica a esta pregunta es que no, Dios no podría crear una roca que no pudiera levantar porque Dios es Espíritu y la roca es materia. No estan al mismo nivel. La roca es creación y Dios es creador. La roca es siempre algo limitado y Dios es ilimitado.

además, ¿porque Dios querría hacer un pedrusco tan grande? yo me conformaría con que pusiera una pequeñita dentro del zapato de todos los políticos jajaja.

Bueno, para perder el tiempo esta pregunta está muy bien, pero yo tengo otras cosas que hacer jejeje

Nos vemos,
Samuel Aran